乱！台湾“立委”选举倒数48小时即景ZT

[Fisher2004]

Fisher2004愚人到2004還開不了悟，搞不通中華民國政府及蔣介石如何淪落台、澎、金、馬。
雖然機會不大，今日仍調教你長大成人於萬一。
中國共產黨叛國集團躺著讓日本人侵略中國土地與人民。
政府在蔣委員長領導下，抵禦外侮到抗戰勝利，精疲力盡而後已。
中國共產黨叛國集團在養精蓄銳八年以後，此時卻起而武裝簒奪中國國土與人民。
政府再無餘力討勦叛匪，不敵而不得不退至台、澎、金、馬。
2004愚人不是此等匪類所生，就是此等匪類所飼，自不能期其水平而已。

木蛙就只是反复的向人说他悲惨的故事，常常引住了三五个人来听他。但不久，大家也都听得纯熟了，便是最慈悲的念佛的老太太们，眼里也再不见有一点泪的痕迹。后来全镇的人们几乎都能背诵他的话，一听到就烦厌得头痛。
“我真傻，真的，到现在还不知道国军为什么会丢了大陆”他开首说。
“是的，你是单知道蒋委员长抵御外侮到抗战胜利，累得精疲力尽，后来又率领用美式武器装备武装到牙齿的五百多万国军败给了装备低劣的人数不到百万的共军。因为输得精光，无力再讨剿共军，最后不得已逃到台湾岛去了。”他们立即打断他的话，走开去了。
他张着口怔怔的站着，直着眼睛看他们，接着也就走了，似乎自己也觉得没趣。但他还妄想，希图从别的事，如小篮，豆，别人的孩子身上，引出他的老蒋逃到台湾岛的故事来。倘一看见两三岁的小孩子，他就说：
“唉唉，如果老蒋还在，现在也该反攻大陆了……”
孩子看见他的眼光就吃惊，牵着母亲的衣襟催她走。于是又只剩下他一个，终于没趣的也走了。
...
他未必知道他的悲哀经大家咀嚼赏鉴了许多天，早已成为渣滓，只值得烦厌和唾弃；但从人们的笑影上，也仿佛觉得这又冷又尖，自己再没有开口的必要了。他单是一瞥他们，并不回答一句话。
鲁镇永远是过新年，腊月二十以后就火起来了。...木蛙没有别的事，却闲着了，坐着只看柳妈洗器皿。微雪点点的下来了。
“唉唉，我真傻，”木蛙看了天空，叹息着，独语似的说。
...

 

[胡啦哈]

1. 没看出来另一种体制为啥多一步？退一步讲，就算多一步，多花20元，但是成功的话，能赚回来10000元，多花的20元也值了，就算再夺两步，一共花80也花得起。

倘若有一种制度，就算花2分钱贿选也有99%的概率被究出来。究出来以后这辈子就不能玩游戏了，那么这样的惩罚就会很有效。

2. 说“假设中华民国用五权宪法三民主义统一了中国大陆，香港，蒙古，越南，琉球。” 呵呵，不知道五权宪法三民主义怎么那么大的力量。能统一这么多国家和地区。愿闻其详，是咋办到这么多地方同意在一起了呢? 难道说大家都对五权宪法三民主义仰慕已久, 以至于一人振臂高呼"我们实行五权宪法三民主义喽", 大家就都赢粮而景从? 如果这样的话, 是不是有人就可以振臂高呼"我们实行牛克斯主义喽", 大家就都随他一起转圈圈呢?

3. 官僚体系内部的小投票会不会有贿选发生? 一个总统,总理,省长,州长和市长的竞选已经消耗了社会的好多资源. 那么部长,厅长,局长,处长和科长们为了不被选下去也来搞这么一下子, 那要浪费多少资源和精力呀. 如果不让他们来这一下子, 又似乎不公平,说不过去.

哈哈, 你不直接回我的帖子, 从ROChineseCanuck那里绕一下, 还是把我的帖子回了. 呵呵, 你太注重形式了. 就像小孩子在赌气. 这就是理论家的风格吧.

