精华 向信基督教的朋友请教:总觉得圣经也是讲人自初性本善的

wushuren

综合杂谈名誉斑竹
注册
2002-02-10
消息
6,500
荣誉分数
9
声望点数
0
读圣经不多,但有些以前的理解供批判。
  
  1,关于耶稣受难。
  
  在欧洲的中世纪,普通人解释圣经是要被烧死的。到了现代社会好在牧师也是人,我作为个人来解释一下圣经也不是什么罪过。反正我也没有受洗。
  耶稣明明知道自己将被人出卖儿没有逃跑,而从容就义在三天后复活,那么他想通过这件事告诉我们什么尼?
  按照圣经的说法他这是为了拯救世人于罪。他为了拯救人类付出了巨大努力,却被人类所杀害,钉死在十字架上,临死之前他说道:我的神,我的神,为什么离弃我?“耶稣又大声喊叫,气就断了。三天后他复活。
  通过这件事耶稣究竟想告诉我们什么?我们普通的人生活在这个世界上需要精神的力量和物质的力量。人们为了自己的工作,为了金钱,为了号斯,为了子女,为了权力,为了地位,为了工作,为了自己的理想,为了爱情,付出自己的努力,然而事是无常,付出的努力越大,当你失败,被出卖,被抛弃的时候,你被钉在心灵的十字架上的痛苦就越猛烈。然而,你看见没有,你相信不相信,耶稣虽然在死时也是那么痛苦,竟然在死后的三天复活了,他从来不会选择逃避。原来他已经告诉了我们。去巴,原来我们的罪恕了,因为我们信了他所告诉我们的事情,没有逃避,虽然痛苦, 但是我们相信那复活,没有向魔鬼签订契约因为那失败而不择手段,没有为此而倒下。耶稣以它的受难,描绘出了这个世界会发生什么,人们应该如何。这就是这个世界,受难的世界,受难的人。在古老的东方,中国人中的智者一直在探索着类似的事情。
  在耶稣死后,他的门徒们都散去了,三天后,门徒们得知他的复活以后,一个个勇猛如狮子。那么我们是否也会善良如羔羊,勇猛如狮子,因为我们信了耶稣所要告诉我们的事情。
  据说有三分之一的神职人员不相信耶稣的肉身在三天之后复活,圣母为处子受圣灵感应怀孕。然而这些真的有那么重要吗?如果这些真的有那么重要,那就不会有后来的新教改革竟然只拜耶稣,不拜圣母,作为区别于天主教的标志。然而人们真的搞清楚上天要告诉我们的事情了吗?我所知道的是火刑柱上熊熊的烈火,以宗教为名义的屠杀和战争,死于纳粹之手的成千上万的犹太人。
  苍天在上,如果我信你,信的是你传达给我们的道理,抵御诱惑,智慧,勇猛,善良,诚信,而不是相信那些神奇的事情。那些只不过是为了让古代未开化,甚至不识字的人 相信而必须的。
  我信的是苍天有眼,天网恢恢疏而不漏,宇宙的初创,星球的运转,宇宙平衡,地球的形成,物种的繁盛,生物的进化,文明的出现,科学的进步,天若有情,天亦无情,这一切无不在您的掌握之中__万王之王,天下万军颂扬你名,我生于世,死当回归于您。道可道,非常道,名可名,非常名,我本不知你名,名本符号,我且称你做上帝,我主基督,耶稣,阿门。
  
  
  
  2,为什么圣经也是讲人自初性本善的。
  
  这个问题按照圣经来解释是这样的。
  人来到这个世界上都是光着屁股来的,不知什么善恶和羞耻,不论男女都一样,就好像雅当和夏娃。人类没有进化成智慧生物之前的状态,也是这样光着腚。有些人解释圣经的时候都是极力反对进化论的,这些姑且留给人类学家。我们可以只讲道理,并且按照圣经来这样假设解释。按照大时间尺度的人类进化和小尺度的个人成长都是这样。这就是中华文明众所讲得天人合一和现代物理学混沌学所叙述的一个现象。一个人从婴儿开始成长直到吞下智慧树上的果实,整个人类吞下智慧树上的智慧果,开始穿上树叶衣服,知道善恶,羞耻,利害和美丑那一天终究会不可避免地到来,心灵从此离开了那美好的伊甸园,看看还处于蒙昧状态的孩子就知道什么是心灵的伊甸园了。这叫做人自初,性本善,吞智果,受诱惑,被放逐,出伊甸,心漂泊,性乃迁。
  罪犯在婴儿时期和普通人区别不大,反正都是光腚的。据说当初建造一个宏伟的大教堂,画壁画的时候,需要一个完美的婴儿模特来画耶稣诞生,结果找到了一个。因为这个工程太过庞大。很多年以后,还没有完工,这时候轮到画最后的晚餐了。结果又需要一个人作为出卖耶稣的犹大的模特。结果他们找到了一个非常不可救药的人,酗酒,犯罪,无恶不做,等画完了,大家才知道这个人原来是那个圣婴模特。
  
