今天晚上看了一段关于六四的纪录片。

[光辉岁月]

在任何一个国家，在政府发表了戒严令以后，还要继续上街游行的人都会遭到镇压的。想想看，既然你想推翻现有政府，你当然也得付出代价。这无论是中国还是美国，无论资本主义还是社会主义，都是一样的。

 

[京都球侠]

最初由 光辉岁月 发布
在任何一个国家，在政府发表了戒严令以后，还要继续上街游行的人都会遭到镇压的。想想看，既然你想推翻现有政府，你当然也得付出代价。这无论是中国还是美国，无论资本主义还是社会主义，都是一样的。

我觉得文明社会的政府是不会被推翻的.因为政府本身就应是为人民服务的.人民喜欢它,就投它票,给予它权利,让它干.反之,人民不投它票,它就自然没权利再按它的那一套去干.这样一来,政府就总自然地代表着社会多数人的利益的.
道理这么简单,可我们国人能理解并不多.这根本不是资本主义还是社会主义的问题.
政府的职能本质上和足球队主教练(或公司经理)没什么区别.干的好,继续;不行,就下课.这不是明摆着对社会好,对老百姓好吗?
八九年4月,胡耀邦追悼会那天,三位学生代表在大太阳下,手托请愿书,跪在人民大会堂台阶上三个多小时,在里面开会的高官们没有一个人出来哪怕是看一下,问一下.耀邦的灵车,故意避开等了一夜的学生,从后门开走. 到了26号,人民日报的社论上来就一个定性,反革命暴乱!这对满腔热情的青年学生公平吗?能接受吗?
我们从小生长在中国谁不想让它好?咱们倒底是不是一家人?如果是,看你干的不对,我就不能说出不同意见吗?
这里很多给中共唱赞歌的人,不知有没有和它意见向左的时候,有没有和它利益冲突的时候?那时候,你就会知道,它今天如何对我,它将也会怎样对你!彭德怀,少奇,林彪,耀邦,紫阳,张志新...例子太多了.
我要的不是主义,不是欺诈,不是权利.我要是公正,是讲理,是大家都亲如兄弟姐妹般的和平的社会风尚,是能理智地推选最棒领导人的健康机制,我的同胞. 我们应该成,因为我们都是龙的传人!
我希望中国社会能象加拿大社会一样的安祥,包容,厚道.那样,我们就不必远离故土了. 我们能做到吗? 加拿大做到了.

 

[光辉岁月]

很欣赏楼上认真说话的态度. 但是我想我们现在说的是究竟谁应该为死难者负责?以我看,所谓的学生领袖的责任更大一些.在政府反复宣传戒严令以后,还用虚假信息诓骗学生待在广场.

至于你说的其他事情:
1.你说的文明社会是指什麽社会?如果说富裕的社会,我同意,老百姓当然不会想到改变现有的体制.都不必往远了说,你还记得美国二十世纪华盛顿的大骚乱吗?政府最後用枪炮和烈火把要求养老金的退伍老兵及他们无辜的孩子镇压了.为什麽?因为他们的要求超出了政府可以承受的范围.六四也是如此,学生们一开始取得的成就是巨大的,用王丹的话说,"我们已经取得了初步的胜利...民主是一个漫长的过程.."政府做的不对,我们提了意见,政府说要改,要反腐败,要民主...但是学生最后要求共产党下台,在当时(乃至现在),共产党不可能主动交出权利,这就超出了政府可以承受的范围.至于你说为什麽中国共产党不能交出政权,我只能说一句,因为时机不到.你看看当年的民运分子,有哪一个是为了中华民族的真正复兴而奔走的?你再看看现在的反共产党人士,又有哪一个不为自己打算的?就凭他们,想推翻共产党?我认为有点做梦.
2.既然你提到了胡耀邦,我就说一句.管仲临死时,对齐桓公评价鲍叔牙,"恶恶己甚,人谁堪之?".是说鲍叔牙善恶过于分明,不能为相.胡耀邦也是如此.但是,我决不否认他的个人人格魅力.
3.你知道在加拿大为什麽犯罪极少?因为即使你不愿意工作,你仍然可以喝到啤酒.

