加拿大拟加倍吸纳移民

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2004-09-25
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【万维读者网10月30日】加拿大联邦劳工部长表示,国家可能有需要去考虑将吸纳的移民人数加倍,以助填补技术劳工市场的大量空缺。

据加通社报道,联邦劳工及廉租屋事务部长的方廷拿方廷拿周五表示,就算这样做,亦未必有足够的熟练技工应付所需,以及提升停滞不前的生产力。

他指出,从较宏观角度去检讨劳工问题,则加国必须大量吸纳海外劳工,同时改善对目前仍未有充份利用的雇员的技术培训。

方廷拿认为,加国有必要吸引更多移民,举国上下亦已经明白这问题,但就算是增加多达50万新移民,亦不能令问题迎刃而解。

他指出,目前已经在加国就业的工人,必须提升个人技术,雇主亦要善用现有的人手,因为实在有太多人才被浪费掉,目前有太多人是未符合受聘要求,因此要积极培训他们,确保他们能胜任现职。

加国若要达到有50万名新工人的目标,就要将目前所定的移民额增加一倍。

联邦移民部长丝高本周在国会提交的年度报告中指出,加国今年吸纳了22万1千名永久居民,明年的目标是吸纳22万至24万5千名永久居民,但不少新移民仍为其专业资格获加国承认而不断挣扎。

她表示,认识到加国仍然是移民心中首选是非常重要的事,因此必须致力消除可能对移民造成的种种障碍。她周五未有就方廷拿的言论置评,但评论人员则立即有回应。保守党移民事务评论员艾布朗丝(Diane Ablonczy)表示,自由党政府在增加移民人数前,应该善加利用现有的技术人才,换言之,透过更多有效途径,确认在外国受训的专业人士,否则大批技术劳动大就会浪费掉。

她指出,许多曾受专业训练的人才,由医生到大学教授都有,在来到加国後,却只能找到送意大利薄饼一类的工作,难道多伦多需要那麽多博士去开计程车。

联邦移民部已在一直致力让新移民能够逐步融入加国社会,包括提供加强语言能力的培训,以及确认外国专业资格。

商界及劳工团体均要求渥太华不单吸纳更多技术劳工,更要加快承认他们的专业资格,好让他们能学以致用。

方廷拿表示,渥太华亦须协助雇主,全面提升雇员的生产力,但未见移民部在这方面做工夫,以致许多人大才小用,所以须尽快改善为要,包括终身增值和培训,以及令工作场所更具弹性,员工过劳的话,根本不能发挥最佳生产力。
 
已经来的那么多移民都没有充分利用,再吸纳更多的人来也没用,只能多带来一点资金,增加一点消费而已
 
其实国会应该要求移民部长具体列车什么职位缺人? 缺多少? 一定要具体到行业, 甚至公司

我就不信他能列得出!

对加拿大移民, 我曾经思考过.

1. 加拿大缺的是劳动力, 不一定是技术专业人士, 说白了, 就是缺年轻干活的人 (因为老人太多, 社会负担过重)

2. 但是具体到政策上, 加拿大又不可能一点标准都没有. 特别是面对一些人口大国, 如中国, 印度, 以及一些落后的地方, 巴基斯坦. 撇开语言问题, 实际上只要是年轻力壮, 能干活的, 都能满足加拿大的需要. 但是, 加拿大的政策引入打分制度. 以中国为例, 至少要大专毕业才有可能拿到及格的分数.

3. 如果没有这个分数线, 中国城市的民工就可以过来加拿大. 而这恰恰是加拿大需要的大部分. 所谓的专业人才, 只是其中一个小小的百分比.

4. 其实从另外一个角度看, 也很清楚. 一个社会缺劳动力, 不可能缺的全是专业人才. 在社会劳动力里, 专业人士都只占其中一个小百分比. 任何国家都是如此, 加拿大也不例外. 而在中国和印度, 过来的绝大部分是专业人士, 所以来的远远比社会需要的专业人才多, 反而社会需要仅仅做劳动力的人, 没有过来.

这也就是为什么专业人士找不到本专业工作, 而一方面有很多其他工作还缺人. 这是因为加拿大移民政策造成的. 如果中国过来2万人里面, 有10%专业人才, 90%是那怕技工(国营厂的师傅), 我看加拿大都不会缺人. 如果把民工都放过来, 我看劳动力是大大的有, 大家都不用抱怨没有工作.

所以要是让移民部把需要的人详细列出来, 大家都会很清楚.

既然社会需要(有职位空缺)而且面试通过, 为什么过来的移民很难找工作???? 把加拿大一个国家想象成一个公司, 就好象公司人力资源部和技术部门, post 岗位出来, 有面试通过, 进了公司居然没有部门接收, 没事可做. 这怎么可能???

