陈果母女：天安门自焚者的过去与现在

[农夫]

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我可以理解愤青嘲笑XX功，无神论者嘛，和我一样；我也可以理解中国政府打压XX功，为了维护执政地位嘛；我不能理解的是，老兄作为自称仁爱的基督教人士，非要对一群被老共痛扁的老人和妇女，再拳打脚踢，真是不可思议。

任何人都可以批判法轮功、基督教。但我们不应该嘲笑法轮功学员、基督徒、或者任何其它人。因为人人都会有错误的观念，错误的信仰。没有那个基督徒可以宣称自己对神的理解是完全正确的。中世纪的教皇教廷正是宣称自己是神在世上的代言人而造成中世纪的黑暗和灾难。

同时，在下并不认同中共取缔法轮功的行为。我多次说过，政府没有权力认定和取缔邪教。宗教信仰是公民个人的事。政治机制不应该判断宗教价值。

 

[wushuren]

在政治一锅粥中，敌人的敌人就是朋友。哈哈。

 

[wushuren]

觉得农夫确实没有对某个或某些F功学员拳打脚踢，他只不过是言论自由地表达自己的看法。否则它该到加拿大监狱里面去了。

政府可以采用法国类似的大陆法系的做法，建立反邪教法，或者利用英美的海洋法系的案例原则建立隐含的反邪教法。此种法律属于国内法。国际联合性的反邪教还是很遥远的。毕竟敌人的敌人就是朋友的原则是适用与国际政治的。

对于中国大陆来说，肯定是大陆法系的做法，也就是意识形态方面的考虑稍微重了一些，但也并未出圈。


据公开的F功叛逃的中国民航飞行员的情况来看，和从大陆传来的情况，F功的学员GCD规定不得开除公职，也不得下岗是真的，哪怕是民航飞行员这样重要和人命关天的职位。

这也是本人从亲戚朋友渠道听说的。除非是我说了谎，比如说我是中共的网特。或者我的亲戚朋友都在F功这个问题上欺骗我。

 

[jchip]

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在政治一锅粥中，敌人的敌人就是朋友。哈哈。

FLG与政治没啥关系。轮子们可不是政治犯。是病人。要治病的。

 

[contractor]

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任何人都可以批判法轮功、基督教。但我们不应该嘲笑法轮功学员、基督徒、或者任何其它人。因为人人都会有错误的观念，错误的信仰。没有那个基督徒可以宣称自己对神的理解是完全正确的。中世纪的教皇教廷正是宣称自己是神在世上的代言人而造成中世纪的黑暗和灾难。

同时，在下并不认同中共取缔法轮功的行为。我多次说过，政府没有权力认定和取缔邪教。宗教信仰是公民个人的事。政治机制不应该判断宗教价值。

你错了，教皇教廷宣称自己是神在世上的代言人，并不是造成中世纪的黑暗和灾难的原因，真正的原因是教皇教廷干预世俗社会的政治生活，也就是政教合一，并强迫人们信仰基督教。

现在的教皇教廷，仍然宣称自己是神在世上的代言人，这是天主教的根本教意，但是西方社会已经政教分离了。

从政教合一这点上说，XX功比基督教，差远了。

现代文明的标志之一 -- 信仰自由，正是从针对基督教的不信仰自由开始的。

 

[wushuren]

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你错了，教皇教廷宣称自己是神在世上的代言人，并不是造成中世纪的黑暗和灾难的原因，真正的原因是教皇教廷干预世俗社会的政治生活，也就是政教合一，并强迫人们信仰基督教。

现在的教皇教廷，仍然宣称自己是神在世上的代言人，这是天主教的根本教意，但是西方社会已经政教分离了。

从政教合一这点上说，XX功比基督教，差远了。

现代文明的标志之一 -- 信仰自由，正是从针对基督教的不信仰自由开始的。

罗马教廷现在也不强迫别人信仰天主教了。也几乎完成了政教分离，不再干涉其他国家的政治事务。只保留了自己的宗教传统，更多起到的是教化社会的道德作用。

罗马教廷就是在千年以前反迫害然后取得政教合一特权的。F功也时常引用当年天主教徒反迫害的经历说明自己有道理。他们似乎在走罗马教廷的老路。不过那已经是罗马天主教教徒在1千年多前玩的老伎俩了。

基督教作为新教就产生于对罗马天主教做法的不满，产生于文艺复兴时代，和资产阶级民主革命密切相关。同时也促进了罗马天主教的最终变革。

F功在政教合一上确实差远了，因为它试图捡起千年前别人的老做法，试图挑战在数百年前基督教作为新教产生以后，罗马天主教和基督教同时进步所认可的政教分离原则。

 

[contractor]

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罗马教廷现在也不强迫别人信仰天主教了。也几乎完成了政教分离，不再干涉其他国家的政治事务。只保留了自己的宗教传统，更多起到的是教化社会的道德作用。

罗马教廷就是在千年以前反迫害然后取得政教合一特权的。F功也时常引用当年天主教徒反迫害的经历说明自己有道理。他们似乎在走罗马教廷的老路。不过那已经是罗马天主教教徒在1千年多前玩的老伎俩了。

基督教作为新教就产生于对罗马天主教做法的不满，产生于文艺复兴时代，和资产阶级民主革命密切相关。同时也促进了罗马天主教的最终变革。

F功在政教合一上确实差远了，因为它试图捡起千年前别人的老做法，试图挑战在数百年前基督教作为新教产生以后，罗马天主教和基督教同时进步所认可的政教分离原则。

老WU，我没明白你的意思。

基督教在4世纪以前是作为异端，被别人迫害，4世纪以后主要是迫害别人，直到文艺复兴，才有所缓和。F功捡起千年前基督教的什么老做法了?

