今天晚上看了一段关于六四的纪录片。

[X.1]

去年看了电视台放的记录片，立场是一边倒的，不过那确实是发生过的事情，场面那么惨，谁看了都会感觉难受。当时的学生确实是无辜的，士兵也确实是无错的，当时中央可能是经验不足，采取了过激的手段。不过已经发展到那个地步了，或许也只能这样了。只能说结果是不幸的，希望以后不会再发生。

如果当时杀军人是正当防卫，那军人就不能防卫了？最早死的那几个士兵呢？

关于西藏，对于贵族应该算是invasion，不过我也见过农奴被剥下的人皮，用人头骨做的鼓。

在人权问题上指责中国的国家大都不怎么干净，它们是真的关心人权问题吗？借口吧。

 

[Gay]

坏人就算有,坏人也不都是一样的坏人,你要研究他们的成分,你要研究他们为什么变坏,他们处于什么样的环境........请研究当时的经济和社会背景.......

 

[如果时光可以倒流]

我没有看全，只看了一部分。

我看到坦克在街上跑得很快，学生很多，很乱，有人留着血，躺着被拉在三轮车后，有人躺在地上，留着血，有士兵拿着枪，不过我好像不记得有明白的坦克扫射的图像。

最初由 子龙 发布
我很想知道你都在录像里看到了什么？没有评论和揣测的真实的画面。谢谢！

 

[Gay]

最初由 X.1 发布
如果当时杀军人是正当防卫，那军人就不能防卫了？最早死的那几个士兵呢？

一个人要杀你的时候,你还击他的正当防卫,他就算防卫,也不是正当防卫.

最早死的士兵也是应该的.

其实说这都没意思.具体谁先动得手,谁知道,而且没有意义.

 

[Gay]

按道理,

就算是百姓先打军人的,军人只有资格去抓打他们的百姓,而不是拿其他百姓的生命去泄愤.

 

[X.1]

最初由 Gay 发布


最早死的士兵也是应该的.

其实说这都没意思.具体谁先动得手,谁知道,而且没有意义.

应该什么？

 

[Gay]

看来,我的录像还比较好.

还有解放军,工人,党员在广场支持学生的画面.还有百姓阻拦军人进城的场面,还有鹏鹏反应过激,把事情闹大的场面,还有学生给军人送饭的场面,..........等等.

 

[京都球侠]

最初由 ray902 发布
那你有没有看过解放军被暴民打死的片段?

暴民？被共产党教育了40年的首都人民中居然会有暴民！能杀死一个荷枪实弹的解放军战士，暴民的数目恐怕还不能少。

下面是一个统计资料：
89年6月1-10日北京军队镇压处决人员统计
(博讯2005年1月23日)
【读者投书】以下的数字出于中共内部，时间为2004年1月11日，其本人已于2004年11月21日在北京被杀。其姓名不详，只知道是总参的高级官员。

1989年6月，在中国下达武力镇压的命令后，由于内部指挥问题导致在人民英雄纪念碑东侧与南侧镇压时误杀了混在示威人群中的近百位便衣人员。许多示威人员在被从纪念碑上清场并向东西长安街方向退散，但是为了斩草除根，避免类似的事件再次发生，消灭未来威胁统治的动力，对仍在现场的近四万人进行了血腥屠杀，由于解放军在人数上的安排，为了避免内部一些军队的不满，导致不同番号的部队协同镇压，线行推进，造成了千古奇冤，被杀后的许多人员在死后，尸体被堆成小山，除一小部份被允许象征性摆放家属领回或认领外，大部分被强行火化，死无对证，天安门镇压地区随后进行了大规模的内部清洗及修复工作，清除血迹及弹痕，由于在镇压时采用分割方法，许多示威人员是被群体分割后以群为单位处决的，许多受伤人员后被补杀，这也就是为什么初期死亡人数很少的原因。许多离场的人员只见到小部死亡，大量受伤的情况，事实上在完全包围后，现场的人员均被处决，或被补杀，实际死亡人数远远高于人民的预期。 (博讯 boxun.com)