1，成本问题。做事情是需要成本的。如果贿选能起作用，使用一种体制需要花20块钱，只需要一个步骤贿赂一批人就能达到目的，另外一个体制需要花20块钱贿赂第一个步骤的那些人，然后他还需要贿赂第二个步骤的人，共计花40元，那么后一种体制在对付贿选上比前一种体制好。
坐票需要给坐票的人好处，才有人干，也是同样道理，如果一个步骤就能达到目的，成本也同样会变小，如果两个步骤两个孤立的过程，两批人，那么成本加大，败露的可能性也就更大。

世界上没有绝对的事情，要的就是不断加大做坏事的成本。杜绝是不可能的。

2，假设中华民国用五权宪法三民主义统一了中国大陆，香港，蒙古，越南，琉球。那么中文必为官方文字，五权宪法中的考试权，形成文官选拔培训体系，标准是统一的，针对任何平民开放。任何没有被淘汰的官员都是可能同级调动到其他省份和县市当官的，也可以被升官至中央政府。台湾省来的官员当然可能去东北，也可能去香港。有能力，到哪里都能干好。并且熟悉全国情况，接受不同地区的淘汰考验，以便将来做中央领导，

3，因为是被净化了的官僚体系提拔官员，官僚体系内部还有一个小投票，来控制官员的提拔和调动。这个都是任何行政体系的常规了。并且有上级领导的认可，而越是上级领导经历过的选民直选淘汰越多，那么也就越可靠，越优秀。这个都是系统论，概率论的问题了。

 

[胡啦哈]

你的那个国民党当初处在戡乱时期的时候，哪怕退守台澎金马，也稳固地掌握至少台湾的政权体系。你们却要搞多党制，而不知道进化五权宪法和三民主义。就是我说的那个办法。所以你们罪莫大焉，其罪有三：

1，台湾乱相让人抓把柄，用来抵制民主，看不到民主体制能进化。
...................

说台湾乱相, 其实正是这种乱相体现了制度的民主. 红衫军示威而没有暴动. 议员们动完手(我个人觉得还是以不动手为好, 议会里怎么吵都没有关系) 还可以继续议政. 选举的时候大家可以互相攻讦, 正说明了可以公开自由地发表自己不同的看法.

怎么能说"看不到民主体制能进化" 呢? 然后就武断地说人家罪莫大焉. 难道说你是法官或者陪审团代表?

 

[ROChineseCanuck]

到底這是加拿大國安大略省渥太華市的論壇
胡啦哈(胡了幾番呢?)和無數人(實張聲勢)表現了現代社會中良性的不同意見溝通和意見的非獨佔性的交流典範
他們的交流是文明的交流
好樣的!

说台湾乱相, 其实正是这种乱相体现了制度的民主. 红衫军示威而没有暴动. 议员们动完手(我个人觉得还是以不动手为好, 议会里怎么吵都没有关系) 还可以继续议政. 选举的时候大家可以互相攻讦, 正说明了可以公开自由地发表自己不同的看法.

怎么能说"看不到民主体制能进化" 呢? 然后就武断地说人家罪莫大焉. 难道说你是法官或者陪审团代表?

 

[ROChineseCanuck]

舉一反三

本題原由Fisher2004連三帖而起
經承而轉，至此已至收合。
以後再能由正生反，而至收合，
豈非最佳辯證練習?
要不要也試試看第六代八卦門辯證練習?

说台湾乱相, 其实正是这种乱相体现了制度的民主. 红衫军示威而没有暴动. 议员们动完手(我个人觉得还是以不动手为好, 议会里怎么吵都没有关系) 还可以继续议政. 选举的时候大家可以互相攻讦, 正说明了可以公开自由地发表自己不同的看法.

 

[无数人]

本題原由Fisher2004連三帖而起
經承而轉，至此已至收合。
以後再能由正生反，而至收合，
豈非最佳辯證練習?
要不要也試試看第六代八卦門辯證練習?

我不直接和他讲话的，他说过和我说话是为了逗我玩。并且他是个在生活中认识我的人，我不认识他。俺不在乎他逗我玩，不过确实不想让他在躲在暗处玩人这条路上走得太远。这个有很长的故事了。

如果您想看，就是说给您听。 辩论这种事情没完没了的，并不需要把别人辩赢，只是为了说话。实际上就是给其他人看的，不是为了把对手干倒，这才是辩论者和理论者应有的气度，所要注重的根本形式。您是客人，当这里没有您这样的听众进行主持和感兴趣的时候，我就不再说话了，打出辩论失败者的样子收场。把辩论方干倒是不可能的，从古希腊苏格拉底那时候就是如此。

所以俺历来自己在最后从形式上认输，不过下次我该怎么说，还怎么说。

1，至此分两步和花40元比一步花20元贿选是一种能更好的对付贿选的办法已经可以确认。如何对付只要上了台就能贪腐更多的钱的问题，是由五权宪法三民主义的基本框架来完成的。既然都是五权宪法三民主义框架，其中都有监察权。那么说两步化40元的那个选举变化一定能多挣黑金，是对三民主义五权宪法栽赃，属于另外一个问题了。

