中共秩闻二三事

[Gay]

从89年,学生们就要求国家领导人公布收入,直到今天,还是没有.

为什么网上经常有说朱溶机是好总理,清廉,但是没有说其他领导人是也称职,清廉的?

 

[一介草民01]

当年胡耀邦在执政期,就是因为提出了部级以上的干部要公布家庭财产状况。所以得罪了一大批元老，这是导致他真正下台的原因。今天还有不怕死的前赴后继重提旧话。不错，看来有良知的人还在。

 

[X.1]

最初由 vis sch 发布
说你们（楼上的几位）什么好呢？是不是轮子都分不出，有点弱智。

是你没分出吧

 

[Broken Arrow]

I think it is a good thing.

最初由 vis sch 发布
一旦退位，就人走茶凉。

 

[X.1]

这偏架拉得......

 

[herman]

关于公布财产，美国作的比较早（好像七十年代），也算比较好，查到过几个贪官，办的不太严，至少是办了。
不过，这财产一公布，倒是发现了一个一个问题。就是，美国的议员高官各个是百万千万富翁。这说明了什么？
1。 美国的执政团体是有钱阶级的代表。
2。 美国的财产申报制度不让没有钱而有才干的人通过参政致富。从而进一步保证了执政团体的纯洁性。
那有钱的人为什么要参政呢？参政不是图不到经济利益的。只要你有企业，你的企业可以在信息，政府导向， 政府采购中得利。这样一切都合法了。但是这里有个企业规模的门槛。
所以，财产申报制度是美国腐败制度化中的一环。

 

[Gay]

最初由 herman 发布
关于公布财产，美国作的比较早（好像七十年代），也算比较好，查到过几个贪官，办的不太严，至少是办了。
不过，这财产一公布，倒是发现了一个一个问题。就是，美国的议员高官各个是百万千万富翁。这说明了什么？
1。 美国的执政团体是有钱阶级的代表。
2。 美国的财产申报制度不让没有钱而有才干的人通过参政致富。从而进一步保证了执政团体的纯洁性。
那有钱的人为什么要参政呢？参政不是图不到经济利益的。只要你有企业，你的企业可以在信息，政府导向， 政府采购中得利。这样一切都合法了。但是这里有个企业规模的门槛。
所以，财产申报制度是美国腐败制度化中的一环。

你的话,意思也就是说:我们明知道中国的政府官员很富有,但是我们也不能把政府官员当成百万富翁看,不能把他们当成有钱阶级的代表--即,他们有钱,有大量生产资料,但依然可以代表无产阶级.

 

[foolpan]

最初由 herman 发布
关于公布财产，美国作的比较早（好像七十年代），也算比较好，查到过几个贪官，办的不太严，至少是办了。
不过，这财产一公布，倒是发现了一个一个问题。就是，美国的议员高官各个是百万千万富翁。这说明了什么？
1。 美国的执政团体是有钱阶级的代表。
2。 美国的财产申报制度不让没有钱而有才干的人通过参政致富。从而进一步保证了执政团体的纯洁性。
那有钱的人为什么要参政呢？参政不是图不到经济利益的。只要你有企业，你的企业可以在信息，政府导向， 政府采购中得利。这样一切都合法了。但是这里有个企业规模的门槛。
所以，财产申报制度是美国腐败制度化中的一环。

这个“所以”的逻辑有点费思量。。。

美国议员高官个个是百万富翁，可有多少钱是经由不正当渠道（不符合美国法律）而来的呢？

美国有钱人是一个团体，那许多白手起家的富豪算不算这个团体的一员？

政客自有其各自不同的目的，但在美国这样实行“差额”选举的国家里，各自还得当心不能让政敌暴露了自己的弱点。

政客们是美国民众开涮的对象，但好象一般情况下不是他们眼红或愤慨的对象，而政客们有多少钱选民也心中有数。

中国代表无产阶级出席全国人大的代表们，平均官阶厅级，平均财富至少百万，这种门槛。。。

 

[herman]

最初由 Rogue 发布


你的话,意思也就是说:我们明知道中国的政府官员很富有,但是我们也不能把政府官员当成百万富翁看,不能把他们当成有钱阶级的代表--即,他们有钱,有大量生产资料,但依然可以代表无产阶级.

