ROChineseCanuck
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民主學台灣
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很惊讶！
justinli
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你也可以这样说： 是真理替代了愚昧
你要搞清楚 民主政治也是RULING~~
其他的ruling还有 集权，封建，奴隶～ETC
我说的精英统治 就是elite ruling，也是ruling 的一种， 以UTILITY来讲－－最有效，最少出错，最难造成社会损耗。 HOWEVER，每个人的RIGHTS跟FREEDOM必须得到保证，我讲的是权利 不是权力
你
你
没支持版大的觀點. 民主雖然有它不足的地方, 但是人民是可以自由表達自己的聲音的.
個人認為, 一個國家經濟的發展跟民主不民主沒有太絕對的關係. 民主的理念是人民可以監督政府, 對政策有質疑或要求改正的權利, 政府則有採納人民意見的義務. 至於國家的經濟發展, 各國的財政機關都有一定的準則去遵循, 依國家發展階段的不同, 也會有不同的現象.
為什麼說是"現象", 舉個例子來說: 已開發國家, 開發中國家, 跟未開發國家三種不同的發展階段肯定在經濟上會表現出不同的發展現象. 就好像一個平均分20分的要進步到70分80分一定要比另一個平均85分但是想進步到90分的人要容易的多. 我這樣說並不代表說台灣一定是85分而中國大陸是20分, 我想強調的是, 台灣跟中國大陸在經濟上, 確實是起跑點不一樣. 所以硬是要把兩個地區在同一個時間段裡面去做經濟發展上的比較, 從根本上來看就是不太合理的.
而且有一點要注意的是, 有人說台灣發展的快是因為小, 容易飽和. 我同意. 中國大陸畢竟地大物博, 經濟發展要到飽和可能還需要一段時間. 但是除了看經濟以外, 人民本身的素質也是需要注意的. 姑且不論執政黨是誰, 大家的目標都是希望人人有飯吃, 就是所謂的'均富', 跟'共產'的理念在本質上應該是一樣的. 現在其實兩地最大的不同並不在經濟, 因為像各位說的一樣, 中國大陸在經濟上已經慢慢趕上甚至於即將超越台灣, 但為什麼台灣人還是覺得不想"回歸". 我覺得最大的原因就是在於人民的素質上有著很大的差別. 舉個例子, 一個中國大陸留學生, 出來個4-5年中間都沒回過國, 也漸漸的接受了一些西方的觀念, 突然有一天有機會回國一趟, 走在國內大街上的時候, 在車站或是商場人多的地方, 突然發現有個人一直在身邊遊走, 這下才又想起一個自己早已忘記的習慣, 手不自覺得把放皮夾的拉鍊拉上, 女生則是把自己的包包抓緊. 心裡提醒著自己: "國內的公共場合可不像國外那麼安全, 小心一點好." 相反的在台灣, 一個也是出國4年多的台灣人能夠很自豪的說不論出國前出國後他都沒有過這樣的想法和擔憂. 要說不一樣, 這就是不一樣.
為什麼會有這樣的差異, 貧富差距大是很重要的原因, 中國大陸的都市規劃是以中心向外擴張式的發展, 所以有所謂的1, 2, 3, 4...環道路. 每當往外新擴張一圈, 就代表著又有"一圈"的農民要丟掉工作, 農民本來知識水平就不高, 當被遷到城市之後極少數人能夠找到好的工作, 運氣好的弄個店面做點小生意, 運氣不好的就去當服務員, 當苦力. 剩下的那些就只能到公共場所, 當所謂的棒棒(挑行李的). 最後剩下那些, 就是那些在車站商場讓你會想抓緊包包快步通過的"路人". 所以說, 人民飯都吃不飽了, 誰還管你什麼品味, 道德觀, 更別說是環保觀念了. 所以如果表面上經濟發展非常快速, 人民的素質水平不能同步提升的話, 那就好比一個土財主爆發戶, 走到哪別人看來只是一個荷包滿滿的土包子, 沒有人會真正尊重他的. 再來看台灣, 或許是因為飽和的快吧, 人人都有飯吃的情況下, 社會福利, 道德觀, 環保觀念, 就能夠以一定的速度灌輸到人民當中並被接受.
說了這麼多, 其實是希望大家既然有機會出國, 為何不多看看, 聽聽各方面的意見, 雖然說堅持自己的觀點不是壞事, 但是多聽聽不一樣的聲音既能增長見識, 將來回國當龜龜也能把在國外看到學到的帶回去幫助自己的國家, 這樣不是很好嗎. 如果大家都能冷靜思考, 用心觀察, 既能讓討論變的有意義, 又能學到東西, 和樂而不為呢?
個人認為, 一個國家經濟的發展跟民主不民主沒有太絕對的關係. 民主的理念是人民可以監督政府, 對政策有質疑或要求改正的權利, 政府則有採納人民意見的義務. 至於國家的經濟發展, 各國的財政機關都有一定的準則去遵循, 依國家發展階段的不同, 也會有不同的現象.
