一切真理都是宣传--李敖谈六四

[白眼狼]

你泡妞性交之类看得太多,陷得太深,这政治的事难免就看不明白

最初由 newguy 发布

泡妞性交之类我很爱看，讲这些就免了吧。[/B]

先生你这话可算是讲到点子上了,跟我白眼狼想到一块去了. 你泡妞性交之类的看得多了,陷得太深,这政治上的事难免就犯迷糊,看不明白,自以为看明白了其实往往是看错了,不足为怪. 既然看不明白,就少看看吧,还是继续看你爱看的泡妞性交类得了,别老跟你自己过不去,多累啊.你说是不是 ?

 

[姜大牙]

美国 1932 年镇压一战老兵的,主要是军队

最初由 -我本善良- 发布


我说的是美军,不是警察. 美军只是保卫疆土,不参与对内镇压. 而警察的职责为维护社会安定.

大牙不想争什么,只是摆事实. 美国 1932 年镇压一战老兵的不仅仅是警察,主要是军队,"什么人带队?我想告诉大家，就是后来的美国五星上将，当时是四星上将，陆军参谋长麦克阿瑟元帅带队。他手下还带了一个准将，叫做巴顿将军，后来的名将。手下还有个名将，叫做艾森豪(威尔)，就是后来的美国的艾森豪(威尔)总统。"

六四之前,中国没有武警,没有防暴装备.六四之后,中国成立武警,购置防暴装备.从这个意义上而言,中国确实是在向美国学习.

平心而论,如果 1993 年武装镇压大卫教的事不是发生在美国,而是发生在中国,你还会为它的正当性找出理由来吗 ?

 

[小小邪]

什么是错?什么又是对？
楼上的，就看你说的那句if you got slaughtered by GCD someday, you deseve it

就知道你这个人没有逻辑，只会血口乱叫而已

 

[-我本善良-]

Re: 美国 1932 年镇压一战老兵的,主要是军队

最初由 姜大牙 发布

美国 1932 年镇压一战老兵的不仅仅是警察,主要是军队.

恕在下孤陋寡闻,这一事件不知详情,无权评价.
但若是武装叛乱,企图颠覆政府,军队得到命令可以介入. 然而这与6.4和平示威有本质区别.

最初由 姜大牙 发布

六四之前,中国没有武警,没有防暴装备.六四之后,中国成立武警,购置防暴装备.从这个意义上而言,中国确实是在向美国学习.

警力不足不是使用坦克,装甲车,真枪实弹的借口. 因为军队面对的是手无寸铁没有经过任何训练的北京市民和学生,而他们只要求"打倒官倒,惩治腐败". 平心而论,大开杀戒的原因有两条:
1. 矛头直指邓小平及其家族.
2. 挑战了共产党的权威.
几十年来,人民逆来顺受,没有人敢指责中共最高领导人. 更没有人敢对中共示威.这些都为军队起家,唯我独尊的"大王们"不容. 在他们看来,如果这次"栽了",一世英明就毁了,会严重动摇其统治,故不惜血流成河. 当然,他们杀的人多了,也不在乎再多杀几个.

最初由 姜大牙 发布

平心而论,如果 1993 年武装镇压大卫教的事不是发生在美国,而是发生在中国,你还会为它的正当性找出理由来吗 ?

关键不是我来找理由辩护,而是当事政府敢不敢把事实公开,任人品评.应相信:公道自在人心.

 

[cucapila]

so there are killers and cheaters everywhere.
why you just focus on china and JJYY here?

最初由 ottawa248 发布
oh, you are talking about logic.

wrong doing of usa government doesn't give chinese government any excuse to kill chinese people. there are cheaters and killers, will you do the same thing like them?

do you know what is right, what is wrong? at least you know what is "GCD".

 

[jimjin]

李为啥不说共产党坏话呢?

 

[姜大牙]

Re: Re: 美国 1932 年镇压一战老兵的,主要是军队

最初由 -我本善良- 发布

恕在下孤陋寡闻,这一事件不知详情,无权评价.
但若是武装叛乱,企图颠覆政府,军队得到命令可以介入. 然而这与6.4和平示威有本质区别.


警力不足不是使用坦克,装甲车,真枪实弹的借口. 因为军队面对的是手无寸铁没有经过任何训练的北京市民和学生,而他们只要求"打倒官倒,惩治腐败". 平心而论,大开杀戒的原因有两条:
1. 矛头直指邓小平及其家族.
2. 挑战了共产党的权威.
几十年来,人民逆来顺受,没有人敢指责中共最高领导人. 更没有人敢对中共示威.这些都为军队起家,唯我独尊的"大王们"不容. 在他们看来,如果这次"栽了",一世英明就毁了,会严重动摇其统治,故不惜血流成河. 当然,他们杀的人多了,也不在乎再多杀几个.


关键不是我来找理由辩护,而是当事政府敢不敢把事实公开,任人品评.应相信:公道自在人心.