在中国军队内部有许多人保存有六四镇压的文字资料与影片及图片，甚至有许多远距离的天安门地区的镇压资料，或许在六四平反或中共垮台后，那些如日本法西斯的南京大屠杀一样的血腥一幕会展现在国人面前，以下是在1989年10月12日总参统计的部份资料(不含受伤人员):

1989年6月1-10日 死亡总人数 31978人
1、 其中学生(身份确认) 10974人
2、 普通人员(身份确认) 7992人
3、 不明人员(不予确认) 11865人

(2类3类人员含工人，农民，教授，医务人员，武警，公安人员，便衣警察，国家部委人员，离退休干部，僧尼，教会人士，外国人等)

被袭军队死亡(身份确认) 113人
军队内部误杀(身份确认) 197人
因伤过重死亡人数(医院) 837人
死亡地区以下含军人)
颐和园地区 12人
北京大学地区 17人
清华大学地区 23人
万寿路地区 39人
木樨地地区 11人
燕京饭店外 27人
民族饭店外 57人
西单地区 113人
西单至新华门地区 389人
人民大会堂北 271人(尸体堆群)
南长安街至南池子大街 933人(尸体堆群)
天安门广场人民大会堂一侧 3569人(大的尸体堆群)
天安门广场历史博物馆一侧 5781人(大的尸体堆群)
人民英雄纪念碑底南侧 2544人(大的尸体堆群)
人民英雄纪念碑底北侧 4633人(大的尸体堆群)
天安门广场长安街侧 9531人(大的尸体堆群)
金水桥 289人(尸体堆群)
午门 812人(尸体堆群)
前门大街 53人
崇文门地区 29人
北京饭店外 21人
建国门外 19人
二环建国门至朝阳门 33人
红庙地区 17人
进入居民宅及办公区处决 1918人
医院 837人
合计 31978人

许多人员被杀后尸体被集中，并由所在部队进行数字统计作为军队业绩的表现，许多外地及尸体破损的人员由于身份不详，无法确认。
在89年6月10日后被杀及逮捕的人员不详。
以上文字部份去掉管方语气。
请代表死者公开以上内容!!!!

 

[Gay]

最初由 X.1 发布

关于西藏，对于贵族应该算是invasion，不过我也见过农奴被剥下的人皮，用人头骨做的鼓。

哦.按照你的意思:
对于伊拉克,只有萨达母统治阶级的人会认为美国是invasion.对于普通百姓是解放.萨达母搞屠杀的新闻和证据都很确凿.

 

[Gay]

对于西藏,


中国人应该承认,

中国就是侵略西藏了.西藏人不服,有本事打回来!

 

[X.1]

最初由 Gay 发布



哦.按照你的意思:
对于伊拉克,只有萨达母统治阶级的人会认为美国是invasion.对于普通百姓是解放.萨达母搞屠杀的新闻和证据都很确凿.

一样吗？

 

[京都球侠]

1976年4月“天安门事件”死亡人数
(博讯2005年2月08日)
（编者按：以下纯属官方说法。事实上，76年天安门事件肯定发生了流血。平反后的官方报道曾引用了事件后用水冲刷血迹的照片。而以下报道中提到“少数群众”烧车等也与事实不符，真实的情况是，混迹于群众中的特别人员鼓动烧车。这也被后来官方的出版物所披露。）

中央调查

“天安门事件”平反前，社会上流传这次事件死了很多人，血流成河。平反后，中央两次派人深入各单位、各医院太平间、火化场等调查，结果证实没死一个人。

20世纪六七十年代，身为北京卫戍区司令员的吴忠将军，肩负不同寻常的使命。他在粉碎林彪和“四人帮”两个反党集团的斗争中立下了不朽功绩，他对党和人民的赤胆忠心有目共睹，正如毛泽东主席所言“吴忠有忠”。在“文革”动乱岁月，吴忠在京工作十年，经历严峻考验，“出污泥而不染”，确非易事。 (博讯 boxun.com)

1976年1月8日，周恩来总理逝世。巨星陨落，天地同悲。“四人帮”利用手中窃取的权力，以中央的名义，强令不准设灵堂，不准戴黑纱，不准献花圈，竭力降低悼念活动的规格。