时间关系,下次再聊.

 

[凡间精灵]

胜者为王，败者为寇。任何1个国家，任何一个朝代的政治都是这样。任何1个当权者都会捍卫自己的政权。

 

[墨龙睛]

关于六四

学生要求太激进不切实际,缺乏斗争策略,固然出发点是好的,但要是真的成功的给中国下了这副猛药,逼共产党下台,中国必将陷入动乱之中,倒退,混乱. 中共一党独大,轰然倒下,导致权利真空,根本没有别的党派有这个能力主政中国,那倒真合了某些团体的心愿了.
从全民利益和民族前程考虑,六四强压还是必须的. 双方极端对立,采取强压政策,骚乱中造成伤亡,个人认为是不可避免的.至于军队是否造成无必要之外的伤亡,有待考证.
对于死难的学生,给予同情是适当的. 也佩服他们这种勇敢精神和爱国心.

很敬佩敢于下达这种命令的邓,杀伐决断,敢于承担历史骂名,这种人是干实事的,不是喊口号讲理论的.

是否为六四正名? 个人觉得还可以等个至少10来年再说,中共气数未尽. 等他真到了下台一天,自然有很多人出来翻旧帐了.

千秋功过,仁者见仁,智者见智.

 

[坦格尔斯]

最初由 光辉岁月 发布
很欣赏楼上认真说话的态度. 但是我想我们现在说的是究竟谁应该为死难者负责?以我看,所谓的学生领袖的责任更大一些.在政府反复宣传戒严令以后,还用虚假信息诓骗学生待在广场.

至于你说的其他事情:
1.你说的文明社会是指什麽社会?如果说富裕的社会,我同意,老百姓当然不会想到改变现有的体制.都不必往远了说,你还记得美国二十世纪华盛顿的大骚乱吗?政府最後用枪炮和烈火把要求养老金的退伍老兵及他们无辜的孩子镇压了.为什麽?因为他们的要求超出了政府可以承受的范围.六四也是如此,学生们一开始取得的成就是巨大的,用王丹的话说,"我们已经取得了初步的胜利...民主是一个漫长的过程.."政府做的不对,我们提了意见,政府说要改,要反腐败,要民主...但是学生最后要求共产党下台,在当时(乃至现在),共产党不可能主动交出权利,这就超出了政府可以承受的范围.至于你说为什麽中国共产党不能交出政权,我只能说一句,因为时机不到.你看看当年的民运分子,有哪一个是为了中华民族的真正复兴而奔走的?你再看看现在的反共产党人士,又有哪一个不为自己打算的?就凭他们,想推翻共产党?我认为有点做梦.
2.既然你提到了胡耀邦,我就说一句.管仲临死时,对齐桓公评价鲍叔牙,"恶恶己甚,人谁堪之?".是说鲍叔牙善恶过于分明,不能为相.胡耀邦也是如此.但是,我决不否认他的个人人格魅力.
3.你知道在加拿大为什麽犯罪极少?因为即使你不愿意工作,你仍然可以喝到啤酒.

时间关系,下次再聊.

 

[蛋炒饭]