為什麼說是"現象", 舉個例子來說: 已開發國家, 開發中國家, 跟未開發國家三種不同的發展階段肯定在經濟上會表現出不同的發展現象. 就好像一個平均分20分的要進步到70分80分一定要比另一個平均85分但是想進步到90分的人要容易的多. 我這樣說並不代表說台灣一定是85分而中國大陸是20分, 我想強調的是, 台灣跟中國大陸在經濟上, 確實是起跑點不一樣. 所以硬是要把兩個地區在同一個時間段裡面去做經濟發展上的比較, 從根本上來看就是不太合理的.
而且有一點要注意的是, 有人說台灣發展的快是因為小, 容易飽和. 我同意. 中國大陸畢竟地大物博, 經濟發展要到飽和可能還需要一段時間. 但是除了看經濟以外, 人民本身的素質也是需要注意的. 姑且不論執政黨是誰, 大家的目標都是希望人人有飯吃, 就是所謂的'均富', 跟'共產'的理念在本質上應該是一樣的. 現在其實兩地最大的不同並不在經濟, 因為像各位說的一樣, 中國大陸在經濟上已經慢慢趕上甚至於即將超越台灣, 但為什麼台灣人還是覺得不想"回歸". 我覺得最大的原因就是在於人民的素質上有著很大的差別. 舉個例子, 一個中國大陸留學生, 出來個4-5年中間都沒回過國, 也漸漸的接受了一些西方的觀念, 突然有一天有機會回國一趟, 走在國內大街上的時候, 在車站或是商場人多的地方, 突然發現有個人一直在身邊遊走, 這下才又想起一個自己早已忘記的習慣, 手不自覺得把放皮夾的拉鍊拉上, 女生則是把自己的包包抓緊. 心裡提醒著自己: "國內的公共場合可不像國外那麼安全, 小心一點好." 相反的在台灣, 一個也是出國4年多的台灣人能夠很自豪的說不論出國前出國後他都沒有過這樣的想法和擔憂. 要說不一樣, 這就是不一樣.
為什麼會有這樣的差異, 貧富差距大是很重要的原因, 中國大陸的都市規劃是以中心向外擴張式的發展, 所以有所謂的1, 2, 3, 4...環道路. 每當往外新擴張一圈, 就代表著又有"一圈"的農民要丟掉工作, 農民本來知識水平就不高, 當被遷到城市之後極少數人能夠找到好的工作, 運氣好的弄個店面做點小生意, 運氣不好的就去當服務員, 當苦力. 剩下的那些就只能到公共場所, 當所謂的棒棒(挑行李的). 最後剩下那些, 就是那些在車站商場讓你會想抓緊包包快步通過的"路人". 所以說, 人民飯都吃不飽了, 誰還管你什麼品味, 道德觀, 更別說是環保觀念了. 所以如果表面上經濟發展非常快速, 人民的素質水平不能同步提升的話, 那就好比一個土財主爆發戶, 走到哪別人看來只是一個荷包滿滿的土包子, 沒有人會真正尊重他的. 再來看台灣, 或許是因為飽和的快吧, 人人都有飯吃的情況下, 社會福利, 道德觀, 環保觀念, 就能夠以一定的速度灌輸到人民當中並被接受.
說了這麼多, 其實是希望大家既然有機會出國, 為何不多看看, 聽聽各方面的意見, 雖然說堅持自己的觀點不是壞事, 但是多聽聽不一樣的聲音既能增長見識, 將來回國當龜龜也能把在國外看到學到的帶回去幫助自己的國家, 這樣不是很好嗎. 如果大家都能冷靜思考, 用心觀察, 既能讓討論變的有意義, 又能學到東西, 和樂而不為呢?