这说明移民部没有做好工作. 要么没有岗位, 要么没有面试对人? 其实道理很简单, 它其实需要的是大量中国民工. 它的分数线只是掠夺中国十几年教育出来的人才的手段. 因为它不是真正的公司, 不需要发工资给移民, 所以它可以不断的掠夺. 就象你开公司,如果不要给钱的话, 又有很多人愿意来, 当然挑好的, 加一堆条件. 如果要给工资,好的人要价高, 你当然考虑要均衡部分里的人力结构.

解决的办法只能是: 移民部按需要的种类接受移民, 或者, 直接给移民发钱, 该是什么样的专业人才, 按行业平均水平发保障金, 这样它就知道是不是来了太多社会上根本没有职位的人.

按现在的政策走下去, 所谓的新移民职业辅导, 专业认可, 都是骗人的. 供需都不对, 可能某个人找到工作, 但是, 从整体上根本不可能解决.
 
恩,应该算是个好消息吧?
 
最初由 孤星夜雨 发布
其实国会应该要求移民部长具体列车什么职位缺人? 缺多少? 一定要具体到行业, 甚至公司

我就不信他能列得出!

对加拿大移民, 我曾经思考过.

1. 加拿大缺的是劳动力, 不一定是技术专业人士, 说白了, 就是缺年轻干活的人 (因为老人太多, 社会负担过重)

2. 但是具体到政策上, 加拿大又不可能一点标准都没有. 特别是面对一些人口大国, 如中国, 印度, 以及一些落后的地方, 巴基斯坦. 撇开语言问题, 实际上只要是年轻力壮, 能干活的, 都能满足加拿大的需要. 但是, 加拿大的政策引入打分制度. 以中国为例, 至少要大专毕业才有可能拿到及格的分数.

3. 如果没有这个分数线, 中国城市的民工就可以过来加拿大. 而这恰恰是加拿大需要的大部分. 所谓的专业人才, 只是其中一个小小的百分比.

4. 其实从另外一个角度看, 也很清楚. 一个社会缺劳动力, 不可能缺的全是专业人才. 在社会劳动力里, 专业人士都只占其中一个小百分比. 任何国家都是如此, 加拿大也不例外. 而在中国和印度, 过来的绝大部分是专业人士, 所以来的远远比社会需要的专业人才多, 反而社会需要仅仅做劳动力的人, 没有过来.

这也就是为什么专业人士找不到本专业工作, 而一方面有很多其他工作还缺人. 这是因为加拿大移民政策造成的. 如果中国过来2万人里面, 有10%专业人才, 90%是那怕技工(国营厂的师傅), 我看加拿大都不会缺人. 如果把民工都放过来, 我看劳动力是大大的有, 大家都不用抱怨没有工作.

所以要是让移民部把需要的人详细列出来, 大家都会很清楚.

既然社会需要(有职位空缺)而且面试通过, 为什么过来的移民很难找工作???? 把加拿大一个国家想象成一个公司, 就好象公司人力资源部和技术部门, post 岗位出来, 有面试通过, 进了公司居然没有部门接收, 没事可做. 这怎么可能???

这说明移民部没有做好工作. 要么没有岗位, 要么没有面试对人? 其实道理很简单, 它其实需要的是大量中国民工. 它的分数线只是掠夺中国十几年教育出来的人才的手段. 因为它不是真正的公司, 不需要发工资给移民, 所以它可以不断的掠夺. 就象你开公司,如果不要给钱的话, 又有很多人愿意来, 当然挑好的, 加一堆条件. 如果要给工资,好的人要价高, 你当然考虑要均衡部分里的人力结构.

解决的办法只能是: 移民部按需要的种类接受移民, 或者, 直接给移民发钱, 该是什么样的专业人才, 按行业平均水平发保障金, 这样它就知道是不是来了太多社会上根本没有职位的人.

按现在的政策走下去, 所谓的新移民职业辅导, 专业认可, 都是骗人的. 供需都不对, 可能某个人找到工作, 但是, 从整体上根本不可能解决.

That's the point!
 
如果真的象楼上所说,到时候中国的专业人士会抗议加拿大的移民政策,因为加拿大引进了大量中国民工,而中国的专业人士连来加拿大失业的机会都没有了。

从社会学角度来说,引进受教育程度低的劳动力,可能会引发更多的其他问题。例如治安问题。
 
我的观点是 -- "按需要引进"

比如, 现在一个电脑工程师, 按移民部打分是可以到及格分数的, 但是, 实际上就业市场上并不缺电脑工程师.