你一开始的意思很肯定，美国决不会对国民动用重武器的，中国应该好好向美国学习。然后同意美国也对本国国民用过重武器，不过是警察，不是军队。现在你承认对美国发生的事不清楚。也就是说，至少你不排除有这种可能。并且，你认为如果有武装暴乱、颠覆政府的情况下，有命令的话也可以动用军队。看来我们的看法正在变得一致，这很好。即使看法不一致也没关系，只要尊重事实就行。

发生在中国的六四是不是颠覆政府，各方面的说法不同。大牙起初的看法是和你一样的，不认为是颠覆政府。但是一件事使大牙改变了看法。学生聚集天安门广场长达两个月。在开枪之前，电视里播放了采访著名民运人士 L 先生的谈话。L 先生非常自信地说，‘中国政府将在五天之内下台。然后民主派内部的矛盾就会暴露出来；我和我在北京的同志们已经注意到这个问题，正在研究这个问题，采取措施解决这个问题’，等等。大牙当时一愣，因为没想到他说得那么肯定：中国政府将在五天之内下台。需要说明，这可不是中国的电视台在事后播放的节目，这是加拿大的电视台在事前播放的节目（也可能是转播的其他国家制作的节目，当时这位 L 先生正在美国）。看了这个节目后大牙才明白，其实在学生运动的背后是有海外的人士在组织和操纵的，而且他们的目标是很清楚的，就是颠覆政府，取而代之。只不过大多数学生并不知道这些，被别人利用。

大牙相信，如果中国改由 L 先生之类的人士上台，中国的独裁腐败只会比现在更严重。整个国家将会分裂。这正是某些人梦寐以求的. 你以为他们这些人上台就会把中国的事办好 ？别做梦了。

 

[-我本善良-]

Re: Re: Re: 美国 1932 年镇压一战老兵的,主要是军队

最初由 姜大牙 发布

发生在中国的六四是不是颠覆政府，各方面的说法不同。大牙起初的看法是和你一样的，不认为是颠覆政府。但是一件事使大牙改变了看法。学生聚集天安门广场长达两个月。在开枪之前，电视里播放了采访著名民运人士 L 先生的谈话。L 先生非常自信地说，‘中国政府将在五天之内下台。然后民主派内部的矛盾就会暴露出来；我和我在北京的同志们已经注意到这个问题，正在研究这个问题，采取措施解决这个问题’，等等。大牙当时一愣，因为没想到他说得那么肯定：中国政府将在五天之内下台。需要说明，这可不是中国的电视台在事后播放的节目，这是加拿大的电视台在事前播放的节目（也可能是转播的其他国家制作的节目，当时这位 L 先生正在美国）。看了这个节目后大牙才明白，其实在学生运动的背后是有海外的人士在组织和操纵的，而且他们的目标是很清楚的，就是颠覆政府，取而代之。只不过大多数学生并不知道这些，被别人利用。

1. 以我的理解,以和平请愿的形式让现政府下台够不上颠覆政府.更不是动用军队的理由,因为并不是武装政变.

2. L 先生非常自信地说，‘中国政府将在五天之内下台。' 那是他有意给学生打气,或是自己太幼稚了. 我自始至终认为这场运动的底线是打倒一批官倒,化解民愤,增加制度的民主开明. 但中共自始至终在关键问题的处理上显得僵化,拙劣. 根本没把请愿者放在眼里,行动上没表示出足够的诚意,致使民怨激增,事态迅速扩大. 但若此时中共实施"怀柔"政策,事态仍有转机. 事实上,5.26大游行后,天安门示威人数锐减,许多学生已开始返校,显示学潮高峰已过. 此时中共若实施"怀柔"政策,积极对话与安抚,事件可能就此平息.即便有少数"冥顽不化者",可让军警采用棍棒驱散. 遗憾的是,中共从来争勇斗狠,不肯服软. 故不惜动重武器真枪实弹,以警效犹. 这使中共进一步被动,6.4成为永远的包袱.

3. "看了这个节目后大牙才明白，其实在学生运动的背后是有海外的人士在组织和操纵的，而且他们的目标是很清楚的，就是颠覆政府，取而代之." 意识形态对立的双方利用政治事件做文章很正常,没什么可大惊小怪的(中共当年还去印尼策反嗯) 关键看当权者如何应对. 发现民主派有敌对势力的支持,中共明知自己错了,却不思改过,反而一意孤行甚至镇压,其实很蠢,只能给人更多的口实,使自己更被动.

一点拙见,愿与大牙兄探讨.

