陈果母女：天安门自焚者的过去与现在

[农夫]

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若我杀戮农夫于晨，真悔此罪于晚，我是否迎来平安喜乐如农夫?

次日,若我杀戮wushuren于晨，真悔彼罪于晚，我是否迎来平安喜乐如农夫?

日日罪异, 日日悔罪皆真,我是否迎来平安喜乐如农夫?

呵呵，你那叫假认罪假悔改。有点象小孩子用眼泪骗取父母的饶恕的意思。

但神看的是人心不是人的言辞。假冒是没有用的。

另外，农夫也并不是总能感受神的同在和由神而来的平安喜乐。我其实在很多时候感觉和神很疏离的。

 

[roaring mouse]

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另外，农夫也并不是总能感受神的同在和由神而来的平安喜乐。我其实在很多时候感觉和神很疏离的。

农夫兄, 你如何知道你爱之神乃真神， 非怪力乱神?

 

[农夫]

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农夫兄, 你如何知道你爱之神乃真神， 非怪力乱神?

神的真实是明明可知的。关键在于我们打开心门接纳他。

首先，神所创造的宇宙万物无所不在的昭示了他的存在。其次，神在圣经中直接启示了他就是那位创造宇宙的主。再次，几千年来圣经所显示的它的对人类心灵和社会的转化的巨大能力，证明其所记载的是真理。再次，正象鼠兄曾经尝试的，几千年来无数的君王学者能人异士企图证明圣经为假，但他们迄今没有成功。最后，农夫自己也曾经将基督教和其它宗教一样视为精神鸦片、把圣经当垃圾、把圣经的教导当作无稽之谈。在经历近十年的犹豫后信主受洗，然后真正体验到主耶酥所应许许的平安、喜乐、和自由。在这十年的犹豫徘徊中，我曾经无数次企图证明圣经的虚假。我和很多人一样，失败了。

但是这是一次光荣的失败。因为我后来认识到，我认输降服之时，其实就是我的得胜之时。

向真理降服，这种经历很奇妙的。

 

[roaring mouse]

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神的真实是明明可知的。关键在于我们打开心门接纳他。

首先，神所创造的宇宙万物无所不在的昭示了他的存在。其次，神在圣经中直接启示了他就是那位创造宇宙的主。再次，几千年来圣经所显示的它的对人类心灵和社会的转化的巨大能力，证明其所记载的是真理。再次，正象鼠兄曾经尝试的，几千年来无数的君王学者能人异士企图证明圣经为假，但他们迄今没有成功。最后，农夫自己也曾经将基督教和其它宗教一样视为精神鸦片、把圣经当垃圾、把圣经的教导当作无稽之谈。在经历近十年的犹豫后信主受洗，然后真正体验到主耶酥所应许许的平安、喜乐、和自由。在这十年的犹豫徘徊中，我曾经无数次企图证明圣经的虚假。我和很多人一样，失败了。

但是这是一次光荣的失败。因为我后来认识到，我认输降服之时，其实就是我的得胜之时。

向真理降服，这种经历很奇妙的。

农夫兄, 谬也，几千年来无数的君王学者能人异士企图证明鬼为假，但他们迄今没有成功。证神如证鬼也, not falsifiable.

 

[Caohaoying]

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神的真实是明明可知的。关键在于我们打开心门接纳他。

首先，神所创造的宇宙万物无所不在的昭示了他的存在。其次，神在圣经中直接启示了他就是那位创造宇宙的主。再次，几千年来圣经所显示的它的对人类心灵和社会的转化的巨大能力，证明其所记载的是真理。再次，正象鼠兄曾经尝试的，几千年来无数的君王学者能人异士企图证明圣经为假，但他们迄今没有成功。最后，农夫自己也曾经将基督教和其它宗教一样视为精神鸦片、把圣经当垃圾、把圣经的教导当作无稽之谈。在经历近十年的犹豫后信主受洗，然后真正体验到主耶酥所应许许的平安、喜乐、和自由。在这十年的犹豫徘徊中，我曾经无数次企图证明圣经的虚假。我和很多人一样，失败了。

但是这是一次光荣的失败。因为我后来认识到，我认输降服之时，其实就是我的得胜之时。

向真理降服，这种经历很奇妙的。

you cannot prove god is false != you can prove god is true.

 

[农夫]

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农夫兄, 谬也，几千年来无数的君王学者能人异士企图证明鬼为假，但他们迄今没有成功。证神如证鬼也, not falsifiable.

不能证伪只是我大约提到的几个方面之一。农夫自己的个人体验，当然也很难作为令人信服的证据。那么基督教几千年来对人类社会的改造、对人类心灵改造是否可以算一个令人信服的证据？

自由、人权、平等、博爱，这样一些产生于基督教文化的理念，却往往在传播过程中遭到其它文明的顽强抵制。这样一种现象，是不是说明作为基督教文明根基的基督教信仰，的确有其高于其它信仰的地方？

即使作为很多唯物主义信仰支柱的科学，岂不也是发源于基督教文明？

 

[农夫]

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you cannot prove god is false != you can prove god is true.