我们解题的时候都知道，要固化几个条件，然后解方程。然后解下一个题。上台以后的贪污是下一个问题，虽然都处在政治体制框架内。这才是理工科思维。

实际上我这里并没有绕来绕去，因为我并不为了辩论而辩论，或者为了把对方干倒而辩论。别忘了物理学里面，坐标系是相对的，看着是我在转，实际上可能是自己在转。
2，至于他提到的分两步是否浪费资源的问题。第一步可以和现有选举一样的期限，一样多的选民，选票内容变变而已。第二步，要知道政府体系内部都是要开会的，都是有表决的，提拔任命选人本就是存在的事情，就是日常工作，不存在浪费。把选举分成选上和选下两步，如果是贿选，那么它不但要贿赂选民选掉自己的对手，还要贿赂自己的同事选自己上台，贿赂自己的上级来提拔自己。社会体制没有增加成本，但是作恶的人成本增加。假设全社会从平民到官僚都是接受贿赂的坏蛋，那么很显然分成两步，要贿赂就必须花费更多。

 

[无数人]

政党政治历来被牛克思主义者确认为是一种进步，相对于武装夺权来说，因为它是在法制化下，和平的，定期的。但我们必须看到缺点和他本质属性，还是集团夺权的属性，把枪炮子弹变成选票的确是一种进步，但这种进步还不够，需要把选票和直选更好的利用。相比于动枪炮，动拳脚当然是小意思。是进步，但进步得不够。

所以，如果强调政党政治的好处来维护现有多党制这种西方固有民主体制的形式，或者提台湾乱相来抵制民主和直选，都是牛克思主义者反对的。

正着选和反着选搞淘汰，可能范围不同，可能更好，可能更糟，只要是老百姓直接投票决定当然都是直选。

再次强调，如果再来回说这个，就又是没完没了的车轱辘话了。我前面早就说了这个50步和100步的问题了。他怎么又说回来了？


实际上我很讨厌辩论的。

 

[无数人]

to:ROChineseCanuck

问个问题，您肯定应该三民主义者的，所以这个问题，您能替我回答。
您认为香港，琉球，中国大陆，台湾，蒙古，越南（古安南）是否本都是孙先生设立三民主义五权宪法的时候的中华民国的理想固有疆界所在？

您觉得，由孙先生展开的民主体制再进化的道路是否应该继续走下去？五权宪法和三民主义。

产生了超越以后，是否有可能实现您说的用中华民国重新统一这些地区的可能？

 

[胡啦哈]

如果我能把你挡下，算不算有的吹？

.............辩论这种事情没完没了的，并不需要把别人辩赢，只是为了说话。实际上就是给其他人看的，不是为了把对手干倒，这才是辩论者和理论者应有的气度，.............................

如果老不能把对手干倒的话。那么说说“辩论这种事情没完没了的，并不需要把别人辩赢，只是为了说话。实际上就是给其他人看的，不是为了把对手干倒，这才是辩论者和理论者应有的气度” 还是可以让自己的身心得到平衡的。

哈哈。

 

[胡啦哈]

这次如果封了你 的ID，有事找我，不是站长的错。我就不信你不是个hulaha.我非试试不可。我绝对不相信你是认真的。

如果站长撤了我的职，咱们照常在这里说话。

.....................
wushuren 看见你一次删你一次。怎样，deal,不deal?
....................

.......................
不过就是一哈哈罢了，就算封了你，删了你，或者撤了我，也不必太过认真。
......................

对了，你如果说你生气，你较真，我可是从来不会相信的，你是呼拉哈，永远要hahahaha,我早就在悄悄话里面告诉你了。你说我删你贴，你生气，那我也不相信。

今天至少删了20次了，

我不直接和他讲话的，他说过和我说话是为了逗我玩。并且他是个在生活中认识我的人，我不认识他。俺不在乎他逗我玩，不过确实不想让他在躲在暗处玩人这条路上走得太远。这个有很长的故事了。
。。。。。。。。。。。

以前的马甲wushuren，多么地谈笑风生，现在穿上无数人这个马甲，怎么变得这样的扭捏作态了呢？

以前的马甲wushuren，一付兵来将挡水来土掩的架势，现在穿上无数人这个马甲，怎么摆出一付受气包的样子呢？

 