  苦众生,临深渊,罪孽深,无自拔,心茫然,灵魂陷,神子出,救苍生,归主路,抵诱惑,宁枉死,主志坚,洒圣血,十字显,心救恕,复活见。
  
  哎,都2000年了,神子就是耶稣,如果耶稣上帝在天,他们绝对知道,一切还是照旧,竟然还有打着上帝名义进行的屠杀和战争,古代的屠城,犹太人集中营的焚尸炉,成片倒在铁丝网战壕中机枪火舌下人群,轰炸中死去的妇孺,嗜血的战刀。自人类出了伊甸园,历经沧桑,2000年前迎来了这么一天,难道耶稣的圣血真的白流了?仔细想想,也许没有。 救世主会以人们意想不到和甚至有些人不愿意接受的方式再来。
  
  3,关于创世纪的解释。
  
  本来上帝也想派个天使去和犹太人讲,上帝没有名字,于是无生有,这就是一生二,认清了二,那就是三,三那就生出了万物。不过换成了希伯来语,大概其差不离可以这样说,先有“No",后有"Yes",认清了“No"
  和“yes",就是",3 know,let's come,let's go, then ten thousand things will show",不过上帝这个"no"一想:不行,我这样和那些讲希伯莱语的乡下老农们讲这个,会把他们搞糊涂的。于是只好让天使编圣经的时候,要浅显一些。先告诉他们有上帝,然后说上帝在7天之内,发号施令,造这个,造那个,忙乎了好一阵,也就是6天。这样的话使用希伯莱文的人们才能听懂,反正也就是个一生二,二生三,三生万物的形象化解释,问题不太大。不过上帝在这里还是埋下了偷手,因为他总不能向几千年前的人讲一大堆公式和上帝的时间尺度是什么,于是只好用当时的人们能理解的“天”的概念。相比之下,老子那老头儿,受某种圣灵感应,用中国的语言和文字得出的哲学,虽然抽象,却是另有天地。
  
  不好意思,如果这样下去,圣经会被我解释得一塌糊涂的。包括什么圣经也是讲人自初,性本善的,那也是我杜撰的,从来没有牧师那么讲过。要是换了时代,是否可以带来火刑柱
  的荣光?罪名是巫术,私解圣经。那个时候新教徒和旧教徒因为一些解释不同就可以互相屠杀,那个时候十字军东征,那个时候圣女珍德解放奥尔良还要被判为巫女烧死,伽利略也差点有此殊荣,那个时候布鲁诺也在火刑柱上化为灰烬。那个时候哥白尼直到死了才敢发表自己的大作,其实现在看来也不过就是个坐标系从地球为中心变换成以太阳为坐标系中心。
  
  如果上帝确曾用杀戮的法术干掉埃及人头生子孙的恶惩,把希伯来人救出埃及,那么他一定会后悔希伯来人后来的堕落。够了,上帝在心中说,心灵的救赎才是最重要的,而不是人间的征伐,厮杀,善恶,富贵,美丑,贫病......,当耶稣到来的时候,人们以为来了救星,起义,反抗压迫,法力无边,上帝万能,他将是犹太人的王。然而人们错了,如果他确实是王,那么他的国度不在这里。天堂是什么,我们活着的人也许没有见过,那么要说他在人们的心里,他将成为那里的王。他来就是为了被钉死在十字架上!
 
