能不能抛开党派不谈,只谈中国,只谈民主

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2003-09-17
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我只是觉得,在目前的中国现状下
任何政党,个人,任何形式的执政,都无法绝对宣扬民主。
蒋介石在重庆的时候打压民主人士,结果民主人士都跑到了毛泽东这里
后来如何,想必大家也很清楚。

抛开共产党如何如何不谈(其实我想包括H老兄,光辉,我自己,都知道GCD如今是有很多弊端和漏洞的),而光考虑我们这个国家本身。我总是觉得中国目前的经济状况,甚至说民族性格上的一些漏洞,对于民主这个体制的接受来说是很不利的。

中华民族在封建下经历的几千年,甚至于整个民族的性格都变得“封建”了。虽然欧洲也是同样的情况,但是他们的幅员相比中国小的很,人少得很,经济相对来说容易搞上去。而民主这个东西是建立在经济基础上的。为什么美国贪官少,我总觉得除了政治体制之外,美国历届的总统等高官,都是经济基础很好的人来担任的,他们从小就有着良好的经济基础,当官更多的是为了一个家族或者一种理念。而中国的很多高官都是从贫民出身的。我这里不是说贫民如何如何,但是贫民出身的人,在金钱面前,往往是容易躺下的。

再者,现在或许好了很多,但是之前很多领导人都是从工人,农民干上去的。这批人很多人都没读过什么书,没有很多的文化底蕴。我认为他们根本无法领悟马克思主义,很多人汉字都不认识几个,怎么可能去领会哲学思想呢?这些人在高位,可能会比较实际,但是对管理一个国家,是远远不够的。

这些原因总是让我觉得民主道路在中国很难实行,无论何人何党执政,只要不改变目前的经济状况,都是很艰难的。

我希望大家能讨论一下这个而不是党如何如何,我不是一个坚定的党的支持者,入团都比别人晚了将近2年。但是我想我们大家还是都希望中国有一个美好的未来的。临时写的一些感受,希望和大家商榷,我以前如果对哪位有过不好的言行,还盼海涵。
 
好。

说点具体的,谈谈你对中国村级选举中的贿选问题的看法?
 
只要国家存在,民主就不可能完全实现,只能尽可能得接近民主.
只要市场经济存在,根除腐败就不可能实现,只能尽可能减少腐败.
 
我不知道
我觉得没办法改变这种状况

目前的大多数农村兼备了我说的两点
1,物质贫穷
2,知识贫瘠

这种情况下,我想无法避免贿赂。社会生产力没有达到这种情况,无法避免。
 
我个人认为,贿选的产生,不是因为选举,而是由于选举之后的执政不公开以及执政无监督造成的。

贿选的候选人很清楚,他们进行贿选的成本,最终可以从自己当选之后,行使权力的过程中,把这个成本捞回来,并有盈余。如果对于执政者有一套相应的独立于执政者以外的制度和机构,对执政者进行监督,使得靠贿选胜出的候选人在执政过程中,不可能捞回成本,於是候选人自然不会做亏本生意来进行贿选。

具体地说,中国村乡级选举试点中的贿选,很大程度是因为现行的政治体制告诉侯选人,只要当选,自己的权力便可以无监督地行使,贿选成本其实是一本万利的先期投资。因此在中国村乡级选举试点,应该同时建立一套监督制度和机构。在国家层面上,这套监督制度和机构就是司法独立,新闻自由,议会和反对党。
 
我?人迂得... 整?大?要?行民主政治,恐怕每人平均 GDP 要到哌一孺美金之字,才有本遑。
而且?富差距不可太大。

否?在此之前,人民需要的是安定的社?,以及成熟的教育,?整?商?大起?。

安定的社?,少了叛?,人民可以安心做事?遑。成熟的教育,?人了解民主?不是?政府_?B,也要?大?人民了解一??家不??是一??把持住的。有政?替?才有政?互相?_?M步。

而僦啉到?都有办生,前朝乾隆皇帝的作法?不算太邋锗。要是那?人真的有在做事,斤他?一下又何妨??是比不?做事又不?的人好。攘人?於『?』字太咿注重,好像?限的付出才是政治家行操高之所在。其?不然。?本遑如何鹇家,更何???家揠事???民主?家都?『?』有一?法律?制所在,准杂候啉人有一定金铪的『政治?金』。台?至此?法做到,更?何?制中共?
 
