问个问题，有人经历过六四么？

[iambenben]

最初由 Isabel 发布
如果你们有亲戚朋友不幸被 打死打伤失踪，并被定性为暴徒，你们是否还能轻松的说 - 往事不必再提？事情并不残酷？

所谓的围攻军队的暴徒有一些是因为这个原因而变成了所谓的暴徒
军队杀人在先，逼民成暴

 

[colonel]

最初由 人在天涯 发布

那是你的mean,不是他的
就事论事,不要论人
不管论事论人,都请先提高你的中文阅读理解能力

no difference,
I read it correctly.

他说学生领袖是杀人的主谋.

this guy is VERY SMART.

 

[686CPU]

up

 

[challenger]

最初由 今夜酷寒不宜私奔 发布

逸仙先生在中国所作的振兴中国的举措是有目共睹的，而阁下呢？站在另一个国家，指手画脚议论国事，仿佛民主自由的中国需要由你来建立一样，如果逸仙先生跟你一下，估计辛亥革命也要晚上个几十年吧？

对于孙逸仙先生，也请不要称呼什么孙大炮。这个名字是你叫的吗？中国古代之所以分字号，就是有他的作用的。如果你尊敬一个人，或者这个人是你的前辈，说话请称呼其字。

很不幸，当年孙大炮在辛亥革命中的作用，就是你所说的"站在另一个国家，指手画脚议论国事"，大部分工作实际是由黄兴以及黄花岗烈士们做的，有趣的是，黄兴以及黄花岗烈士们当年也曾被骂为暴徒和汉奸。

顺便说一下，当年支持革命党的人们里，就有美日的"敌对势力"，甚至包括日本浪人，这些人后来被称为"友人"。

问你的问题你还没回答，当年康有为，梁启超觉得体制内改良比让大清倒台要好，黄兴，孙大炮则认为只有大清倒台才是中国的出路，你能说康梁比黄孙更爱国?

 

[今夜酷寒不宜私奔]

呵，典型的混淆概念
自比孙先生，你不羞愧吗？
的确辛亥革命是黄兴领导的，据说逸仙先生彼时还在日本打工。
但这不影响他的贡献。

还有，当时孙逸仙要在中国进行的是资产阶级革命，美国日本自然要做出相应的支持了。这和现在问题一样吗？

对，最后一个问题。你这个问题太混淆逻辑了。按照你这么说，XX功李老师甚至被赶出国土了，岂不是更应该受到尊重，应该跟昔日流亡国外的人们一个待遇？事情相同，并不代表人家是对的，你也是对的。孙黄二位先生所提出的主张，在当时社会环境下是对的，可是并不等于适合现在的社会。这是最简单的逻辑问题，你反复的重复，不知道你是真的不明白还是装糊涂。

还有，iambenben ，你看到军队敢开枪了？军队杀人在先，这种话你都能说得出来？中央下达的开枪这个命令是在第一个军人被杀死后一个小时提出的，当时的中国军队里面，如果中央没有下达这个命令，会有人敢先开枪？不过据说的确是军队那里首先有了一声枪响，不过没有造成人员伤亡。我个人认为这是走火或者有人故意混杂进去挑衅滋事。毕竟当时的中国军队，是不可能有这种漫无纪律的情况发生的。

 

[challenger]

最初由 今夜酷寒不宜私奔 发布
challenger 老兄
要不然你在这边招揽一批同道志士，效仿昔日汪精卫，杀回国内，血溅北平城，岂非壮哉？

您还别说，在敢于血洗长街的无产阶级专政面前，咱还真没这胆子，用你的逻辑问你一下，既然你爱中国爱得那么深沉，怎么赖在北美，不回到中国去，为中国做点贡献? 中国的偏远地区很需要支援人员的。

 

[James]

Re: Re: it is very shocking we can forget history so quickly

最初由 newguy 发布

我个人倒觉的gcd的进步挺大，我个人从来没有见过GCD的干部以轻蔑的态度谈六四的。

是啊，他们非常清楚自己干了什么，历史会怎样评判。

 

[challenger]