所以, 如果这个电脑工程师过来, 结果只有一个: 改行做其他的 - 那还谈什么职业辅导, 专业认可???? 供过于求, 专业人士怎么可能找到对口的工作??? 或者具体到某个人, 会找到工作, 但是, 从整体上有工作的数量是一定的. 这里注意一定, 不要跟 create 的工作职位混为一谈, 加拿大不是因为 create 了工作职位不够人, 而是现在空的地方需要人去 Fill. 这些空的地方, 并不是电脑软件工程师.

同时, 一个老年型社会, 需要的年轻劳动力, 那里来呢? 按照合理的百分比, 这些要占移民中的多少呢?

这就是为什么移民部一定要具体列出缺的各种类型的职位, 而不是一个笼统的数字. 这是对国家的负责, 也是对准备移民的人负责.


这就是政客和移民律师避而不谈的东西! - 问题的根本保证 - 归根到底就是"供"和"需" - 不但数量上要match, 更重要的是, 类型上也要match.


最初由 匪兵甲 发布
如果真的象楼上所说,到时候中国的专业人士会抗议加拿大的移民政策,因为加拿大引进了大量中国民工,而中国的专业人士连来加拿大失业的机会都没有了。

从社会学角度来说,引进受教育程度低的劳动力,可能会引发更多的其他问题。例如治安问题。
 
如果这些是事实,

(1) 说好听一点, 加拿大政府是饮鸠止渴, 根本不能解决问题. 所以年复一年一年的要移民

(2) 说的难听一点, 就是一个骗人掠夺的政府

(a) 移民是永久居民, 作为移民政策的既定, 应该是要有配套让移民进行安居乐业的社会环境和制度

(b) 如果加拿大政府通过移民而获取短期的利益, 新移民花光钱走人, 这和骗人有什么区别. 光明正大的手段是通过旅游赚钱, 而不是移民!

这样一个政府, 虚伪的政客和知道事实而继续作为帮凶的公务员, 尤为可耻!

