Democracy为什么翻译成“民主”呢?是谁翻译的?

最初由 毛王叉 发布
谢谢各位的支持。

那么Democracy按照英文意思应该怎么翻译过来才贴切?

西腊文。。

"Demo" 平常老百姓
"cracy" 统治制度

你看着办吧。。。
 
我觉得民主这个翻译很好呀:

人民当家作主,自己那主意,自己主宰,自己主政。
 
直接音译的有(可能中国原来没有那些概念):
浪漫,抵赖。。。还有什么?欢迎补充。
 
最初由 如假包换的马甲 发布


大大的不妥。没有强调人民自主的意思。

democracy没有人民做主的意思. 应该是人民决定政府, 而不是由人民来管理.
 
最初由 msft 发布


应该是人民决定政府

看了大家的讨论,也google了一回,发现这个是比较多的给“民主”的定义的核心内容之一。其实是选出一些人组成政府,来代表人民治理国家。

另一个核心内容是‘政体’,也就是“民主”是一个国家的政治体制。而且,由全体人民来决定国家事物是不现实的,也是没有结果的。所以除了重大事项需要全民公投以外,国家事务由人民选出的政府来管理。曾经有网友说,反西方的自杀式攻击并非针对所谓的平民,因为正是这些平民选出了政府,政府发动了战争,这些平民是支持战争的,所以他们并非无辜,就是基于这样的理论分析。更有“农民”指出,“现在,民主原则还只适用于国内事务。国际上,还是一个弱肉强食。”,也是基于其是一国之政体的定义。鄙人一直觉得联合国很不民主。有点民主的形式,没有民主的实质。这是题外话。

我以为,democracy 翻译成"民主",只反映了一部分涵义。特别是democracy作为国家政体和制度的意思就给忽略了。在汉语里,“民主”两个字,简直是太好听了,太美好了。抛出这两个字,谁还能怎么样她呢?

google 的时候,得到这个网址:
http://www.longhair.hk/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2881&forum=2
挺好玩,给大家欣赏。
 
最初由 msft 发布


democracy没有人民做主的意思. 应该是人民决定政府, 而不是由人民来管理.

你不是吧?人民决定政府还不是人民做主的意思,由人民来管理?

Def: Ruled by the people.--还没有人民做主的意思?
 
最初由 如假包换的马甲 发布


你不是吧?人民决定政府还不是人民做主的意思,由人民来管理?

Def: Ruled by the people.--还没有人民做主的意思?

你提的问题很好。我的观察结果是这样的,在理想状态,或者字面上,是人民做主的意思。在实践中就出入比较大。一个最近的例子就是MS. Stonarch跳党。选民选她是因为她是保守党的,结果她在关键时刻反水,跳到自由党并获得部长职位。这个行为就不是选民的决定。一旦选举结束,游戏规则并不能阻止她这样做。违背选民的意愿的事情比比呀。

我还想多说一句的是,这里的“人民”,“the people”,应该理解成“选民”。新移民在成为加拿大公民以前没有选举权利。也就决定不了政府,也就做不了主呀。那黑户和等待中的人就更别说了。据说多伦多就有几万黑户,几十万非公民移民。对于几百万人口的多伦多来说,10%的人不属于“the people”的范围,那这个制度还是有制度性不公平的特点的。
 
最初由 毛王叉 发布


你提的问题很好。我的观察结果是这样的,在理想状态,或者字面上,是人民做主的意思。在实践中就出入比较大。一个最近的例子就是MS. Stonarch跳党。选民选她是因为她是保守党的,结果她在关键时刻反水,跳到自由党并获得部长职位。这个行为就不是选民的决定。一旦选举结束,游戏规则并不能阻止她这样做。违背选民的意愿的事情比比呀。

我还想多说一句的是,这里的“人民”,“the people”,应该理解成“选民”。新移民在成为加拿大公民以前没有选举权利。也就决定不了政府,也就做不了主呀。那黑户和等待中的人就更别说了。据说多伦多就有几万黑户,几十万非公民移民。对于几百万人口的多伦多来说,10%的人不属于“the people”的范围,那这个制度还是有制度性不公平的特点的。

毛王叉, 关于非公民是否有权选举的事情讨论起来会没完没了. 先搁置不谈.

关于MS. Stonarch, 她首先是她的选区的当选议员, 所以她有资格成为内阁部长. 另外, 具体哪个当选议员成为哪个内阁部长, 本来就不是选民决定的. 选民只选择了哪些人有资格当部长.
 
最初由 msft 发布


关于MS. Stonarch, 她首先是她的选区的当选议员, 所以她有资格成为内阁部长. 另外, 具体哪个当选议员成为哪个内阁部长, 本来就不是选民决定的. 选民只选择了哪些人有资格当部长.

