LostRabbit
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++++++这是我见过最搞笑,最厚颜无耻的自述++++++ 特转贴以示众人
=============原贴:==================
加拿大真的欠了华人新移民一个父母团聚吗？
--------------------------------------------------------------------------------
by adforroom (forrent) at 2005.3.12 12:11
好久没上来，一上来就看到华人新移民居然真的游行了。能把从在网上叫嚷，转化成行动，这还真值得鼓励。可是加拿大真的欠了华人新移民一个父母团聚吗？
华人新移民绝大多数都是技术移民，加拿大的官方称呼应该是WORKER一类的。也就是说，移你们进来的目的是来干活的，是加拿大的建设者。当然，基于自由市场经济的本质，这是不包分配的。(这何尝不是尊重人的说，难道你愿意象耕牛一样地被分配吗？)
加拿大允许每一个主申请者将他/她的家庭都一起带过来。这个家庭的定义是主申请者的配偶和子女。这个定义是在西方公认的定义，并不是针对特定的国家和种族。我觉得加拿大已经为新移民考虑到了家庭团聚了。
说到这里，我们可以确认两点：主申请人的父母不是移民的目标人物 (加拿大要的是建设者)；同时其父母也不是随行人物 (可随行的是主申请者以下的家庭成员)。
由这两点，我们可以得出结论：一直到新移民登陆，加拿大都不欠华人新移民一个父母团聚。
我个人是不赞成父母类移民的，我的意思是说加拿大根本就不需要允许这类移民。我们若允许父母移民来和加拿大国内的公民或移民团聚，那为什么不允许七大姑八大姨都移民进加拿大呢？对有些种族来说，他们可能比父母更亲呢。又有人说了，我从小由我表姐养大，我表姐比我亲娘还亲。那我可不可以将父母移民的资格让给我表姐啊？
所以我个人赞成允许特殊被需要人士移民。你要证明你为什么非要将他/她移民进来不可。当然这种移民有严格的数量限制，因为这纯粹是为了个别公民或移民的利益，而不是全体公民和移民。
写到这里，再和前面呼应一下。WORKER类移民是基于全体居民的需要。换句话说，哪天全体居民认为不需要了，就可以停止WORKER类移民了。记住了，人家让你到他们家去一起住，一起建设，只是一个邀请而已；让你入籍成为他们的一分子，只是他们给的福利而已。可不是什么天赋人权。
加拿大是一个法制国家，新移民落地第一天，你的确在法律上有权利去申请你的父母。可是别忘了，这是私利，而不是公利。做为本地居民的一员，我会观察引进WORKER移民的成效。如果新移民对建设贡献不大，私人要求到不少，或者说其本身技能不足(包括英语)，还要本地居民出钱去照顾和培训新移民。我会要求议员修改移民法，去引进更有能力，对加拿大建设更有热情的WORKER。
不少帖子攻击了政治和经济难民，觉得父母团聚重要地多。要知道收留难民，是一个国家对整个文明社会的一种捐款，是提供公义，扩大文明的覆盖面。加拿大并没有禁止你去见你的父母，何况离开父母是你自己的决定。即使是这样，你到了加拿大后仍可以自由地回中国和你父母团聚。请不要虚伪地将自己个人的责任推诿到别人头上。更不要用自己的私利挤兑公义。
加拿大不欠任何人一个父母团聚。
写完后，还有几点以供参考：
1，去游行是一个好事。用公开的和平的手段去争取自己的利益，这种手段我支持，尽管我不同意其诉求。
2，我是从以加拿大为家的角度来写这些体会，希望对各位读者有帮助。
3，中华民族历有损公肥私的美德。如果你不能克服，起码在做的时候请稍微心虚一点。
4，加拿大是民主国家，法律的背后是选票。要知道法律有些什么，更要知道法律是怎么来的，将来会如何变化。请不要抓着鸡毛当令箭。 ＜ 相约加拿大 ROLIA.NET ＞
5，对于父母团聚这个具体问题，我觉得重点不要放在申请的数量和等待时间上，应该关注执法部分。要找其执法不公的地方，而不是大谈父母团聚如何重要。我同是移民，都不赞成父母类移民，更何况NATIVE居民呢。如果你认为你有法律为依据，请参照4。
=========="被网友发现此君已经将其父母移民过来"后==============
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基于没有有分量有理智的回复，我只好辛苦点自己回复了。
