这怎么得了

[舞树人]

最初由 胡啦哈 发布


你我这样的要为官的话，应该不算太黑，为人民服务还可以做到。但是你我肯定不能共事，一共事就要开掐，对吧。咱俩理念不同。成天掐架还干不干正事了？干也是少了很多。

咱俩理念不同，就应该自己组阁竞选，找与自己理念相近的人共事。让老百姓在几个班子里自己选一个。

我觉得这样的情况下，会寻求最高领导和其他同事的支持，谁得到的支持多，那么就按谁的办法做，这个是必然的，如果实在受不了，那么有一个会辞职的。因为不是被老百姓淘汰的，那么你即使辞职了还是具有任职资格的。如果这个领导班子按照他们的办法没有做好，最高领导和那个你的政见不同者被老百姓淘汰了，那么你还是可以被官僚体系想起来，甚至你去做最高领导。因为每次的害群之马都被淘汰，况且从底层一直做到这么高，大家在官场上还都是懂得通融的，不会出圈太多。

 

[舞树人]

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这点不和你争，就按你说的，步骤数相同。但是你那个步骤调用蘸汤method次数太多，效率低下，代码质量不高。

哈哈.......................

如果我说，是你的那个效率低下，你说反了。你那个才是筷子蘸汤，你会不会说我抬杠？但是反正你这个比喻没有用好，是真的。

 

[舞树人]

最初由 胡啦哈 发布


按照你的淘汰制的话，咱俩可以理直气壮地掐。假设你当总统，我当部长的时候会大胆揭露你这个总统，成天跟你掐。而且你不能奈何我，老百姓没有把我选掉，你总统不能撤我。你可以安排我的职务，但是不会把我一橹到底，剔出这个圈子的权利在老百姓手里。我成天揭露你，可以说是为百姓说话，老百姓最喜欢我这样的。哈哈。。。。。。。。。。。

总统是可以撤掉部长的，虽然你没有被老百姓选掉，但是你并没有丧失当部长和当总统的资格。被老百姓淘汰了，那么你就丧失了当部长和总统的资格了。

所以这是一种资格淘汰制度。你还记得我总是说中国的科举制度吧。相当于你是一个进士，如果你没有被老百姓淘汰，那么你永远是一个有任职资格的进士，那么你总有人脉，不可能和政府中的任何人都不合群，那么你有重新上台的机会。

 

[舞树人]

最初由 胡啦哈 发布


“那么你还是可以被官僚体系想起来，甚至你去做最高领导。”呵呵，你幼稚病又犯了。

被小圈子的人想起来和被老百姓想起来是不同的。哈哈.............

一个人如果只被老百姓爱戴，但和任何同事都做不来，我绝对不相信这个人是个好领导。

去做报社编辑和记者还不错，去当鲁迅，可以专门独立地揭露政府官员，自己也千万不要去做领导。

 

[-我本善良-]

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一个人如果只被老百姓爱戴，但和任何同事都做不来，我绝对不相信这个人是个好领导。

这可能意味着官员和百姓的根本利益是对立的。

 

[舞树人]

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这可能意味着官员和百姓的根本利益是对立的。

真到完全对立，就是要搞革命了。因为老百姓手中有淘汰权，政府中的人绝对会顾及这个，绝对到不了那一步。因为每个主官都是被老百姓淘汰筛选出来的，那么官员和百姓之间不可能是尖锐根本对立。

从特例上来来说，我倾向于这个只被老百姓喜欢的人，只适合去做揭露，不适合在官僚体系中。一个官僚体系中的人必须兼顾老百姓和官僚体系运转。

 

[舞树人]

最初由 胡啦哈 发布


我没说“任何同事”，“任何”是你加上去的。

你当总统的话，10个部长里面有那么2个部长和你顶牛你又不能撤掉他们，这就够你受的了。

比如你让老布什和克林顿在同一个内阁里，或者让小布什和戈尔在同一个内阁里，都是上下级关系的话。设想下，会不会顶牛。如果是一团和气的话，那么竞争选举制度还有何用处？

呵呵。

我说了，能撤掉，但是撤掉的是职务而不是资格。

而老百姓的淘汰撤掉的不单是职务也是资格。参看前面，你可能没有看，

 

[舞树人]

最初由 胡啦哈 发布


呵呵，你又谈“我倾向于.....”。如果真是把“你倾向于”变成“就是这样”，那这个政府就不是民选政府，那就是舞式政府，你是老大。难道这就是牛克思？如果只是停留在“倾向于”，那么你的倾向不算数，老百姓不管你的倾向。“一个官僚体系中的人”会听你舞树人的要做到“必须兼顾老百姓和官僚体系运转”吗？笑话。

哈哈..........................

不要随意用哈哈给人扣帽子，且听我说

别忘了，你没有被老百姓淘汰，我也是没有被老百姓淘汰的。大家资格平等，但是职务不同，谁也不能说谁更代表民意。大家可以好商量，如果不好好商量，拧头，到了哪里也不是当官的材料，天下通用。

整个官僚体系也可以搞内部投票的集体领导，既然大家都是没有被淘汰的官僚，谁的资格也不比谁高，虽然职务不同。大家在一个董事会内，也是要少数服从多数的。

实在不服，你就辞职，我的官比你大，也有可能撤你职，反正你没有违法犯罪就没有丧失资格，我的做法错了，下次我被老百姓淘汰，我比你惨，因为我的资格也会没有了，当然要谨言慎行。

 

[舞树人]

老百姓的淘汰很凶，比撤职和辞职的厉害，因为不但是职务没了，资格也没有了。资格没有了，就不能被重新起用了。

 