最初由 F360CS 发布
我?人迂得... 整?大?要?行民主政治,恐怕每人平均 GDP 要到哌一孺美金之字,才有本遑。
而且?富差距不可太大。

否?在此之前,人民需要的是安定的社?,以及成熟的教育,?整?商?大起?。

安定的社?,少了叛?,人民可以安心做事?遑。成熟的教育,?人了解民主?不是?政府_?B,也要?大?人民了解一??家不??是一??把持住的。有政?替?才有政?互相?_?M步。

而僦啉到?都有办生,前朝乾隆皇帝的作法?不算太邋锗。要是那?人真的有在做事,斤他?一下又何妨??是比不?做事又不?的人好。攘人?於『?』字太咿注重,好像?限的付出才是政治家行操高之所在。其?不然。?本遑如何鹇家,更何???家揠事???民主?家都?『?』有一?法律?制所在,准杂候啉人有一定金铪的『政治?金』。台?至此?法做到,更?何?制中共?

这说法有待推敲 我的意见是现实情况中国国民的素质还是太低 教育普及得不够 根本无法实行民主 这是事实
有得贪啦 证明他也做了事了 当然比那些不做事又贪的强啦
不过如果能做到即不贪又做事的当然是最好啦
但现在国民素质如此之差 你能找出几个???
 
最初由 今夜酷寒不宜私奔 发布
我只是觉得,在目前的中国现状下
任何政党,个人,任何形式的执政,都无法绝对宣扬民主。
蒋介石在重庆的时候打压民主人士,结果民主人士都跑到了毛泽东这里
后来如何,想必大家也很清楚。

抛开共产党如何如何不谈(其实我想包括H老兄,光辉,我自己,都知道GCD如今是有很多弊端和漏洞的),而光考虑我们这个国家本身。我总是觉得中国目前的经济状况,甚至说民族性格上的一些漏洞,对于民主这个体制的接受来说是很不利的。

中华民族在封建下经历的几千年,甚至于整个民族的性格都变得“封建”了。虽然欧洲也是同样的情况,但是他们的幅员相比中国小的很,人少得很,经济相对来说容易搞上去。而民主这个东西是建立在经济基础上的。为什么美国贪官少,我总觉得除了政治体制之外,美国历届的总统等高官,都是经济基础很好的人来担任的,他们从小就有着良好的经济基础,当官更多的是为了一个家族或者一种理念。而中国的很多高官都是从贫民出身的。我这里不是说贫民如何如何,但是贫民出身的人,在金钱面前,往往是容易躺下的。

再者,现在或许好了很多,但是之前很多领导人都是从工人,农民干上去的。这批人很多人都没读过什么书,没有很多的文化底蕴。我认为他们根本无法领悟马克思主义,很多人汉字都不认识几个,怎么可能去领会哲学思想呢?这些人在高位,可能会比较实际,但是对管理一个国家,是远远不够的。

这些原因总是让我觉得民主道路在中国很难实行,无论何人何党执政,只要不改变目前的经济状况,都是很艰难的。

我希望大家能讨论一下这个而不是党如何如何,我不是一个坚定的党的支持者,入团都比别人晚了将近2年。但是我想我们大家还是都希望中国有一个美好的未来的。临时写的一些感受,希望和大家商榷,我以前如果对哪位有过不好的言行,还盼海涵。

绝对支持你的观点。试想一个连吃饭都成问题的人,怎么可能去考虑“自由,权利”,那些都是不切实际的。 你得先吃饱了肚子,然后才能考虑盖个好房子,然后在考虑什么花 鸟 树或者是二三奶什么的。 中国的十几亿人中大部分还是在为基本生活的保障而奔波,而只有那么少数的人,那些衣食住行无忧的人,说白了就是自己吃饱了想出去溜达溜达找点事做的人才会去琢磨民主。

在加拿大,你溜狗时把它累着了是犯法的,主人是要受到惩罚的,还需开庭,审判...警察,律师,法官都要为这只跑累了的狗而忙碌,为什么,这种情况在中国适合吗?答案谁都知道,因为它根本就不符合中国的实际情况。

个人认为 G.C.D的确有些过失,但她的每一个决定都是从民族整体利益出发的。GCD也是中国人,如果你的一些提议有助于十几亿人的利益,我想他会采纳的,但如果你的提议只符合于几百万,或是几千万人的利益,你认为GCD会采纳吗? 89事件的确让人们心理不舒服,但你想想如果政府不采取强制措施,让事态“自由的,民主的”发展下去回是个怎样的情形!!!下一个当政的会是谁,百分百的美国傀儡政权! 拥有几千年历史的民族就会成为美国全球战略的棋子, 试问 代表中国,代表中华民族利益的GCD会同意吗? 就象“诸葛亮挥泪斩马谡”一样,虽然心理不忍,但为了十几亿人的利益不得不为之! 我为那些受到伤害的人感到同情,感到惋惜!在我把责任归结于发动这起事件的人的人的同时,我还要感谢GCD,至少她的“卤莽”符合更多中国人的利益!!!
 