 

[-我本善良-]

Re: Re: Re: 美国 1932 年镇压一战老兵的,主要是军队

最初由 姜大牙 发布

你一开始的意思很肯定，美国决不会对国民动用重武器的，中国应该好好向美国学习。然后同意美国也对本国国民用过重武器，不过是警察，不是军队。现在你承认对美国发生的事不清楚。也就是说，至少你不排除有这种可能。并且，你认为如果有武装暴乱、颠覆政府的情况下，有命令的话也可以动用军队。看来我们的看法正在变得一致，这很好。即使看法不一致也没关系，只要尊重事实就行。

大牙兄剑走偏锋了. 讨论6.4的大前提是和平示威. 我说美军不对国民动武当然也是在这个前提下. 你举出美国镇压一战老兵的例子足见深厚的历史背景,令人佩服. 但对这一事件我不清楚,无法做答. 你的例子也许忽略了本贴的前提:和平示威. 假设当时美国是军队用重武器镇压的, 一战老兵是和平示威吗,若不是,那这一事件与6.4 无可比性.

 

[coolsunshine]

Re: Re: 一切真理都是宣传--李敖谈六四

最初由 -我本善良- 发布


对付几个手无寸铁的暴民,有必要动用野战军的坦克装甲车等重武器吗? 在京郊铁路线上还看到了火炮.

看了你的比较,真替你害臊! 美军的坦克在准战争状态压的是伊拉克人. 中共的坦克在和平状态压的是自己的国民! 借美军一万个胆,也不敢下令压自己的民众! 有厉害武器不是对付本国百姓的, 这才是你应该向美国人学的!

你自己都说了是"手无寸铁"的"暴民".既然是暴民,那么不该镇压吗?是不是美国的警察见到美国的杀人犯还要先以教育为主,镇压为辅啊? 别以为自己很懂,别以为西方国家都多么多么有人权有民主.在中国的现阶段,没有强权社会是不会安全和太平的!洋狗!

 

[-我本善良-]

Re: Re: Re: 一切真理都是宣传--李敖谈六四

最初由 coolsunshine 发布

在中国的现阶段,没有强权社会是不会安全和太平的!洋狗!

没试过,你怎么知道?! 土鸡!

 

[Alucard]

Re: Re: Re: Re: 一切真理都是宣传--李敖谈六四

最初由 -我本善良- 发布

没试过,你怎么知道?! 土鸡!

哎呀呀，这里有个对民主理念理解很深的高人啊，来来来，亮两把刷子给大家看看，只会揭人旧伤疤的可不能服人哦

 

[2005]

Re: Re: Re: Re: 美国 1932 年镇压一战老兵的,主要是军队

最初由 -我本善良- 发布


大牙兄剑走偏锋了. 讨论6.4的大前提是和平示威. 我说美军不对国民动武当然也是在这个前提下. 你举出美国镇压一战老兵的例子足见深厚的历史背景,令人佩服. 但对这一事件我不清楚,无法做答. 你的例子也许忽略了本贴的前提:和平示威. 假设当时美国是军队用重武器镇压的, 一战老兵是和平示威吗,若不是,那这一事件与6.4 无可比性.

64孰是孰非，某些人要批判共产党镇压学生，本也无可厚非，可笑的是极力要为美国主子开托，凡是中共做的，一定是坏事，美国主子做的，一定有苦衷。

 

[姜大牙]

Re: Re: Re: Re: 美国 1932 年镇压一战老兵的,主要是军队

最初由 -我本善良- 发布


大牙兄剑走偏锋了. 讨论6.4的大前提是和平示威. 我说美军不对国民动武当然也是在这个前提下. 你举出美国镇压一战老兵的例子足见深厚的历史背景,令人佩服. 但对这一事件我不清楚,无法做答. 你的例子也许忽略了本贴的前提:和平示威. 假设当时美国是军队用重武器镇压的, 一战老兵是和平示威吗,若不是,那这一事件与6.4 无可比性.

看你的意思,如果美国军队用重武器镇压的一战老兵是和平请愿的话,就与6.4 有可比性了 ?

你以为这些老兵带着老婆孩子要搞武装暴动颠覆政府吗 ? 看样子你连楼主转载的李敖先生的文章还没看一遍,全凭想象和假设讨论问题.是不是至少应该先把李敖先生的文章看一遍再说 ?

你连事实都没搞清楚,就已经先给大牙扣上一顶剑走偏锋的帽子了,是不是心太急,也不够公平吧 ? 大牙可没有给你扣任何帽子吧 ?

 

[姜大牙]

Re: Re: Re: Re: 美国 1932 年镇压一战老兵的,主要是军队

最初由 -我本善良- 发布


2. L 先生非常自信地说，‘中国政府将在五天之内下台。' 那是他有意给学生打气,或是自己太幼稚了.

不知道你凭什么说这位 L 先生的话只是给学生打气,而不是有意无意地透露幕后组织者的计划和时间表 ? 即便是有意给学生打气, 这"有意" 就表明是有目的的吧 ? 目的何在 ?

你说是这位著名的民运人士 L 先生太幼稚 ? 恐怕没有人会相信. 说广大学生太幼稚大牙相信. 说是这位著名的 L 先生幼稚, 你是不是太幼稚了点 ?