[舞树人]

最初由 胡啦哈 发布


别人跟你拧不等于跟所有人拧。

“大家在一个董事会内，也是要少数服从多数的”。那以后做什么事情都表决不就OK了。谁也不比谁官大。

不服也不辞职。丢了职位就出了圈子了。撤别人职，就把别人踢出了圈子，按你的淘汰制，好像只有投票人有这个权利，如果首长可以把不顺眼的都撤职，然后换上自己的人。这好像不符合你的淘汰制吧。就算首长做错了被老百姓淘汰，那个坚持正确意见的被他撤职的人可就出了圈子了，即使老百姓喜欢他也没用，还要圈子里的人把他召回去才行，那么圈子里的人愿不愿意把他召回去还是个问题。

你瞅瞅，你这个制度叫什么玩艺儿。

具体事例，我打算建一个国家大剧院。你拼命反对，有些官员虽然和你关系不错，但是因为我的官大而不做声。我们本来都是没有被老百姓淘汰的。

结果我的官比你的大，你被我撤职了，最后这个国家大剧院成了烂尾楼，我和相关的主管官员被老百姓淘汰，丧失了资格。剩下的那些人因为和你关系好，知道你很能干，那么自然要找人填补空缺，那么自然可能把你找回来，因为你还是有资格的。我却完全没有资格了，只能回家抱孙子了，幸亏没有贪污渎职。
这样说很具体吧？

你的圈子还在，除非你人缘儿太差了。

话又说回来，因为老百姓的淘汰制度盯着我们每个人的资格和职务，我会那么不顾你的意见吗？我也是各个级别没有被淘汰存活下来的，和现有的江泽民不同。

 

[舞树人]

你听说过中国古代赋闲在家的进士吗？那个都是中央政府级的任职资格

 

[无数人]

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知道人走茶凉吗？你都出圈子了，还想回去？当然可能性不是没有。但是此一时，彼一时也，没准昔日的同僚有个更好的人选。这个是不算数的。

呵呵，说你幼稚嘛，你还不信。

你我都不是为官的人，但是你我从那些历史上的场景上来说，都看到过下野的人重新上台的情况。这个都是有历史和现实根据的。所以你说我幼稚，我都不知道说你什么好了。

明朝的时候，还有一种官员丁优回家守孝三年的制度你也知道吧？那人走了三年，茶为什么不凉？因为你的资格还在那里，制度在那里。而且中央政府并非都是负责要紧位置的主官，还有其他许多不那么主要的官职位置，如果仅仅是一些配合不好，意见相左，你也没有犯什么错误。我为什么要冒巨大的风险把你一摞到底？老百姓因为这个，下次就能把我淘汰了，我就连资格和职位一起都没有了。

 

[无数人]

最初由 胡啦哈 发布


好，今天打了个大补丁。

你似乎并不熟悉我以前的言论，我最早的时候，总是在说科举制度你记得吧？还在说海岸法系你还记得巴。科举制度就是一种行政官资格制度。

我本人一直在讲把古郡县制进化为民主郡县制，你也记得巴？而古代的科举制度是资格，具体担任什么官职是要另说的。这个也是在好几条马路前面等着你的，不是今天打的补丁。古代官员被撤职回家，从来是不损害功名的，也就是资格还在，除非是犯罪了，那才剥夺功名。这个是对古郡县制的常识问题。

俺自信在这上面比您至少思考的多很多，所以你是问不住我的。

 

[无数人]

最初由 胡啦哈 发布


有工资吗？要是工资好的话，赋闲在家也很好嘛。如果觉得不好或者太累就可以辞职，保留资格。我靠，照此下去，国家要养多少闲人呀？

如果没有工资，没有退休金，自己又不是富翁，那就赶紧找饭辙，还守着这个资格上吊不成。

所以还是那句话，你这个制度及其补丁叫什么玩艺儿。

就算没有工资，您已经混到县级以上行政主管位置，就算是赋闲，而且你必然由人脉和能力，你觉得自己可能闲的住吗？从中央政府级别上退下来或者因为政见不合被撤职赋闲的人，给点资格工资不算什么。

就算你只混到了县政府一级的资格，那也是人脉，那也是能力，你觉得自己又可能找不到饭辙吗？


1，从最早开始的找垫被的，被我早就堵上了漏洞，你没看见。
2，然后说是筷子喝汤，被我指出，这个比喻并不合适。你自己也承认了。
3，然后到现在。到了这么具体细节的地步，那么都是可以进行完善实行的具体细节了，这都已经不是大方向问题了。从我这个正方角度来说，大方向已经被证明是毫无问题的，因为已经进入了具体细节。

所以，我一再强调我在论坛上和人说话从不既希望于说服别人。采用的原则是，你说我也说就是了。说服别人这种事情，只在火星上才存在。反方一旦入了反对的牛角尖，绝对不可能被拉回来的。


说话的时候，就是个，你说，我也说，聊天说话而已。

 

[无数人]

最初由 胡啦哈 发布


2.这个你也好意思说，说“用筷子喝汤”对你的制度来说都算好的，起码能喝到汤，你今天这么一想翻案，呵呵，细追究起来，你这个连“用筷子喝汤”都不算了，你这个连汤都喝不到了。更糟糕。哈哈............

3. 你连汤都喝不到了，还大方向没错呢。再哈哈下。哈哈.............

说你嘛，你1+1都能算出等于13。 哈哈.............................

你这段话，除了扣帽子，没有任何意义。你引用的话里面，我就说过了这是为什么。