最初由 京都球侠 发布


我觉得文明社会的政府是不会被推翻的.因为政府本身就应是为人民服务的.人民喜欢它,就投它票,给予它权利,让它干.反之,人民不投它票,它就自然没权利再按它的那一套去干.这样一来,政府就总自然地代表着社会多数人的利益的.
道理这么简单,可我们国人能理解并不多.这根本不是资本主义还是社会主义的问题.
政府的职能本质上和足球队主教练(或公司经理)没什么区别.干的好,继续;不行,就下课.这不是明摆着对社会好,对老百姓好吗?
八九年4月,胡耀邦追悼会那天,三位学生代表在大太阳下,手托请愿书,跪在人民大会堂台阶上三个多小时,在里面开会的高官们没有一个人出来哪怕是看一下,问一下.耀邦的灵车,故意避开等了一夜的学生,从后门开走. 到了26号,人民日报的社论上来就一个定性,反革命暴乱!这对满腔热情的青年学生公平吗?能接受吗?
我们从小生长在中国谁不想让它好?咱们倒底是不是一家人?如果是,看你干的不对,我就不能说出不同意见吗?
这里很多给中共唱赞歌的人,不知有没有和它意见向左的时候,有没有和它利益冲突的时候?那时候,你就会知道,它今天如何对我,它将也会怎样对你!彭德怀,少奇,林彪,耀邦,紫阳,张志新...例子太多了.
我要的不是主义,不是欺诈,不是权利.我要是公正,是讲理,是大家都亲如兄弟姐妹般的和平的社会风尚,是能理智地推选最棒领导人的健康机制,我的同胞. 我们应该成,因为我们都是龙的传人!
我希望中国社会能象加拿大社会一样的安祥,包容,厚道.那样,我们就不必远离故土了. 我们能做到吗? 加拿大做到了.

中

 

[蛋炒饭]

最初由 光辉岁月 发布
很欣赏楼上认真说话的态度. 但是我想我们现在说的是究竟谁应该为死难者负责?以我看,所谓的学生领袖的责任更大一些.在政府反复宣传戒严令以后,还用虚假信息诓骗学生待在广场.

至于你说的其他事情:
1.你说的文明社会是指什麽社会?如果说富裕的社会,我同意,老百姓当然不会想到改变现有的体制.都不必往远了说,你还记得美国二十世纪华盛顿的大骚乱吗?政府最後用枪炮和烈火把要求养老金的退伍老兵及他们无辜的孩子镇压了.为什麽?因为他们的要求超出了政府可以承受的范围.六四也是如此,学生们一开始取得的成就是巨大的,用王丹的话说,"我们已经取得了初步的胜利...民主是一个漫长的过程.."政府做的不对,我们提了意见,政府说要改,要反腐败,要民主...但是学生最后要求共产党下台,在当时(乃至现在),共产党不可能主动交出权利,这就超出了政府可以承受的范围.至于你说为什麽中国共产党不能交出政权,我只能说一句,因为时机不到.你看看当年的民运分子,有哪一个是为了中华民族的真正复兴而奔走的?你再看看现在的反共产党人士,又有哪一个不为自己打算的?就凭他们,想推翻共产党?我认为有点做梦.
2.既然你提到了胡耀邦,我就说一句.管仲临死时,对齐桓公评价鲍叔牙,"恶恶己甚,人谁堪之?".是说鲍叔牙善恶过于分明,不能为相.胡耀邦也是如此.但是,我决不否认他的个人人格魅力.
3.你知道在加拿大为什麽犯罪极少?因为即使你不愿意工作,你仍然可以喝到啤酒.

时间关系,下次再聊.

优

 

[一介草民01]

悲哀，居然有人认定下令枪杀学生和无辜市民是干事实的人。

当年的五四运动就是军阀也没这么干呀。

老照片：“五四运动”

1919年5月4日，三千多学生在北京天安门前集合并举行游行示威，反对巴黎和会强加给中国的不平等条约。

被捕学生被释放。

“五四”运动导致马克思列宁主义开始在中国广泛传播，共产主义小组在全国许多中心城市相继成立。图为1919年秋，组织的有名进步社团之一──天津觉悟社。后排右一为周恩来同志。

 

[蛋炒饭]

最初由 一介草民01 发布
悲哀，居然有人认定下令枪杀学生和无辜市民是干事实的人。

当年的五四运动就是军阀也没这么干呀。

老照片：“五四运动”

1919年5月4日，三千多学生在北京天安门前集合并举行游行示威，反对巴黎和会强加给中国的不平等条约。

被捕学生被释放。

“五四”运动导致马克思列宁主义开始在中国广泛传播，共产主义小组在全国许多中心城市相继成立。图为1919年秋，组织的有名进步社团之一──天津觉悟社。后排右一为周恩来同志。

中，前后文不搭配

 

[太太]

最初由 一介草民01 发布
悲哀，居然有人认定下令枪杀学生和无辜市民是干事实的人。

当年的五四运动就是军阀也没这么干呀。

那时民_国.