最初由 辣手摧花 发布
我有一个朋友 中国人 来加拿大20年 在联邦政府多个公共政策部门任职超过15年,应该说对加拿大的移民政策以及社会劳力市场需求情况有一定的发言权。私下里聊天这位朋友跟我讲了一些他们部门内部高层对现有移民政策以及劳动力市场需求的一些政策制定的观点,加拿大自立国以来从来都是把移民放在很重要的位置,但是重要的解释并不是希望这些第一代的移民能为加拿大做出多大的贡献,一个独立移民来加拿大的时候至少要带足一年的生活费,一个三口之家至少要带足一年的生活所需从8000-15000加元不等,但是实际上所有的移民家庭带来的财产绝大多数都要超过这个数字(这是相关政府部门对一些新移民家庭做过的一些社会调查得出的统计结果)。根据近3年来的统计结果,新移民-主要针对来自亚洲移民一般自登陆之日起3个月之内找到相关专业的工作人士的比例不超过10%。6个月内找到工作的比例是15% 一年内找到工作的不超过30% ,其中有20%登陆3年一直没有找到工作他们了的时间都是在强化语言,重新上学,以及漫无目的的求职过程中度过的。在这一段时间内所需的家庭生活开支都要从移民带来的钱支付,加拿大虽然有完善的社会保障体系,如失业保险 医疗保险等 但是新移民并没有资格享受到,或者有机会享受到,没有在加拿大工作过没有上过税的新移民是没有资格领取失业救济金的,还有新移民的年龄一般都是属于青壮年,而且在申请移民的时候要求的体检也将有可能发生疾病的高危人群排出,这样加拿大政府已经将新移民有可能给社会带来的压力以及负面的影响降到最低。同时也给加拿大社会带来了一大笔财富,每个移民或者一名家庭自登陆之日起到找到工作这一段时间的生活所需,在乘以每年的移民人口数量,会简单算术的人都可以算得出加拿大政府是不是亏本,这些财富可以拉动加拿大多少内需? 增加多少就业机会? 举个简单的例子这两年又推行枫叶卡每个人50$,但是这每年一千多万的财政收入按照每个联邦公务员基本工资3万元 就可以增加几百名加拿大人(公民)的就业机会。其他官方的费用还没有计算在内移民申请费,登录费等等。就算是移民到了加拿大一分钱存款都不花加拿大政府也是稳赚不赔的。还有很多移民找不到合适的工作,存款即将耗尽最后回流,其实这些情况加拿大政府在制定移民政策的时候早就已经考虑在内了,钱花完了,自己想走欢迎,我们求之不得。留学生之所以在加拿大找工作十分困难,也是因为移民法规制定的初衷的结果,取消国际学生的SIN CARD 就是人为的给国际学生求职造成困难,没有工作办不了SIN CARD,没有SIN CARD 找不到工作,最基本的鸡生蛋,蛋生鸡的问题。在加拿大找一份做卫生的工作都需要SIN CARD 更不要说大学生找自己相关专业的工作,现在求职雇主先问你有没有SIN CARD ,你要是说没有连眼皮都不会抬你,这么多当地人失业,凭什么你要雇用一个外国人,他有什么特别的?HRDC的签证官会问你的雇主这个问题?要换了你是老板会给自己找这个麻烦吗?加拿大的移民政策最主要目的是保持人口基数的增长,但是单纯依靠现有的国内人口出生率远远达不到需求的数量,但是加拿大社会很快就要人口老龄化的高峰期二战后1945-1965年加拿大现有的3分之一的人口是在这20年的婴儿潮期间出生的,再过几年这个时间段出生的人口相继到了退休的年龄,这些人退休后空出来的工作岗位需要青年人来补充,但是由于自身的人口出生率不足所以只能出靠外来移民来填补,但是请注意这些工作岗位是并不都是高薪行业或者全部适合移民的领域,从政府高官大学教授高级工程师等白领行业再到垃圾工人清洁工收银员建筑工人等一系列的蓝领行业。但是相对于新移民的语言表达能力以及竞争力来讲一般情况下是竞争不过本地出生的加拿大人的,我朋友的工作部门内部材料的解释是在所有领域无论是白领还是蓝领工作。当然他我的朋友自己也承认他非常钦佩现在移民的生活条件适应能力以及忍耐限度。绝对超过他刚来加拿大的时候所经受的。可以说大部分的移民只能做本地人没有愿意做或者没有本地人竞争的工作。当然中间不乏一些新移民当中的精英可以做出一番成绩,但这只是个体并不是群体。并不能代表所有新移民的竞争能力。加拿大政府在宣传自己的移民政策的时候,主要宣传的是加拿大优美的自然环境,良好的社会保障制度以及相对安全的生活环境。其实这些所宣传的和实际情况基本是相符的。加拿大的自然环境保护首屈一指,全民免费医疗,免费的基础教育,低收入人群的生活保障同时良好的社会治安。为什么很多新移民来加拿大之后有失落的感觉,可能大部分人都被移民政策当中的一些文字所误导了,移民政策中讲加拿大需要多少技术工人,但是并没有说是哪种行业的技术工人了,有可能是电脑网络工程师也有可能是组装线的技工,这些在移民政策报告中都统称为技术工人。可能好多移民认为加拿大的移民分数中学历的要求最低都是大学不可能让大学生来做高中生就能做的工作吧 这不是浪费人力资源吗?错 这里是加拿大没有人保证你有大学学历就可以当经理或者工程师要求的大学学历是为了保障人口的素质同时对社会治安有一定的保障,根据统计受过高等教育的人犯罪率远远要低于只受过中学教育的人,受教育的时间每增加一年犯罪率就降低2.5% 还有受教育程度越高相对来说更会教育子女往复循环加拿大人口的素质就会越来越高这就是为什么学历越高 移民技术积分越高的道理。其实加拿大最希望增加的人口是本土出生的加拿大人,其次是非加拿大本土出生的未成年的移民年龄段在18岁以下总之年龄小越好,其次是配偶,最后才是父母,加拿大现在最头疼的是新移民的父母,来加拿大之后非但不能创造社会贡献,反而增加一系列的社会压力,医疗社保等。这就是为什么父母移民的审核难度要大过其他团聚移民的原因。既然加拿大移民政策制定的时候就移民知道新移民有可能遇到的种种困难为什么还要吸收这么多移民,除了经济利益的考虑以外,主要就是社会就业的压力,既然移民竞争不过本地出生的加拿大人,好的工作都让本地人占了但是低薪工作条件差的工作中还是需要人去做,这时候就体现出移民的价值了,用中国几十年前的一句话比喻很恰当,革命工作不分高低贵贱,都是为人民服务。高级白领坐在空调房里每年 10万20万的轻轻松松装入口袋。低薪的工人天天与沉重的工作以及恶劣的工作环境打交道了每年赚两万多块虽然有这么大的反差,但是他们有一点是相同的都是纳税人。其实很多来加拿大的老移民都明白他们这一代想在加拿大做出一番事业只是一个梦想,他们唯一的希望只有放在下一代的身上。其实加拿大的移民身份就像鸡肋一样食之无味弃之有味,就在新移民在犹豫不觉中耗费时间经历上学求职地过程稳中加拿大政府的目的就已经达到了。我讲的这些都是我的朋友亲口所述,任何在加拿大联邦政府公共政策部门任 DM 职位以上的人都应该了解 并且知道这些内容的真实性,本人了仅此向大家讲述这些是想让让大家对移民加拿大有一些更深入的了解。
 
幌子

估计是为了将非法移民合法化做准备
 
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