我没有评论中国的情况，讲的是美国的情况。你的意会超出了我的意思了。

讲到中国，我认为政府官员代表的更多的是有产阶级。
中国现在的情况到和19世纪末的美国有点像。机会大把，物欲横流，不择手段。美国从当时的制度性腐败演化到现在的腐败制度化，可以说是成功的。至少减少了社会成本（它好不好是见仁见智的了。）。

腐败和私有化是双生子。选择了私有化，必然要和腐败打交道的。除非你能在道义上战胜贪婪。

 

[herman]

最初由 foolpan 发布


这个“所以”的逻辑有点费思量。。。

美国议员高官个个是百万富翁，可有多少钱是经由不正当渠道（不符合美国法律）而来的呢？

美国有钱人是一个团体，那许多白手起家的富豪算不算这个团体的一员？

政客自有其各自不同的目的，但在美国这样实行“差额”选举的国家里，各自还得当心不能让政敌暴露了自己的弱点。

政客们是美国民众开涮的对象，但好象一般情况下不是他们眼红或愤慨的对象，而政客们有多少钱选民也心中有数。

中国代表无产阶级出席全国人大的代表们，平均官阶厅级，平均财富至少百万，这种门槛。。。

我讲的是：
在美国，只有有钱人才真正进入政府管理层。财产申报制度限制了政府管理层敛财的手段。你原来没有钱，财产申报制度保证你依然没有钱。你原来就很有钱，你可以合乎美国法律地利用你的信息和决策优势扩大你的财产（这个是不是不正当渠道，见仁见智。但通常符合美国法律。那美国法律是否公正呢？这个话题就太远了。）。这个方法复杂了一点，但比较隐蔽，可以有效的保证决策层的纯洁性。

美国有钱人是一个团体，那许多白手起家的富豪算不算这个团体的一员？
--你可以从商界或黑社会得到钱，而后从政得到更多的钱。肯尼迪家族布什家族就都是这样干的。白不白手无所谓。

政客们是美国民众开涮的对象，但好象一般情况下不是他们眼红或愤慨的对象。
-- 美国民众只能涮涮而已，也眼红或愤慨，但他们没有相应的政治，经济，法律上的支持去剥夺政客的钱。实行法律的律师，制定法律的议员，政府的高官都是有钱人。他们制定游戏规则。

 

[234]

财产申报制度是美国腐败制度化中的一环。是啊,美国制度非常腐朽;黑暗;假民主;假人权。中国人还一船一船的冒着生命危险往美国跑，还包括那些名牌大学的精英们和国家干杯，真不知道他们是怎么想的。

 

[James]

最初由 herman 发布



在美国，只有有钱人才真正进入政府管理层。

只是提个醒：克林顿是个拖油瓶。下台总统还有贫困不堪的。

 

[herman]

最初由 James 发布


只是提个醒：克林顿是个拖油瓶。下台总统还有贫困不堪的。

克林顿是给那个官司搞穷的。一个婚外情成为政治斗争的工具。克林顿被搞穷是他政治失败的结果，只是纳税人莫名其妙的花了几千万，相比而言911调查才花了800万。
二战后，美国总统最平民可能是尼克松了。不过，马上也给搞倒了。

 

[James]

最初由 herman 发布


克林顿是给那个官司搞穷的。一个婚外情成为政治斗争的工具。克林顿被搞穷是他政治失败的结果，只是纳税人莫名其妙的花了几千万，相比而言911调查才花了800万。
二战后，美国总统最平民可能是尼克松了。不过，马上也给搞倒了。

关于克林顿，基本事实是这样的：生父早亡，母亲改嫁克林顿，所以才有这个姓。事实上婚外情并没有让他变穷，他现在富得很。

我前两天还看过一篇文章介绍贫困潦倒的美国下台总统的。当时觉得有趣，感慨良多，但没存起来，帮你找找。不过没把握。