不过，我对F功在和老共掐起来之前，围攻出版社和电视台的做法，有意见，但是，作为在西方生活了多年的你我，对这样的‘围攻’，应该不奇怪。

 

[contractor]

"基督教是一个一神论的宗教，指所有相信耶稣基督为救主的教会。虽然耶稣基督所建立的是一个基督教会，但基督教在历史进程中却分化为许多派别，主要有天主教、东正教、新教三大派别，以及被自称正统的教会排斥的摩门教、耶和华见证人等等。值得注意的是在中文称呼上，由于基督教新教派往往简称为基督教，于是容易造成误解"

 

[contractor]

农夫兄，既然您作为基督教徒，对另一个宗教F功的成员的自焚这么感兴趣，您对现在穆斯林们的自杀炸弹，做何评论?

你是否可以通过穆斯林们的自杀炸弹，来攻击伊斯兰教和伊斯兰教的教长? 对於这一点，西方基督教主流一直讳莫如深。

为什么?

 

[wushuren]

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老WU，我没明白你的意思。

基督教在4世纪以前是作为异端，被别人迫害，4世纪以后主要是迫害别人，直到文艺复兴，才有所缓和。F功捡起千年前基督教的什么老做法了?

不过，我对F功在和老共掐起来之前，围攻出版社和电视台的做法，有意见，但是，作为在西方生活了多年的你我，对这样的‘围攻’，应该不奇怪。

天主教在千年前通过反迫害然后取得了政教合一的特权.在F的文章中经常可以看到引用天主教反迫害,说明自己也是同样反迫害.但是F忘记了天主教在取得反迫害的胜利以后的做法就很有问题了.


抗议示威在西方国家是不奇怪.不过以一个宇宙主佛的名义组织起来的"围攻"就大有问题了.同样,如果有人以上帝的名义组织起来的围攻和战争,例如十字军东争和屠杀同信上帝的其他教派,那也一定有问题.这都是血的教训,如果有新兴的宗教露出模仿的苗头,那是值得警惕的,人类社会和宗教好不容易才发展到这一步,怎么能走回头路?

 

[wushuren]

小c是无神论者.但我总是感觉您这个无神论真的受老共的影响很深的,虽然您是反老共的.

我知道你的意思是,有这么个F和老共闹一闹也不错.不过这问题不能不看清楚.

 

[wushuren]

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农夫兄，既然您作为基督教徒，对另一个宗教F功的成员的自焚这么感兴趣，您对现在穆斯林们的自杀炸弹，做何评论?

你是否可以通过穆斯林们的自杀炸弹，来攻击伊斯兰教和伊斯兰教的教长? 对於这一点，西方基督教主流一直讳莫如深。

为什么?

f 功太嫩,没有分派,所以一切只有他们还活着的首领承担了,当然如果首领百年以后,分派和发生变化也是可能的. 俺觉得很有兴趣看看将来F的变化.

伊斯兰教是有不同教派,有什叶派,逊尼派,有极端分子,也有改革者,也已经有上千年历史了.这与现有F的情况根本不同.制造自杀炸弹的穆斯林极端分子的首领当然要受到谴责,但没必要让每个穆斯林和升天上千年的默罕默德来承担这一切.否则就成了十字军,挑起原子时代宗教大冲突,违反民主自由和信仰自由原则.这没什么好说的.

农夫的思维不一定跟得上你的刁钻思路,我来替他挡好了.当然我也可能多此一举.

 

[wushuren]

现有的西方民主体制在无神论占上风的社会基础上不能够良好实现.在严格的宗教环境下也不能良好实现.条件可真是苛刻亚.

 

[contractor]

最初由 wushuren 发布
小c是无神论者.但我总是感觉您这个无神论真的受老共的影响很深的,虽然您是反老共的.

我知道你的意思是,有这么个F和老共闹一闹也不错.不过这问题不能不看清楚.

老WU你错了，F反共也好，拥共也罢，咱对F不感兴趣，只是现在它作为一个弱者，和老共对掐，已经够热闹的了，这坛子上，拥共人士痛批F，咱一般没这么大兴趣帮F说话，现在偏偏跑出个基督教人士，也要对它踹上两脚，咱有点看不下去。

如果哪天老共成了在野党，咱没准成了拥共分子，咱一直自诩为永远的反对派，反对权威，同情弱者，是咱的业余爱好。

 

[contractor]

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天主教在千年前通过反迫害然后取得了政教合一的特权.在F的文章中经常可以看到引用天主教反迫害,说明自己也是同样反迫害.但是F忘记了天主教在取得反迫害的胜利以后的做法就很有问题了.


抗议示威在西方国家是不奇怪.不过以一个宇宙主佛的名义组织起来的"围攻"就大有问题了.同样,如果有人以上帝的名义组织起来的围攻和战争,例如十字军东争和屠杀同信上帝的其他教派,那也一定有问题.这都是血的教训,如果有新兴的宗教露出模仿的苗头,那是值得警惕的,人类社会和宗教好不容易才发展到这一步,怎么能走回头路?

WU老，F搞的是和平的"围攻"，您偷偷把"战争"塞进来，有点别有用心。

F最大的硬伤是，创始人还在世。