周总理的灵堂只能设在北京医院的一个仅数十平方米的简陋房子里，连一个省军级干部去世后的灵堂都不如。负责警卫工作的吴忠忍着悲痛，气愤地问当时的北京市委书记吴德是谁决定的？吴德长叹一声，说：“在哪里向总理遗体告别，市委提出了几个方案，上面只让在这里进行，我们只能服从中央的决定，对不起总理他老人家了。”吴忠向总理遗体三鞠躬，流着眼泪默默地走了出去，心中气愤难平。

“四人帮”的倒行逆施，激起了全国人民的极大义愤。当年3月底、4月初，北京市各界群众不顾“四人帮”的阻挠，纷纷走向天安门广场，以敬献花圈、朗颂诗词、发表演说等形式，悼念周总理，怒斥“四人帮”。

吴忠怀着对周总理的深厚感情，为人民群众的自发行动而高兴。他指示在广场执勤的部队维持好秩序，帮助群众把花圈摆放整齐，以便群众参观瞻仰，同时加强巡逻，防止失火。

4月3日，天安门广场上摆满了花圈，吴忠指示警卫部队引导群众将花圈摆放在长安街路北金水桥南的灰观礼台上。当灰观礼台也摆满花圈后，吴忠又指示天安门管理处开放金水桥北的红观礼台(历来仅供国内外贵宾观礼)，让群众上去摆花圈。

“四人帮”为压制群众的悼念活动，一再向北京市领导施加压力，要市委阻止群众送花圈、戴黑纱、佩白花。吴德在会上表态要“服从中央的指示”，实际上是阳奉阴违，没有向下传达。吴忠与卫戍区负责同志反复商量，决定“软顶”，只是例行公事地执行警卫职责，维护广场秩序，不干预群众悼念活动。

4月4日清明节，悼念活动达到高潮。十几天以来，广场上人数少时数万，多时数十万，群情激愤，但秩序井然，没有发生挤、踩伤亡事故。早在4月3 日，吴忠即与吴德及市委秘书长周家鼎等同志商量，邀请各界群众代表征求对花圈处理的意见。代表们要求将花圈摆到4月6日，到时群众自己取回。

4日晚上中共中央政治局开会，与会者开始时已基本上同意北京市委的建议：4月6日收花圈。不料，江青接到密报，说人民英雄纪念碑前有人发表演说骂江青。 “四人帮”借机在会上大闹起来，说北京市领导为反革命提供讲台。江青指着手表说：12点了，清明节已经过去了，马上把花圈撤了，还指名要吴德立即把发表演讲的人抓起来。

中央政治局的决定不能不执行。市委连夜调了200台车，将大部分花圈拉到八宝山，将一部分制作精致的摆在中山公园。

5日上午，几万人涌向人民大会堂和广场指挥部索要花圈，群众越聚越多，群情越来越激愤，少数人开始砸汽车、烧广场指挥部。

上午9点多钟，人民大会堂告急。大会堂负责人打电话要吴忠派部队保卫大会堂，汪东兴也几次催促要卫戍区部队立即出动。

吴忠经过与卫戍区领导集体讨论，上报中央军委批准，从城外部队调8个营进城。吴忠命令部队一不带枪支，二不带棍子，徒手执行任务。由于民兵派出去之后，大会堂东门局面依然如故，没有丝毫好转。上面一再电话督促：“部队什么时候出动，什么时候解决问题？中央等待答复！”

中午，卫戍区增援部队到达大会堂附近待命。吴忠在历史博物馆看到广场上人山人海，几次拿起电话，又几次放下来，难以下达出动部队的命令。

4月5日，政治局会议把发生在天安门广场的革命群众运动定性为“反革命事件”，决定当晚8点合围天安门广场。

当吴德和倪志福带着政治局的决定，到卫戍区与吴忠等人研究如何执行时，吴忠内心根本不同意把广场上悼念总理的群众当反革命看待，他首先想的是如何保护群众。

5日，从下午起连续广播经中央审查过的吴德讲话，意在促使广场上的人群离开。同时在广场周围路口设置劝阻站，许出不许进，借以减少广场上的人数。晚8点前后又两次开了广场全部照明，意在警告人们离开。市委领导虽然苦心采取了一些措施，但广场上人数还是不少。为了让更多的群众有时间离开险境，吴忠一次又一次提出迟滞行动的托辞：当天是星期天，集中民兵难；先到的是商业系统的民兵，女的多，执行这种任务难……