你写的不错。你文中有的点象“圣经也是讲人自初性本善的”很有意思。其实主要看你强调那一面,神造人时是按着神的形象按着神的样式造的(创1:26),神很喜爱人,神非常非常看重人,任何一个人的身上都有对善良真实美丽自然而然的渴慕,不管他是个高尚的人,或者是个罪犯。只不过这个神很喜爱的人被骗,犯了罪,远离了神,才由善变为恶。若从犯了罪以后的人的角度上讲,你也可以说“人之初性本恶”。

有的点无法苟同,象你认为不重要的:耶稣的肉身在三天之后复活;作为人子,耶稣的确是童女玛利亚圣灵受孕所生。其实对一个相信神话语的人,我们今天都有圣经,圣经是神的说话,圣经上明明讲耶稣的肉身在三天之后复活,我们就应该相信。至于有些神职人员不相信,我们也不必与之争辩,因为没有什么可争之处。关于耶稣三天复活和耶稣是童女玛利亚圣灵受孕所生, 它们都是机要真理,很重要,它们是一个基督徒,一个相信神的人的信心的基石。

我是个基督徒,很高兴能和你做个朋友,对于圣经有更多探讨。谢谢你的文章。
 
最初由 你又何必伤我 发布
你写的不错。你文中有的点象“圣经也是讲人自初性本善的”很有意思。其实主要看你强调那一面,神造人时是按着神的形象按着神的样式造的(创1:26),神很喜爱人,神非常非常看重人,任何一个人的身上都有对善良真实美丽自然而然的渴慕,不管他是个高尚的人,或者是个罪犯。只不过这个神很喜爱的人被骗,犯了罪,远离了神,才由善变为恶。若从犯了罪以后的人的角度上讲,你也可以说“人之初性本恶”。

有的点无法苟同,象你认为不重要的:耶稣的肉身在三天之后复活;作为人子,耶稣的确是童女玛利亚圣灵受孕所生。其实对一个相信神话语的人,我们今天都有圣经,圣经是神的说话,圣经上明明讲耶稣的肉身在三天之后复活,我们就应该相信。至于有些神职人员不相信,我们也不必与之争辩,因为没有什么可争之处。关于耶稣三天复活和耶稣是童女玛利亚圣灵受孕所生, 它们都是个机要真理,很重要,它是一个基督徒,一个相信神的人的信心的基石。

我是个基督徒,很高兴能和你做个朋友,对于圣经有更多探讨。谢谢你的文章。

基督讲的可能是让人有信念或坚定自己已有的信念,不随波逐流.所以什么性本善,性本恶的,哪个在前,哪个在后,有必要讨论吗
 
很多宗教都有相似的观点."人之初,性本善,性相近,习相远...", 用佛教的思想解释就是说: 人人本性皆善,即具足佛性,然而因累世以来积聚的习气而未能证得, 习气不同,则迷悟的程度也就相差甚远了.
 
最初由 你又何必伤我 发布


我是个基督徒。谢谢你的文章。


Could you tell me which church is good for Chinese in Ottawa?
 
Dear friend Huan0058: It is really hard for me to give an answer to your question. Basically the churches are all house of the living God, which have nothing to do with language, race, nationality, or culture. For those Chinese abroad, many of them prefer to going to the chruches which offer worships in Chinese, but others whose english are very good prefer to attending the churches where English is dominant. It is good to see that more and more churches nowadays start to provide worship on Lord's Day(Sunday) in both English and Chinese . To sum up, even Chinese people make different choices on where to go, based on the language which seems to be easier for them, or some other reasons. Personally, it might be a good idea for you to attend a church which you find comfort and easy.

By the way the meaning of the word "church" doesnot mean the building, architecture, or meeting hall. The word "Church" means "those who are called by God get together". So the church means "called ones", or "people". Many people misunderstand the meaning of the word "church". I hope this might be helpful to you.

The above statement is just personal one. Hopefully you could find one church that suits you the best. Good luck.
 
耶稣禁食40天受试探的时候,用了三个经上记着说,撒旦退去,有天使来侍奉他。
那么是否可以说,经上记着说,“人之初,性本善”,归于信,从于教,那么就回复了“善”。当然对于“人自初,性本善“中国人是再熟悉不过的了,来自于孔老夫子的教化。对洋人来说,就比较那个了。
 
更多的中国人信教的话,基督教是否会遇到佛教在中国遇到的情况?佛教是从印度传来的。

那就是东方化。
 
最初由 wushuren 发布
耶稣禁食40天受试探的时候,用了三个经上记着说,撒旦退去,有天使来侍奉他。
那么是否可以说,经上记着说,“人之初,性本善”,归于信,从于教,那么就回复了“善”。

不能随便使用“经上记着说”, 其意思是圣经上就是这么写的。圣经上从来没有写过“人之初,性本善”的字眼。我不是非常理解你的“归于信,从于教,那么就回复了“善”。圣经上有过“本乎恩,因着信”的字眼, 意思是每一个得救的基督徒能够得救,得到神的救恩,得着永远的生命,不至沉沦,是因为神富有恩典,满了仁慈,同时也借着人的相信。论到“教”,它的本意不是“道理,说教,教育,或规条,规定”, 它更多的说的是神的话语,相信神而有的信心,神自己向人所做的表白, 或者说是信了以后而有的对人的开启和点悟。
 