最初由 今夜酷寒不宜私奔 发布
呵，典型的混淆概念
自比孙先生，你不羞愧吗？

的确辛亥革命是黄兴领导的，据说逸仙先生彼时还在日本打工。
但这不影响他的贡献。

还有，当时孙逸仙要在中国进行的是资产阶级革命，美国日本自然要做出相应的支持了。这和现在问题一样吗？

对，最后一个问题。你这个问题太混淆逻辑了。按照你这么说，XX功李老师甚至被赶出国土了，岂不是更应该受到尊重，应该跟昔日流亡国外的人们一个待遇？事情相同，并不代表人家是对的，你也是对的。孙黄二位先生所提出的主张，在当时社会环境下是对的，可是并不等于适合现在的社会。这是最简单的逻辑问题，你反复的重复，不知道你是真的不明白还是装糊涂。

又来了，你说咱"自比孙先生"，你干脆说咱要当大总统算了。

你说对了，美国日本当年干涉中国内政，支持孙大跑等动乱分子搞资产阶级革命，反对自己祖国的合法政府，你觉得现在问题和当年不一样，咱倒是觉得现在的大陆政府和当年的清政府有一比。

既然你这么崇拜孙先生，他老人家有一句话: 世界潮流、浩浩荡荡，顺之者昌、逆之者亡

 

[herman]

辛亥革命将中国资本主义化了，但是没有完成驱逐鞑虏的目标。造成革命后，中国的国力和国际地位增长有限。这个和孙中山希望利用外国势力解决中国问题的思路分不开的。也许，当时要进行资产阶级革命，孙中山的选择可能是唯一的。不过它的后遗症也是要正视的。
借助外国势力来达到中华振兴，基本上是与虎谋皮。当中国的利益和外国势力的利益有冲突时，结果是不言而喻的。当初，国民革命是成功了，但是海关还捏在人家英国人手里，大大小小租界到处都是，日美英的军舰随意可以溯长江而上直抵重庆。国力不既造成对民族工业的保护也不利，最后，资本主义在中国没有得到很好的发展。
孙中山的理想是好的，但是驱逐鞑虏尝试是不成功的。孙中山的失误现在的人就不要再犯了，解决中国问题还是要从中国人民身上找答案。

 

[challenger]

最初由 herman 发布
辛亥革命将中国资本主义化了，但是没有完成驱逐鞑虏的目标。造成革命后，中国的国力和国际地位增长有限。这个和孙中山希望利用外国势力解决中国问题的思路分不开的。也许，当时要进行资产阶级革命，孙中山的选择可能是唯一的。不过它的后遗症也是要正视的。
借助外国势力来达到中华振兴，基本上是与虎谋皮。当中国的利益和外国势力的利益有冲突时，结果是不言而喻的。当初，国民革命是成功了，但是海关还捏在人家英国人手里，大大小小租界到处都是，日美英的军舰随意可以溯长江而上直抵重庆。国力不既造成对民族工业的保护也不利，最后，资本主义在中国没有得到很好的发展。
孙中山的理想是好的，但是驱逐鞑虏尝试是不成功的。孙中山的失误现在的人就不要再犯了，解决中国问题还是要从中国人民身上找答案。

如果当时动乱分子们不借助海外敌对势力，根本无法推翻对内异常强大的清政府。那么中国可能真的要继续"解决中国问题还是要从中国人民身上找答案"，在N个代表的清政府领导下，继往开来到现在。

 

[northernwolf]

最初由 colonel 发布

no difference,
I read it correctly.
他说学生领袖是杀人的主谋.
this guy is VERY SMART.

如果猪的平均ＩＱ是１０的话，这头猪的ＩＱ可能只有　1 。在台独猪里也属于很笨蛋的。能把我的帖子理解成他的意思。很娱乐呀。

最初由 northernwolf 发布

如果想证明你不是造谣的话，给我一个连接，或证据, "老邓就是坚决要让有些人流血"。
如果是出于无知的话，请看柴玲是怎么说的：

报纸上刊出了柴玲在八九年五月二十八日一次录影采访中的两段话。柴玲说：“其实我们期待的就是流血，就是要政府最後在无赖至极的时候用屠刀来对付它的公民。我想也只有在广场上血流成河的时候，全中国的人民才能真正地擦亮眼睛，他们才能真正团结起来。但是这种话怎么跟同学们说？……”当记者问到柴玲自己是否准备继续在广场上坚持下去，柴玲答道：“我想我不会的。”“因为我跟大家不一样。我是上了黑名单的人。我就这样想。我不知道会不会有人说我自私什么的，……”

 

[herman]