非常认可你的分析,这是一个事实。

我以为这也正是体制的缺陷。

还是跳党的例子来分析。选民选她是因为政见相同,或者说她当时的承诺体现了选民的愿望。现在她改变了党派,升级了个人的政见,那是否就符合选民的愿望呢?如果选民跟着她升级愿望,或者选民本身就是跟定她这个人走,不管她走到哪里都坚决跟从,到也没什么争议了。很遗憾,从电视采访Newmarket的居民来看,显然10之8,9的人是有看法,并有多人直接表达了抗议的情绪。而他们也只能干看着,没有办法。要等到下次选举才有机会决定。

游戏规则对the people不利,在这个问题上。

所以说,“人民决定政府,体现人民做主”,这样的漂亮词句,在现实中由于规则的因素,或者说是体制自身的缺陷,造成打折情况的出现。这一点,可以用来解释为什么加拿大的投票率很低,和35岁以下公民几乎不参与政治的原因了。因为他们认为没什么用了,政治家都是骗子,说谎的人。

记得刚来的时候,曾经和几个20到30岁的本地出生长大的好几代的加拿大人聊过,当时给我的印象是,他们坚信,“人民决定政府,体现人民做主”,坚信加拿大是世界上最自由的国家。同时,他们也坚决不信任政府,不信任任何政府首脑说的话,所做的承诺,并且从来不去投票。这不是一团矛盾么?
 
最初由 毛王叉 发布


非常认可你的分析,这是一个事实。

我以为这也正是体制的缺陷。

还是跳党的例子来分析。选民选她是因为政见相同,或者说她当时的承诺体现了选民的愿望。现在她改变了党派,升级了个人的政见,那是否就符合选民的愿望呢?如果选民跟着她升级愿望,或者选民本身就是跟定她这个人走,不管她走到哪里都坚决跟从,到也没什么争议了。很遗憾,从电视采访Newmarket的居民来看,显然10之8,9的人是有看法,并有多人直接表达了抗议的情绪。而他们也只能干看着,没有办法。要等到下次选举才有机会决定。

游戏规则对the people不利,在这个问题上。

所以说,“人民决定政府,体现人民做主”,这样的漂亮词句,在现实中由于规则的因素,或者说是体制自身的缺陷,造成打折情况的出现。这一点,可以用来解释为什么加拿大的投票率很低,和35岁以下公民几乎不参与政治的原因了。因为他们认为没什么用了,政治家都是骗子,说谎的人。

记得刚来的时候,曾经和几个20到30岁的本地出生长大的好几代的加拿大人聊过,当时给我的印象是,他们坚信,“人民决定政府,体现人民做主”,坚信加拿大是世界上最自由的国家。同时,他们也坚决不信任政府,不信任任何政府首脑说的话,所做的承诺,并且从来不去投票。这不是一团矛盾么?

这就涉及到竞选承诺如何兑现的问题了. 在这个社会上, 个人诚信是最重要的. 如果民众真正觉得你欺骗了他们, 你减少了你下次当选的机会 -- 这是政治家的职业. 现在这可能是主要的制约机制.不完美.

民主制度象其他任何事物一样, 都是在一定原则下逐步完善的. 但无论如何, 也不可能出现某些人所用来混淆是非的"绝对的民主"--不能那只是他们用来拖延民主的手段.

--既然做不到绝对, 就什么也不要.
 
最初由 msft 发布


毛王叉, 关于非公民是否有权选举的事情讨论起来会没完没了. 先搁置不谈.

关于MS. Stonarch, 她首先是她的选区的当选议员, 所以她有资格成为内阁部长. 另外, 具体哪个当选议员成为哪个内阁部长, 本来就不是选民决定的. 选民只选择了哪些人有资格当部长.

Your last sentence should read: 选民只选择了哪些人有资格当选议员.
 
最初由 ccc 发布


Your last sentence should read: 选民只选择了哪些人有资格当选议员.

这我知道. 但我们是在谈内阁成员的资格. 所以我就这么说了. 谢谢指出,anyway.
 
最初由 毛王叉 发布


你提的问题很好。我的观察结果是这样的,在理想状态,或者字面上,是人民做主的意思。在实践中就出入比较大。一个最近的例子就是MS. Stonarch跳党。选民选她是因为她是保守党的,结果她在关键时刻反水,跳到自由党并获得部长职位。这个行为就不是选民的决定。一旦选举结束,游戏规则并不能阻止她这样做。违背选民的意愿的事情比比呀。

我还想多说一句的是,这里的“人民”,“the people”,应该理解成“选民”。新移民在成为加拿大公民以前没有选举权利。也就决定不了政府,也就做不了主呀。那黑户和等待中的人就更别说了。据说多伦多就有几万黑户,几十万非公民移民。对于几百万人口的多伦多来说,10%的人不属于“the people”的范围,那这个制度还是有制度性不公平的特点的。


是的,我谈的正是在理想状态,或者字面上的democracy。这里谈的不就是这个么,要谈实践,现实,那可七天七夜也谈不完。

所以是实践没搞好。可以搞一些制度,防止过桥抽板的现象,
 
最初由 msft 发布


这就涉及到竞选承诺如何兑现的问题了. 在这个社会上, 个人诚信是最重要的. 如果民众真正觉得你欺骗了他们, 你减少了你下次当选的机会 -- 这是政治家的职业. 现在这可能是主要的制约机制.不完美.

民主制度象其他任何事物一样, 都是在一定原则下逐步完善的. 但无论如何, 也不可能出现某些人所用来混淆是非的"绝对的民主"--不能那只是他们用来拖延民主的手段.

--既然做不到绝对, 就什么也不要.

是呀。说到底,还是人的问题。一种是人人为我,我为人人的社会,一种是主观为自己,客观为别人的社会。

在加拿大,politician几乎和骗子是同意词了。真有点糊涂。
 
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