“四人帮”频繁“督战”，吴忠则一拖再拖。他知道公共电汽车晚11点收车，广场上群众会有大批人赶末班车回家。直到夜里11点，吴忠才下令行动。

合围清场时，广场上只剩下200多人，都聚集在纪念碑附近，没有发生冲突和伤亡。吴忠指示公安局对200多人区别对待，除带凶器和传单者留下审查外(不到50人)，其余大多数人在天亮前通知他们所在单位领回去。

事后，“四人帮”指责吴德、倪志福和吴忠把人都放跑了。他们三人私下议论：“这次冒着生命的风险，总算避免了可能造成的严重后果。”

 

[如果时光可以倒流]

我记得看过一部电影: The Forgotten.

讲的是外星人做实验为了测验地球人孩子和父母之间的感情有多深，虏走了一批孩子，还抹掉了他们父母中关于他们的记忆。可是有一个爸爸经过提示，突然想起了他的孩子，他当时觉得非常痛苦，觉得他怎么可以把他的孩子给忘掉。我说不太好，反正大概那个意思。

我觉得我好像有点感觉，咱们国家政府想让大家把这件事都忘掉，国内没有人谈起，没有资料可查，我还记得当时主持人杜宪和罗京，穿着黑衣表情非常沉痛的报告关于六四的新闻联播，后来他们就再也没有出现过，永远的消失了，他们是大家当时都非常喜欢的主持人。我当时还不是很大，但是这么多年了，我还一直记着他们，当时朦胧听说他们是因为六四消失的，这么多年了，我会时不时地向他们现在再做什么呢。

刻意的抹杀历史，这一点其实是相当可怕的。中国一直在指责日本不承认历史，可是这还不是同一道理。请别误会，我绝对没有为日本辩护的意思，日本跟我们国家的仇恨是永远也不可以忘记和容忍的。

 

[Gay]

Re: 我记得看过一部电影: The Forgotten.

最初由 如果时光可以倒流 发布
讲的是外星人做实验为了测验地球人孩子和父母之间的感情有多深，虏走了一批孩子，还抹掉了他们父母中关于他们的记忆。可是有一个爸爸经过提示，突然想起了他的孩子，他当时觉得非常痛苦，觉得他怎么可以把他的孩子给忘掉。我说不太好，反正大概那个意思。

我觉得我好像有点感觉，咱们国家政府想让大家把这件事都忘掉，国内没有人谈起，没有资料可查，我还记得当时主持人杜宪和罗京，穿着黑衣表情非常沉痛的报告关于六四的新闻联播，后来他们就再也没有出现过，永远的消失了，他们是大家当时都非常喜欢的主持人。我当时还不是很大，但是这么多年了，我还一直记着他们，当时朦胧听说他们是因为六四消失的，这么多年了，我会时不时地向他们现在再做什么呢。

刻意的抹杀历史，这一点其实是相当可怕的。中国一直在指责日本不承认历史，可是这还不是同一道理。请别误会，我绝对没有为日本辩护的意思，日本跟我们国家的仇恨是永远也不可以忘记和容忍的。

 

[herman]

最初由 Gay 发布
对于西藏,
中国人应该承认,
中国就是侵略西藏了.西藏人不服,有本事打回来!

唐朝至明朝，吐蕃是中央王朝的半附属国。清朝设立了地方行政机构，册封达赖，班禅，实现了实质统治。
你显然不是历史知识太缺乏。你盼着分裂中国的念头也太张扬了吧！靠造谣已经不是第一次了。简直一个彻头彻尾的反华分子，比F L G还不如。