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by adforroom (forrent) at 2005.3.12 19:00
基于没有有分量有理智的回复，我只好辛苦点自己回复了。
Q1：你的父母移民了吗？
A1：是的。
Q2：他们说的用房租退税是怎么回事？
A2：根据税法，我父母的房租是可以退税的，即使是由我支付的。另外，他们在国内的退休金收入，我也依法申报了。
Q3：你觉得你和你父母是赚了加拿大的便宜了吗？对加拿大公平吗？
A3：是的，我觉得我们受益了，而且对加拿大也是公平的。
Q4：为什么你受益了而对加拿大也公平呢？
A4：我是技术移民，我父母是家庭移民。家庭移民包括很多，这里我们只谈父母祖父母等长辈。大家都知道，除了第一代移民，谁还有父母移民的要求呢？所以父母类移民可以看成是技术、商业等其他移民的一个福利。我既然是技术移民，在法律的允许下，我申请父母移民也就理所当然是公平的。从加拿大的角度来看，吸收一个有父母移民需要的技术移民当然比吸收一个没有这个需要的技术移民成本来的高。但是，这是公平的。这公平在大家都是依法而为，或说依合同而为。
Q5：那么你是认为父母移民会使加拿大增加支出了？
A5：是的。我想这个是不需要证明的。所有有福利的国家都在头疼老人退休福利这一滩。美国还为此要改革社会保险体系呢。
Q6：你为什么反对父母移民呢？
A6：一个国家招移民，和一个公司招员工没有什么区别，共同之处就是市场供应和市场需求。如果在不需要提供父母移民这个福利的前提下都能招到技术移民，那为什么要多花钱呢？
Q7：你是在自己父母移民后才反对父母移民的吗？
A7：不是。
Q8：那别人怎么知道你不是过河拆桥呢？
A8：这个问题的关键在于用什么身份来表达观点。作为我个人，即使当初没有父母移民这个前提，我也会移民的。来到之后，既然允许，而且我和父母都有这个愿望，为什么不移民呢？作为一个加拿大居民，作为一个公开意见，甚至作为一个旁观者，我不得不说，我反对父母移民。但我反对的是将父母关系作为唯一条件 (当然财政条件是必须的)，因为我觉得考虑人道因素，有特别需求时，应允许父母甚至更远一点的亲属移民。比如加拿大居民有长期重病，加拿大内无亲属，而需要在原母国的亲属来照顾就是一个很好的例子。
Q9：那你反对网友游行示威吗？
A9：我支持用公开和平的方式表达意见，即使我不同意其诉求。作为个人，我同情他们的处境。
Q10：你父母已经移民了，你的公开意见是反对父母移民，你作为个人又同情他们，你觉得有矛盾吗？
A10：没有。法律有两个阶段，制订和执行。我反对制订父母移民这样的法律，但法律一但制订，就必须公平地执行。我同情的是他们的申请也许没有得到公平的对待。所以我在前文建议重点在监督执行上。
Q11：你对网友有什么忠告吗？
A11：有的。大家一定要认清楚中国人太多这个现状，而这个地球上有没有什么资源是免费的 (我说蝗虫，大家就明白我说什么了，我也是其中一个，绝对没有贬义)。技术移民和父母移民都是稀缺资源，可不是什么天赋人权，而是天掉馅饼，一定要抓牢啊！如果你觉得你来加拿大是给加拿大面子，算我没说。
Q12：还有更值钱的忠告吗？
A12：有的。有网友说我这是公车效应，其实你说对了。错的是，司机不是我，关门的也不是我。因为稀缺资源不但会耗竭，而且其拥有人也不傻，他会留意照看的。你看，我作为新居民都开始说不了。所以埋怨我，那可就浪费时间了。更值钱的忠告就是：缩窄诉求，努力将在车门口的人拉进来。
小小反攻：
Q20：父母移民是孝顺的表现吗？
A20：不是。因为正宗说法是：父母在，不远行。
=================="此君继续申辩"=========================
我光明正大地担保自己父母移民，毫不畏惧地反对扩大父母移民法，老老实实地报税，何羞之有？何耻之有？我来教教你们什么叫自私？什么叫无耻？什么叫怯弱？
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by adforroom (forrent) at 2005.3.12 22:43
香港人在香港游行，要求普选
台湾人在台湾游行，要求尊严
大陆人在加拿大游行，要求父母移民