[胡啦哈]

。。。。。。。。。。。。。。。。。

1，至此分两步和花40元比一步花20元贿选是一种能更好的对付贿选的办法已经可以确认。如何对付只要上了台就能贪腐更多的钱的问题，是由五权宪法三民主义的基本框架来完成的。既然都是五权宪法三民主义框架，其中都有监察权。那么说两步化40元的那个选举变化一定能多挣黑金，是对三民主义五权宪法栽赃，属于另外一个问题了。

我们解题的时候都知道，要固化几个条件，然后解方程。然后解下一个题。上台以后的贪污是下一个问题，虽然都处在政治体制框架内。这才是理工科思维。

实际上我这里并没有绕来绕去，因为我并不为了辩论而辩论，或者为了把对方干倒而辩论。别忘了物理学里面，坐标系是相对的，看着是我在转，实际上可能是自己在转。
2，至于他提到的分两步是否浪费资源的问题。第一步可以和现有选举一样的期限，一样多的选民，选票内容变变而已。第二步，要知道政府体系内部都是要开会的，都是有表决的，提拔任命选人本就是存在的事情，就是日常工作，不存在浪费。把选举分成选上和选下两步，如果是贿选，那么它不但要贿赂选民选掉自己的对手，还要贿赂自己的同事选自己上台，贿赂自己的上级来提拔自己。社会体制没有增加成本，但是作恶的人成本增加。假设全社会从平民到官僚都是接受贿赂的坏蛋，那么很显然分成两步，要贿赂就必须花费更多。

好像除了你自己，没有人确认要分两步走吧。

另外提醒一下，你在贿赂成本是20块还是40块上打圈子，而不是去研究只要贿赂（不管成本是1块还是40块）就会受到严重惩罚的话，那么你这个制度从原理上讲就是有缺陷的。

 

[胡啦哈]

政党政治历来被牛克思主义者确认为是一种进步，相对于武装夺权来说，因为它是在法制化下，和平的，定期的。但我们必须看到缺点和他本质属性，还是集团夺权的属性，把枪炮子弹变成选票的确是一种进步，但这种进步还不够，需要把选票和直选更好的利用。相比于动枪炮，动拳脚当然是小意思。是进步，但进步得不够。

所以，如果强调政党政治的好处来维护现有多党制这种西方固有民主体制的形式，或者提台湾乱相来抵制民主和直选，都是牛克思主义者反对的。

正着选和反着选搞淘汰，可能范围不同，可能更好，可能更糟，只要是老百姓直接投票决定当然都是直选。

再次强调，如果再来回说这个，就又是没完没了的车轱辘话了。我前面早就说了这个50步和100步的问题了。他怎么又说回来了？


实际上我很讨厌辩论的。

来回说这个，是因为不解决这个东西，牛克斯就不能进步，就不能发展。

呵呵，以前没有看出来，原来你是很讨厌辩论的。哎，奇怪，一个讨厌辩论的人，以前还总是评论别人的观点然后掏出自己的观点来。

 

[ROChineseCanuck]

民族主義是各民族平等對待主義。
民權主義是主權在民主義。
民生主義是人民基本生活水準主義。
關於孫中山先生對中華民國國土領域的問題，我並沒有現成的答案。
可能是要包括清朝所領有以及清朝治下喪失的國土吧?

我覺得孫中山先生是希望通過軍政時期和訓政時期，最終過渡到建立一個憲政民主的中國。

至於中國周圍鄰接的國家和地區，自願成為中華民國國土和人民者，並無拒絕之理吧?

to:ROChineseCanuck

问个问题，您肯定应该三民主义者的，所以这个问题，您能替我回答。
您认为香港，琉球，中国大陆，台湾，蒙古，越南（古安南）是否本都是孙先生设立三民主义五权宪法的时候的中华民国的理想固有疆界所在？

您觉得，由孙先生展开的民主体制再进化的道路是否应该继续走下去？五权宪法和三民主义。

产生了超越以后，是否有可能实现您说的用中华民国重新统一这些地区的可能？

 

[胡啦哈]

...............

至於中國周圍鄰接的國家和地區，自願成為中華民國國土和人民者，並無拒絕之理吧?

哈哈，说得好！

 

[无数人]

至於中國周圍鄰接的國家和地區，自願成為中華民國國土和人民者，並無拒絕之理吧?

你这样说就有人叫好，我说就会被人800句等着。所以，我把这个机会让给您说好了。另外给您加了声望。