最初由 你又何必伤我 发布


不能随便使用“经上记着说”, 其意思是圣经上就是这么写的。圣经上从来没有写过“人之初,性本善”的字眼。我不是非常理解你的“归于信,从于教,那么就回复了“善”。圣经上有过“本乎恩,因着信”的字眼, 意思是每一个得救的基督徒能够得救,得到神的救恩,得着永远的生命,不至沉沦,是因为神富有恩典,满了仁慈,同时也借着人的相信。论到“教”,它的本意不是“道理,说教,教育,或规条,规定”, 它更多的说的是神的话语,相信神而有的信心,神自己向人所做的表白, 或者说是信了以后而有的对人的开启和点悟。

我可以胡搅说,经上确实是这么说的,我前面解释过了圣经为什么是说“人之初,性本善”的。经上记着说,包括直接的文字,也包括传达的意思。估计和洋人这么讲,他们会觉得突然,据说他们历来认为是人性本恶的,没想到圣经上是说人性本善的。至于后来才出现的人性恶,各种宗教,大概其差不离都是那么说的。可见上帝采用了开放性的政策,充分照顾了各地区人们的理解程度,文化背景,语言文字,地理环境,这看起来像是一个非常庞大的计划。
 
最初由 wushuren 发布
更多的中国人信教的话,基督教是否会遇到佛教在中国遇到的情况?佛教是从印度传来的。

那就是东方化。

wushuren:其实不必担心各样的“化”,很多“化”是人的东西,而真正让我们敬畏的是神的东西。“教”存在是因为神的自己,所以把焦点放在神的身上而不是教上会更合适。每一个基督徒称耶稣基督为主就说出他们承认他们不是他们自己的主,没有什么事情真正在他们的手上,他们敬畏神,把主权交给耶稣基督,创造宇宙万物的神。我们不必为任何事担忧。当然我是渴慕有更多的中国人得救,得着上帝为人预备的宝贵的救恩。个人观点,供参考。
 
上帝可以造人,但他却不能阻止人的堕落,嘿嘿,真够讽刺的
 
最初由 你又何必伤我 发布


wushuren:其实不必担心各样的“化”,很多“化”是人的东西,而真正让我们敬畏的是神的东西。“教”存在是因为神的自己,所以把焦点放在神的身上而不是教上会更合适。每一个基督徒称耶稣基督为主就说出他们承认他们不是他们自己的主,没有什么事情真正在他们的手上,他们敬畏神,把主权交给耶稣基督,创造宇宙万物的神。我们不必为任何事担忧。当然我是渴慕有更多的中国人得救,得着上帝为人预备的宝贵的救恩。个人观点,供参考。

cut paste 第一段一下。
“  苍天在上,如果我信你,信的是你传达给我们的道理,抵御诱惑,智慧,勇猛,善良,诚信,而不是相信那些神奇的事情。那些只不过是为了让古代未开化,甚至不识字的人 相信而必须的。
  我信的是苍天有眼,天网恢恢疏而不漏,宇宙的初创,星球的运转,宇宙平衡,地球的形成,物种的繁盛,生物的进化,文明的出现,科学的进步,天若有情,天亦无情,这一切无不在您的掌握之中__万王之王,天下万军颂扬你名,我生于世,死当回归于您。道可道,非常道,名可名,非常名,我本不知你名,名本符号,我且称你做上帝,我主基督,耶稣,阿门。”

确实有些东方化的味道,看来无法避免了。洋人是讲不出这样的颂扬的。就好像洋人讲不出圣经也讲“人自初,性本善”。

然后cut和paste这一段。
“可见上帝采用了开放性的政策,充分照顾了各地区人们的理解程度,文化背景,语言文字,地理环境,这看起来像是一个非常庞大的计划。”

于是最终把荣耀归于了昊天大帝。
 
上帝?人有自由去啉?生或死。。既是上帝又赝有不能的事呢。。。。

人?上帝不帐滓才有似是而非的理?╋╋慢?的出?就是?人明白 上帝的旨意。。朋友?要知?候快到上╋帝一定再?╋若你真是想去明白上帝的?╋ ?快啉?一家神的教?去聚?。
 
后退
顶部