民主學台灣

[ROChineseCanuck]

中國時報 2008.04.01　
民主學台灣
中時小社論

　台灣總統大選落幕，過去一周以來，港澳地區網路世界裡，廣為流傳一則極「In」、極夯的短訊。這短訊，只有短短三行﹕
　馬英九：7658724。
　胡錦濤：2956。
　曾蔭權：649。
　這則短訊，講的是華夏民族三個領導人勝選票數。台灣兩千四百多萬人，全民普選總統，馬英九得了七百六十五萬票；中國大陸十幾億人，只有三千名「全國人民代表大會」委員，有權選國家主席，胡錦濤得了兩千九百五十六票；香港七百多萬人，只有七百八十九名「選舉委員」，有權選特區首長，曾蔭權得了六百四十九票。
　短短三行字，道盡港澳，甚至大陸民眾，對台灣這次選舉的豔羨。
　台灣民主改革一路走來，鳥槍換炮，已經成了港人豔羨對象。近年來，港人強力爭取直選特首，但北京中南海一直以「中國民情不適合普選」，回應港人期盼。
　這次台灣總統大選結果顯示，同是一個民族，台灣已經完整展現民主機制。當權大半個世紀的威權政黨，因為普選輸掉政權；然後，在朝八年政黨，又因為表現太爛，讓老政黨重新即位。所有這一切，都能和平進行，政權和平移轉，誰說中華民族沒能力走全面民主道路？
　經此一役，台灣已成華夏民族民主領頭羊，所產生的「明燈指引效應」，勢必會衝擊對岸人心，多少總能產生若干質變。
http://news.chinatimes.com/2007Cti/...Content/0,4521,110514+112008040100124,00.html

 

[Fisher2004]

你是说学如何用子弹划破肚皮从而来争取选票吗？还是说学选举不上就跳海或者自杀？

选举就是忽悠，谁把对手抹得最黑谁当选。

 

[ROChineseCanuck]

未來會為大陸地區同胞設計搞投掌的民主。

未來會為大陸地區同胞設計搞投掌的民主。
當然，鑑於中國大陸陷共地區人民五十九年來已經習慣了不敢不鼓掌的「民主」方式，
未來會為大陸地區同胞設計搞投掌的民主。

引用原文：最初由[王_兵]發布
別臭美了。台灣自以為搞了什麼投票，就是什麼民主？

http://www.51.ca/bbs/showthread.php?threadid=162311

你是说学如何用子弹划破肚皮从而来争取选票吗？还是说学选举不上就跳海或者自杀？

选举就是忽悠，谁把对手抹得最黑谁当选。

 

[善悟行者]

我看台湾的民主选举是真的, 是进步的, 是应该学习的.

 

[northernwolf]

这个投票如果在阿富汗举行，估计本拉登会得第一。

 

[justinli]

要不要先讨论一下民主是什么， 民主是不是就一定是好的
或者说 民主在怎样的情况下是好的， 或者以什么评价方向来衡量它是好的
eg. EQUALITY VS. EFFECIENCY

还有就是对什么人来说民主是好的。
至少这个世界是没有绝对的东西的。没什么东西绝对是好的。 要是有人不相信这个 那么正好也就验证了“这个世界没有绝对的东西 这个论点” 哈哈哈 LOGICALLY

 

[justinli]

一个可能性～证明民主是很糟糕的东西：
1。 什么是民主－－》 民主就是多数人的意旨志支配整个社会，或者简要说 多数人的意志强奸少数人的意志。
2。 真理往往掌握在少数人手里。
－－》 民主政治 是多数不掌握真理的人要求少数掌握真理的人服从他们的歪理邪说统治社会运行。 这个可能性是普遍存在的 而且实际情况也确实是存在的
所以 说民主绝对好 恐怕也是有点牵强。 用这个标准衡量的话 精英统治才是最好的 对于人类社会来说

 

[夜色]

Democracy is the best in the sense that it sastify the most people - under all circumstances, the opposition will always be the minority.
Efficient? Not necessarily, but as long as it keeps people happy in the short term, we are all good.

 

[零[0]零]

中國時報 2008.04.01　
民主學台灣
中時小社論

　台灣總統大選落幕，過去一周以來，港澳地區網路世界裡，廣為流傳一則極「In」、極夯的短訊。這短訊，只有短短三行﹕
　馬英九：7658724。
　胡錦濤：2956。
　曾蔭權：649。
　這則短訊，講的是華夏民族三個領導人勝選票數。台灣兩千四百多萬人，全民普選總統，馬英九得了七百六十五萬票；中國大陸十幾億人，只有三千名「全國人民代表大會」委員，有權選國家主席，胡錦濤得了兩千九百五十六票；香港七百多萬人，只有七百八十九名「選舉委員」，有權選特區首長，曾蔭權得了六百四十九票。
　短短三行字，道盡港澳，甚至大陸民眾，對台灣這次選舉的豔羨。
　台灣民主改革一路走來，鳥槍換炮，已經成了港人豔羨對象。近年來，港人強力爭取直選特首，但北京中南海一直以「中國民情不適合普選」，回應港人期盼。
　這次台灣總統大選結果顯示，同是一個民族，台灣已經完整展現民主機制。當權大半個世紀的威權政黨，因為普選輸掉政權；然後，在朝八年政黨，又因為表現太爛，讓老政黨重新即位。所有這一切，都能和平進行，政權和平移轉，誰說中華民族沒能力走全面民主道路？
　經此一役，台灣已成華夏民族民主領頭羊，所產生的「明燈指引效應」，勢必會衝擊對岸人心，多少總能產生若干質變。
http://news.chinatimes.com/2007Cti/...Content/0,4521,110514+112008040100124,00.html