 

[☆NightWolf☆]

怎么这个贴还那么火啊？其实就是和平示威失控，政府派兵镇压。
说白了美国反越战游行也诸如此类！

就算是要民主好了，你示威一次就能得到最终民主？如果可以，世界各国天天都在示威了。民主要一步步来嘛！
所以六四事件是急于求成造成的，学生代表要负起所有死亡惨剧的责任。当然，政府也要负起一定责任的！
但是，政府下达戒严令都不知好歹，被打死也怨他们自己头脑一点不冷静，满腔热血是好的，冷静的头脑是必要的！
如果有人要说只有中国做得出的话，你那天在国外碰到戒严令的时候出去到处乱跑好了，记住不要停，看看有没有人向你开枪好了。

 

[一介草民01]

最初由 祭司 发布


那时民_国.

五四运动发生时，中国北京仍属旧军阀势力范围，下边介绍一段当时的历史背景。
　　

1911年10月10日，武昌起义爆发，
1912年1月1日，孙中山在南京宣布就职，组成中华民国临时政府。
1912年2月12日，清朝宣统帝（溥仪）被迫宣布退位。中国结束长达2000多年的君主专制制度，建立了共和国。
1912年2月13日孙中山被迫辞去临时大总统职。
1912年8月，同盟会改组成国民党，孙中山被推举为理事长。孙中山主张武力讨袁；7月发动二次革命，失败后再度出亡日本。
1914年6月，孙中山在东京组织中华革命党。1915年5月初回到国内，继续为捍卫共和制度而斗争。旋又返日，10月25日在东京与宋庆龄结婚。
1917年7月，因段祺瑞为首领的北洋军阀解散国会和废弃《临时约法》，孙中山联合西南军阀在广州建立军政府，9月被推举为大元帅，进行护法战争。但孙中山在军政府内备受军阀、政客的排挤，不得不于1918年5月辞去大元帅职务，经日本赴上海。

　　1919年的五四运动，给予他以很大的鼓舞。
1919年10月，宣布中华革命党改组为中国国民党。
1921年5月，在广州就任非常国会推举的非常大总统，

　　1924年1月，中国国民党第一次全国代表大会在广州召开，孙中山主持了大会。大会通过新的党纲、党章，在实际上确立了联俄、联共、扶助农工三大政策，选出有中国共产党人参加的中央领导机构。在大会通过的《中国国民党第一次全国代表大会宣言》中，孙中山对三民主义作了新的解释，充实了反帝反封建的内容。中国国民党第一次全国代表大会的召开，标志着孙中山的革命思想和革命事业发展到了一个新阶段。
1924年5月，孙中山在广州黄埔长州岛创立陆军军官学校，为建立革命军队打下基础。

　 1924年10月，奉系军阀的张作霖和直系将领冯玉祥联合推翻曹锟为总统的直系军阀政府。冯玉祥、段祺瑞、张作霖先后电邀孙中山北上共商国是。孙中山接受邀请，11月，离广州北上。12月底，扶病到达北京。1925年3月12日，因患肝癌在北京逝世。

 

[太太]

最初由 一介草民01 发布


1912年2月12日，清朝宣统帝（溥仪）被迫宣布退位。中国结束长达2000多年的君主专制制度，建立了共和国。

我把从这个日子以后到49年,都称为民国时期,不管是哪个军阀的地盘.

 

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