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++++++这是我见过最搞笑,最厚颜无耻的自述++++++ 特转贴以示众人
=============原贴:==================
加拿大真的欠了华人新移民一个父母团聚吗？
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by adforroom (forrent) at 2005.3.12 12:11
好久没上来，一上来就看到华人新移民居然真的游行了。能把从在网上叫嚷，转化成行动，这还真值得鼓励。可是加拿大真的欠了华人新移民一个父母团聚吗？
华人新移民绝大多数都是技术移民，加拿大的官方称呼应该是WORKER一类的。也就是说，移你们进来的目的是来干活的，是加拿大的建设者。当然，基于自由市场经济的本质，这是不包分配的。(这何尝不是尊重人的说，难道你愿意象耕牛一样地被分配吗？)
加拿大允许每一个主申请者将他/她的家庭都一起带过来。这个家庭的定义是主申请者的配偶和子女。这个定义是在西方公认的定义，并不是针对特定的国家和种族。我觉得加拿大已经为新移民考虑到了家庭团聚了。
说到这里，我们可以确认两点：主申请人的父母不是移民的目标人物 (加拿大要的是建设者)；同时其父母也不是随行人物 (可随行的是主申请者以下的家庭成员)。
由这两点，我们可以得出结论：一直到新移民登陆，加拿大都不欠华人新移民一个父母团聚。
我个人是不赞成父母类移民的，我的意思是说加拿大根本就不需要允许这类移民。我们若允许父母移民来和加拿大国内的公民或移民团聚，那为什么不允许七大姑八大姨都移民进加拿大呢？对有些种族来说，他们可能比父母更亲呢。又有人说了，我从小由我表姐养大，我表姐比我亲娘还亲。那我可不可以将父母移民的资格让给我表姐啊？
所以我个人赞成允许特殊被需要人士移民。你要证明你为什么非要将他/她移民进来不可。当然这种移民有严格的数量限制，因为这纯粹是为了个别公民或移民的利益，而不是全体公民和移民。
写到这里，再和前面呼应一下。WORKER类移民是基于全体居民的需要。换句话说，哪天全体居民认为不需要了，就可以停止WORKER类移民了。记住了，人家让你到他们家去一起住，一起建设，只是一个邀请而已；让你入籍成为他们的一分子，只是他们给的福利而已。可不是什么天赋人权。
加拿大是一个法制国家，新移民落地第一天，你的确在法律上有权利去申请你的父母。可是别忘了，这是私利，而不是公利。做为本地居民的一员，我会观察引进WORKER移民的成效。如果新移民对建设贡献不大，私人要求到不少，或者说其本身技能不足(包括英语)，还要本地居民出钱去照顾和培训新移民。我会要求议员修改移民法，去引进更有能力，对加拿大建设更有热情的WORKER。
不少帖子攻击了政治和经济难民，觉得父母团聚重要地多。要知道收留难民，是一个国家对整个文明社会的一种捐款，是提供公义，扩大文明的覆盖面。加拿大并没有禁止你去见你的父母，何况离开父母是你自己的决定。即使是这样，你到了加拿大后仍可以自由地回中国和你父母团聚。请不要虚伪地将自己个人的责任推诿到别人头上。更不要用自己的私利挤兑公义。
加拿大不欠任何人一个父母团聚。
写完后，还有几点以供参考：
1，去游行是一个好事。用公开的和平的手段去争取自己的利益，这种手段我支持，尽管我不同意其诉求。
2，我是从以加拿大为家的角度来写这些体会，希望对各位读者有帮助。
3，中华民族历有损公肥私的美德。如果你不能克服，起码在做的时候请稍微心虚一点。
4，加拿大是民主国家，法律的背后是选票。要知道法律有些什么，更要知道法律是怎么来的，将来会如何变化。请不要抓着鸡毛当令箭。 ＜ 相约加拿大 ROLIA.NET ＞
5，对于父母团聚这个具体问题，我觉得重点不要放在申请的数量和等待时间上，应该关注执法部分。要找其执法不公的地方，而不是大谈父母团聚如何重要。我同是移民，都不赞成父母类移民，更何况NATIVE居民呢。如果你认为你有法律为依据，请参照4。
=========="被网友发现此君已经将其父母移民过来"后==============
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基于没有有分量有理智的回复，我只好辛苦点自己回复了。