票多能代表出什么？列举出票多给台湾带来多少好处？少于10条别拿出来献宝！

通过直选以来，台湾的经济一泻千里
中国大陆没有直选，但经济蒸蒸日上
选举是一种政治活动，这个世界上，政治永远只能是少数人玩的游戏！
全民投票？那代表全民参政喽？笑话！百姓只关心身边的经济活动！
百姓是经济的基础，经济是政治的基础，政治要为经济服务！
现在的台湾忽略经济建设，却纯搞民主作秀，那是本末倒置！

百姓--国之本也 永远活在利字中
政治眼光不会太高，参政=误国
（lz，你的眼光太狭窄，只适合当百姓）

百官--国之器也 为国家社稷尽忠
知而行，善也；知而不行，耻也；不知而不行，庸也；不知而行，祸也！
（lz，以你现在的眼光，你如果当官，属于第四类官！你对民主一知半解，你对大陆政府体系和民主规划几乎完全不知。激进的推行全民投票只会搞得中国一团糟）要知道稳定才能发展，才谈得上民主改革！

百家--一言堂也 鸿学大儒谈抱负
没受官场熏陶，没结合现实，空谈主义者
（lz的建议拿到大陆，谁都不屑一顾，没有新意没有结合中国国情，但也没人会打击报复你，政府绝对当你是鸿学大儒）

 

[ROChineseCanuck]

民主是不符合威權專政者統治的，是不好的。

要不要先讨论一下民主是什么， 民主是不是就一定是好的
或者说 民主在怎样的情况下是好的， 或者以什么评价方向来衡量它是好的
eg. EQUALITY VS. EFFECIENCY

还有就是对什么人来说民主是好的。
至少这个世界是没有绝对的东西的。没什么东西绝对是好的。 要是有人不相信这个 那么正好也就验证了“这个世界没有绝对的东西 这个论点” 哈哈哈 LOGICALLY

 

[ROChineseCanuck]

精英統治是少數強奸多數，果然很「精英」。

一个可能性～证明民主是很糟糕的东西：
1。 什么是民主－－》 民主就是多数人的意旨志支配整个社会，或者简要说 多数人的意志强奸少数人的意志。
2。 真理往往掌握在少数人手里。
－－》 民主政治 是多数不掌握真理的人要求少数掌握真理的人服从他们的歪理邪说统治社会运行。 这个可能性是普遍存在的 而且实际情况也确实是存在的
所以 说民主绝对好 恐怕也是有点牵强。 用这个标准衡量的话 精英统治才是最好的 对于人类社会来说

 

[ROChineseCanuck]

In European languages, democracy, where 民主政治 is the Chinese rendering, demo refers to people, as in demography etc., krateia refers to rule, as in aristocracy etc.
Democracy is then, firstly, rule of the people. It is only on the basis of a rule of the people that rule for the people leave little room for doubt.
That rule of the people is realized only through decision of the majority is well known and realistically accepted, and leaving room for the minority to become the majority in commonly accepted ongoing new decision opportunities guaranteed by rule of popular constitutional law.
It is also well known that democracy is classified according to where ultimate power lies.
The question of efficiency, even efffectiveness, are questions of management and administration, and should not, therefore, be involved in considerations of where ultimate political power lies.

Democracy is the best in the sense that it sastify the most people - under all circumstances, the opposition will always be the minority.
Efficient? Not necessarily, but as long as it keeps people happy in the short term, we are all good.

Oh yeah, as long as the oligarchic authoritarians, you know who, keep the bulk of their loot.

 

[justinli]

精英統治是少數強奸多數，果然很「精英」。

我跟你说的是UTILITY。 你跟我讲什么？ 你要立论先要找个立足点
你总不能说因为你美国老爹说民主是好的 你就添它屁股吧？ 那你不是很幼稚？
你要是不满20岁我也就不说什么了。 说话稍微带点智商好不好 不要跟洋人似的---一个字 苯！

 

[justinli]

In European languages, democracy, where 民主政治 is the Chinese rendering, demo refers to people, as in demography etc., krateia refers to rule, as in aristocracy etc.
Democracy is then, firstly, rule of the people. It is only on the basis of a rule of the people that rule for the people leave little room for doubt.
That rule of the people is realized only through decision of the majority is well known and realistically accepted, and leaving room for the minority to become the majority in commonly accepted ongoing new decision opportunities guaranteed by rule of popular constitutional law.
It is also well known that democracy is classified according to where ultimate power lies.
The question of efficiency, even efffectiveness, are questions of management and administration, and should not, therefore, be involved in considerations of where ultimate political power lies.



Oh yeah, as long as the oligarchic authoritarians, you know who, keep the bulk of their loot.

正如你引用的， 民主不是在任何情况下 对任何社会 以任何角度说都可以被定义为 “好”的一个东西。 就现在而言 也不非就是让人们 尤其是穷人心理上觉得舒服，爽~~ 其实很阿Q。
注意民主政治 不等于（=/=）权利和自由 NOT NECESSARY

 

[justinli]

要是你觉得我的ARGUMENT 不对， 请直接CHALLENGE我的推论 在我 的第一个回帖里~ 多说无益