神本来就不是能被人证实或者证伪，神也不是人能理解的。因为他是远远高于人的存在，是人的创造者。

 

[roaring mouse]

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神的真实是明明可知的。

神也不是人能理解的。

神本来就不是能被人证实或者证伪，神也不是人能理解的。

证神如证鬼也.

农夫兄,蛇被神罚为爬行之前如何行走？

 

[wushuren]

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自由、人权、平等、博爱，这样一些产生于基督教文化的理念，却往往在传播过程中遭到其它文明的顽强抵制。这样一种现象，是不是说明作为基督教文明根基的基督教信仰，的确有其高于其它信仰的地方？

我看到的不是这些理念被抵制，而是打着这些理念旗号的某些强势者包藏着祸心和人性中的孽，被其他文明体系的人发觉和抵制。从而殃及到基督教信仰。

 

[农夫]

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农夫兄,蛇被神罚为爬行之前如何行走？

呵呵，这个农夫不知道。

 

[农夫]

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我看到的不是这些理念被抵制，而是打着这些理念旗号的某些强势者包藏着祸心和人性中的孽，被其他文明体系的人发觉和抵制。从而殃及到基督教信仰。

WU兄这么讲，农夫觉得并不公允。强势者的罪性、私欲、甚至祸心自然会在文明交流之初在弱势文明一方造成误解。但长期而言，民众是能够识别真伪的。比如说，来自西方的科学与民主，中国人是一百多年前就认识到是救国救民的道路了。一百多年来，多少仁人志士抛头颅洒热血、要把德赛二先生请进来。结果怎么样呢？到现在还在争论民主是否适合中国国情！

 

[wushuren]

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WU兄这么讲，农夫觉得并不公允。强势者的罪性、私欲、甚至祸心自然会在文明交流之初在弱势文明一方造成误解。但长期而言，民众是能够识别真伪的。比如说，来自西方的科学与民主，中国人是一百多年前就认识到是救国救民的道路了。一百多年来，多少仁人志士抛头颅洒热血、要把德赛二先生请进来。结果怎么样呢？到现在还在争论民主是否适合中国国情！

他们的争论在牛克思主义者的解释中，早有论及。实际上是一种反弹，他们争论的实际上是现有西方民主体制是否适合中国国情，进而反弹为民主适合中国国情。
对于西方民主体制的扩张，我认为反映了社会发展体制强势者人性中的孽。以这个打上基督的旗号，实际上玷污了基督精神。

牛克思主义者主张的是进化民主体制，对于现有西方民主体制的认识也讲过许多，虽然牛克思主义者的声音非常渺小，而且几乎仅限于渥太华CFC。

 

[农夫]

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对于西方民主体制的扩张，我认为反映了社会发展体制强势者人性中的孽。

呵呵。观点新颖(虽然读到多次但不好意思以前没仔细看)，愿闻其详。WU兄的意思是，民主体制是强势体制？

如果如此，那么民主体制的扩张不就是强势体制的扩张吗？强势体制不就是优势体制吗？优势体制扩张有什么不好呢？难道WU兄辛辛苦苦草创的牛克斯主义海岸法系是个弱势体制？

 

[wushuren]

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呵呵。观点新颖(虽然读到多次但不好意思以前没仔细看)，愿闻其详。WU兄的意思是，民主体制是强势体制？

如果如此，那么民主体制的扩张不就是强势体制的扩张吗？强势体制不就是优势体制吗？优势体制扩张有什么不好呢？难道WU兄辛辛苦苦草创的牛克斯主义海岸法系是个弱势体制？

说他强势,并不意味着它没有缺点.
我说的民主体制是基于现有西方民主体制的发展.试图克服掉现有西方民主制度的缺点,能够适应性更强.效率和制衡更好.

目前世界上也没有任何地方哪怕在一个县实验我的设想,所以我设想的体制还谈不上弱势.

在意识形态领域,西方现有民主体制确实处于强势,是不争的事实.西方发达国家扩展这种体制,并非没有自私的心态存在,也是事实.而且当美国人试图在伊拉克试验他们的这种体制试图稳定伊拉克的时候,遇到了非常困难的情况也是事实.这是一面双刃剑,这次美国人伤到了自己.以前他曾经用这种体制的推广,成功削弱了自己的竞争对手.

 

[wushuren]

作为一个民主自由体制的爱好者和拥护者,自由主义者,是给这种国际争斗和人性中的孽当帮凶,还是继续改进民主体制,让民主制度更加强大,效率和制衡更好,适应性更强,让世界人上还没有生活在民主体制下的人们不再对民主望而却步,这是一个选择,也是一个责任.