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by adforroom (forrent) at 2005.3.12 19:00
基于没有有分量有理智的回复，我只好辛苦点自己回复了。
Q1：你的父母移民了吗？
A1：是的。
Q2：他们说的用房租退税是怎么回事？
A2：根据税法，我父母的房租是可以退税的，即使是由我支付的。另外，他们在国内的退休金收入，我也依法申报了。
Q3：你觉得你和你父母是赚了加拿大的便宜了吗？对加拿大公平吗？
A3：是的，我觉得我们受益了，而且对加拿大也是公平的。
Q4：为什么你受益了而对加拿大也公平呢？
A4：我是技术移民，我父母是家庭移民。家庭移民包括很多，这里我们只谈父母祖父母等长辈。大家都知道，除了第一代移民，谁还有父母移民的要求呢？所以父母类移民可以看成是技术、商业等其他移民的一个福利。我既然是技术移民，在法律的允许下，我申请父母移民也就理所当然是公平的。从加拿大的角度来看，吸收一个有父母移民需要的技术移民当然比吸收一个没有这个需要的技术移民成本来的高。但是，这是公平的。这公平在大家都是依法而为，或说依合同而为。
Q5：那么你是认为父母移民会使加拿大增加支出了？
A5：是的。我想这个是不需要证明的。所有有福利的国家都在头疼老人退休福利这一滩。美国还为此要改革社会保险体系呢。
Q6：你为什么反对父母移民呢？
A6：一个国家招移民，和一个公司招员工没有什么区别，共同之处就是市场供应和市场需求。如果在不需要提供父母移民这个福利的前提下都能招到技术移民，那为什么要多花钱呢？
Q7：你是在自己父母移民后才反对父母移民的吗？
A7：不是。
Q8：那别人怎么知道你不是过河拆桥呢？
A8：这个问题的关键在于用什么身份来表达观点。作为我个人，即使当初没有父母移民这个前提，我也会移民的。来到之后，既然允许，而且我和父母都有这个愿望，为什么不移民呢？作为一个加拿大居民，作为一个公开意见，甚至作为一个旁观者，我不得不说，我反对父母移民。但我反对的是将父母关系作为唯一条件 (当然财政条件是必须的)，因为我觉得考虑人道因素，有特别需求时，应允许父母甚至更远一点的亲属移民。比如加拿大居民有长期重病，加拿大内无亲属，而需要在原母国的亲属来照顾就是一个很好的例子。
Q9：那你反对网友游行示威吗？
A9：我支持用公开和平的方式表达意见，即使我不同意其诉求。作为个人，我同情他们的处境。
Q10：你父母已经移民了，你的公开意见是反对父母移民，你作为个人又同情他们，你觉得有矛盾吗？
A10：没有。法律有两个阶段，制订和执行。我反对制订父母移民这样的法律，但法律一但制订，就必须公平地执行。我同情的是他们的申请也许没有得到公平的对待。所以我在前文建议重点在监督执行上。
Q11：你对网友有什么忠告吗？
A11：有的。大家一定要认清楚中国人太多这个现状，而这个地球上有没有什么资源是免费的 (我说蝗虫，大家就明白我说什么了，我也是其中一个，绝对没有贬义)。技术移民和父母移民都是稀缺资源，可不是什么天赋人权，而是天掉馅饼，一定要抓牢啊！如果你觉得你来加拿大是给加拿大面子，算我没说。
Q12：还有更值钱的忠告吗？
A12：有的。有网友说我这是公车效应，其实你说对了。错的是，司机不是我，关门的也不是我。因为稀缺资源不但会耗竭，而且其拥有人也不傻，他会留意照看的。你看，我作为新居民都开始说不了。所以埋怨我，那可就浪费时间了。更值钱的忠告就是：缩窄诉求，努力将在车门口的人拉进来。
小小反攻：
Q20：父母移民是孝顺的表现吗？
A20：不是。因为正宗说法是：父母在，不远行。
=================="此君继续申辩"=========================
我光明正大地担保自己父母移民，毫不畏惧地反对扩大父母移民法，老老实实地报税，何羞之有？何耻之有？我来教教你们什么叫自私？什么叫无耻？什么叫怯弱？
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by adforroom (forrent) at 2005.3.12 22:43
香港人在香港游行，要求普选
台湾人在台湾游行，要求尊严
大陆人在加拿大游行，要求父母移民
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