Re: Re: 能不能抛开党派不谈,只谈中国,只谈民主

最初由 D.D 发布


绝对支持你的观点。试想一个连吃饭都成问题的人,怎么可能去考虑“自由,权利”,那些都是不切实际的。 你得先吃饱了肚子,然后才能考虑盖个好房子,然后在考虑什么花 鸟 树或者是二三奶什么的。 中国的十几亿人中大部分还是在为基本生活的保障而奔波,而只有那么少数的人,那些衣食住行无忧的人,说白了就是自己吃饱了想出去溜达溜达找点事做的人才会去琢磨民主。

同志,有点常识好不好? 美国建立民主体制的时候,或者说考虑“自由,权利”的时候,也就是200年前,经济状况比中国的现状差远了。你不会认为现在中国的经济状况还比不上200年前的美国社会吧?
 
同志,怎么说着说着又说起共产党来了?

楼上一些人说的话毫无意义。那个什么朝露,让你当你就能当好了?
一点建设性的东西都没有。你看不懂中文吗?看不懂题目怎么的?
 
200年前的美国是开始追求民主自由
正如孙先生的辛亥革命,也是追求民主自由

追求和现实,我想不能划为一谈吧?

并且,我也说了,我觉得这里面有民族性格在里面的。美洲大陆,可以说基本上是没什么文化历史的,大部分美洲人(白人)都是从昔日的欧洲漂洋而来的。这里的文化底蕴相对来说很少。同样的资本主义国家,为什么说欧洲的自由程度相对来说就不如美国?我想这个是文化根基不同导致的。

历史上的文明古国,为什么很多现在发展的程度都不好,我想这不单单是国家政府的关系,和文化绝对是有关系的。

我还是认为,对于美国等的民主状况,中国只能借鉴,而不能引用。不同的民族性格,导致了目前的民主现状。
 
最初由 今夜酷寒不宜私奔 发布
同志,怎么说着说着又说起共产党来了?

楼上一些人说的话毫无意义。那个什么朝露,让你当你就能当好了?
一点建设性的东西都没有。你看不懂中文吗?看不懂题目怎么的?

酷寒呀,你又不是不知道。这个坛子里有人借推行民主为名,只想行推翻中国政府之实。他们丝毫不考虑如何解决中国的贫富差异城乡差异问题,蛊惑有了选票面包自然会来的。老百姓的疾苦是用来向共产党挑战用的,他们根本没有比共产党还好的政策。
以上内容,各位有兴趣的,请自行对号入座。想反驳就讲出比共产党更好的方法来吧(请深入一点,着重讲讲经济部分。这个坛子里部分人,只讲政治口号,不谈相匹配的经济基础。)。顺便也可以为酷寒的主题做点贡献。
 
最初由 今夜酷寒不宜私奔 发布
200年前的美国是开始追求民主自由
正如孙先生的辛亥革命,也是追求民主自由

追求和现实,我想不能划为一谈吧?

并且,我也说了,我觉得这里面有民族性格在里面的。美洲大陆,可以说基本上是没什么文化历史的,大部分美洲人(白人)都是从昔日的欧洲漂洋而来的。这里的文化底蕴相对来说很少。同样的资本主义国家,为什么说欧洲的自由程度相对来说就不如美国?我想这个是文化根基不同导致的。

历史上的文明古国,为什么很多现在发展的程度都不好,我想这不单单是国家政府的关系,和文化绝对是有关系的。

我还是认为,对于美国等的民主状况,中国只能借鉴,而不能引用。不同的民族性格,导致了目前的民主现状。

你说的有一定道理。但是你的回贴实际是肯定了我说的民主政治和经济水平没有必然的联系。

我在主坛里曾说过,中国几千的文化遗产,到如今,大部分已成糟粕,严重阻碍了中国的社会发展。倒是那个"没什么文化历史的"美洲,得以轻装上阵。还有就是那个被中国人鄙视的脱亚入欧的日本,在学习西方的过程中,虽经坎坷,也比中国摸着石头过河快得多。你上面的回贴似乎也支持了我的观点。
 
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