从你的话来看：
1。你的目的是要推翻中国现政府。
2。你不认为中国老百姓会/能推翻现政府，所以，一定要借助外国势力。

这是你的结论（我帮你整理的，不对的话，请更正。），但是你没有给过你的理由。例如：为什么要推翻现政府？你想建设一个什么样的中国？老百姓为什么推不反现政府？谁是现行政策的得利者？借来外来力量后用什么回报他们？怎样将外来势力清理出中国？用什么经济政策来支持你的想法（说俗一点，就是谁来买单？）？

想明白了，你自然就知道现在中国，谁对现行政策不满，谁会去反对现政府，他们的力量有多大。你没有研究过，你怎么知道中国人民会选择什么，为什么选择。如果，你不关心中国老百姓，你的想法绝对不会是中国的选择。

你这样为了批评而批评，为了反对而反对，是很无聊的。
你无视中国现实情况乱指乱划只破不立，是很不负责任的。
被人当了枪使，而自以为有思想，是救星，是很愚昧的。

最初由 challenger 发布


如果当时动乱分子们不借助海外敌对势力，根本无法推翻对内异常强大的清政府。那么中国可能真的要继续"解决中国问题还是要从中国人民身上找答案"，在N个代表的清政府领导下，继往开来到现在。

 

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中央下达的开枪这个命令是在第一个军人被杀死后一个小时提出的，当时的中国军队里面，如果中央没有下达这个命令，会有人敢先开枪？不过据说的确是军队那里首先有了一声枪响，不过没有造成人员伤亡。我个人认为这是走火或者有人故意混杂进去挑衅滋事。毕竟当时的中国军队，是不可能有这种漫无纪律的情况发生的。 [/B][/QUOTE]
where u get this? from cctv? then forget it.

 

[northernwolf]

最初由 challenger 发布


很不幸，当年孙大炮在辛亥革命中的作用，就是你所说的"站在另一个国家，指手画脚议论国事"，大部分工作实际是由黄兴以及黄花岗烈士们做的，有趣的是，黄兴以及黄花岗烈士们当年也曾被骂为暴徒和汉奸。

顺便说一下，当年支持革命党的人们里，就有美日的"敌对势力"，甚至包括日本浪人，这些人后来被称为"友人"。

问你的问题你还没回答，当年康有为，梁启超觉得体制内改良比让大清倒台要好，黄兴，孙大炮则认为只有大清倒台才是中国的出路，你能说康梁比黄孙更爱国?

challenger　的风格很像以前的小Ｖ（visitor），胡搅蛮缠。小右愤青们和孙中山，黄兴，梁启超等华人豪杰没有可比性，就像是老鼠非要和老虎比较，说：“你看，老虎不也是长了四条腿，不也是有几个尖牙齿，不也是被人们追打了许多年？”自己感觉还很良好。
孙中山和黄兴家境都很富裕，不懈地闹革命。黄兴还变卖家财去买武器。请问小右们哪个是倾家荡产去为中国的民主奉献的呢？（没计较个人得失）
梁启超开始跟随康有为变法，后来也认同共和，还做过一届袁大头的财长。只要是对国家有好处，他可以放弃他的主张。请问小右们是否看到中国现在取得的进步，是否可以放弃自己的逆反心理，做一些对中国有益的事情？

 

[challenger]

最初由 herman 发布
从你的话来看：
1。你的目的是要推翻中国现政府。
2。你不认为中国老百姓会/能推翻现政府，所以，一定要借助外国势力。

这是你的结论（我帮你整理的，不对的话，请更正。），但是你没有给过你的理由。例如：为什么要推翻现政府？你想建设一个什么样的中国？老百姓为什么推不反现政府？谁是现行政策的得利者？借来外来力量后用什么回报他们？怎样将外来势力清理出中国？用什么经济政策来支持你的想法（说俗一点，就是谁来买单？）？

想明白了，你自然就知道现在中国，谁对现行政策不满，谁会去反对现政府，他们的力量有多大。你没有研究过，你怎么知道中国人民会选择什么，为什么选择。如果，你不关心中国老百姓，你的想法绝对不会是中国的选择。

你这样为了批评而批评，为了反对而反对，是很无聊的。
你无视中国现实情况乱指乱划只破不立，是很不负责任的。
被人当了枪使，而自以为有思想，是救星，是很愚昧的。

你对我的帖子理解有错误。

你有一个很多人有的认识误区: 借助外来力量等同于外国入侵，而新政府则是外国的傀儡政府。

我的目的是中国人能有一个可以被推翻的政府，例如每四年就可能被推翻。政府好比是头拉车的牲口，不给它套上笼头，它能听你的话。