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马甲还真多，用你的话说：吃不饱啥都别谈，吃得饱，民主有机会谈，在循序渐进的民主道路上，如果有人硬插一竿子鼓吹直选，好啊！在现阶段，整个社会的经济政治发展还未达到直选的环境，只会破坏现有的稳定安全。一旦国家因为过激的民主进程搞到动乱，百姓小命堪危，收入减少，吃不饱饭的时候，你的民主是好是坏一目了然。
而最好的例子就是伊拉克，现今世界上最民主自由的国家。最民主--各个派系各自为政，政府命令传不出巴格达，这个够很民主吧？最自由--各种意识形态彼此互相攻击，够自由吧？
别他妈鼓吹西方民主，世界上没有一个国家的民主进程是照搬他国而成功的。如果有，请举出例子来。再说，中国抵制的是西方利用民主人权去攻击中国内政。谁说中国没向发达国家学习民主建设的经验了？
也少他妈提64事件，前年CBC网站报道的时候可是说有millions people死在天安门广场的镇压事件中！我操，你们看过99年国庆阅兵了吗？天安门广场上只要10万大学生就站得密密麻麻的，加上2万官兵把长安街一站。整个天安门就看不到地了。好一个millions，那长安街下面的人行通道岂不是被血水灌满了？西方真他妈真实，真他妈幽默！
那2个ID根本就是同一个人，用不着理他。
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扁办公室买57台碎纸机 "立委"疑其要毁灭证据
2008年03月26日 09:09:26 来源：中国台湾网
据台“东森新闻”报道，为了应对5月20日之后的交接，台湾当局陈水扁办公室采购了一批高级的碎纸机，号称可以把纸张碎成米粒大小，还一次定购57台花了262万（新台币 下同）。不过，这个举动引起台“立委”质疑，是不是有所谓“不能说的秘密”要赶在5月20日之前销毁！
据报道，经过试验，把纸放进这种高级碎纸机中，不一会儿就被碎裂成小小的纸屑末，想要再拼凑起来确实不太可能。就是这样超强的碎纸功能，让来自德国的碎纸机获得陈水扁办公室的青睐，同时请求业者再缩小钢刀的切割尺寸，一买就是57台。
经过这种高级碎纸机切碎的纸屑尺寸长约1.5厘米宽约0.2厘米，但是陈水扁办公 室购买的是特别订做的，纸屑长度更是缩小成只有0.6厘米的大小，几乎跟米粒一样。不过一台这样的碎纸机售价高达46000元，购买57台就花了262 万，台媒体均猜测到底是为了什么考虑。这一举动也引起台“立委”质疑，是不是有什么“不能说的秘密”，想在5月20日权力转移之前，用特制的碎纸机来销 毁。
国民党“立委”邱毅表示，陈水扁办公室里问题很多，陈水扁夫人吴淑珍过去的疑案就与陈水扁办公室有很多关系。现在要花如此高价购买这57台碎纸机，背后一定隐藏了什么秘密。
报道称，陈水扁办公室方面表示，因为在去年有一些部门曾经发生过碎纸机销毁过的文 件，竟然还可以拼凑，因而造成数据外泄的事情。甚至还引起台“立委”的挞伐，才会采购新的碎纸机来补救。只是根据台“立委”邱毅的数据显示，陈水扁办公室 一年的办公用品采购预算才330万元，现在光是买碎纸机就花了262万，这些碎纸机要碎的文件到底是什么？引发台各界猜测。
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台湾“立法院”：荒诞剧还会上演吗？
2008年04月03日 07:16:40 来源：人民日报海外版
【Email推荐： 】
在多次民意调查中，台湾“立法院”的民望一直甚低，历任“立法委员”不分党派牵涉到的贪污 枉法案件数不胜数。也有些洁身自好、专业性强、勤奋工作、问政专注的好“立委”，却因为不善于哗众取宠，不热衷于争取媒体版面，竞选连任时或因为知名度不 足、未能及时筹措到竞选经费，不适应这种扭曲的生态环境，纷纷被淘汰，出现了劣币驱逐良币的现象。现在“立法委员”四个字，在台湾不是个具恭维性的词汇。
国民党在“立院”一党独大，以后“立院”的声誉褒贬再也不可赖到其他人的头上，国民党必须要一切概括承 受。前几届常为人诟病的民进党“三宝”之流的恶质民意代表，如今也都走入历史，全台湾人民睁大了眼睛，仔细观察今后的“立法院”能不能摆脱旧日形象。它再 也不应该是蓝绿阵营的斗牛竞技场，充满了谩骂，叫嚣、偏激的人身攻击，把议事厅当成摄影棚，上演荒诞活剧。更希望众“委员”自爱，不要以缺乏锻炼、病弱不 堪的身体，抢在镜头之前，互相殴打，真把台湾人的脸都丢光了，对得起你们的选民吗？“有备而来，理性问政”是选民对“立委”们最起码的合理要求。丧失理性 在摄影机前口沫横飞的侮辱人，又借着民意代表的发言豁免权逃避责任，是十足的懦夫行为，大家早就没有兴趣看这些场景了。
国民党中央推动“立院”改革工程，研拟中的“立院”党团内规有：出席率全院倒数十名，下届不提名，“立委”二亲等内遵守利益回避等条例。除此之外，目前国民党已实施了限制党团筹组具利益性质的次级团体，党中央也将扩大廉能委员会编制，邀请社会公正人士加入。
总的来说这是一个良好的开始，“立法院”不应该是个令台湾人蒙羞的场所。有碍观瞻 的恶行恶状，最好别再出现了，这是绝大多数台湾民众的迫切愿望。有“立委”认为硬性规定以出席率来判断“立委”的表现，未免偏执，有欠公允。但是一位委员 出席率低到全院的最后十名，摆明了他的参与意愿不高，一心忙私人业务，还是专心去干买卖吧！别耽误了阁下发财。
“利益回避”则更加重要，但也是极难监督控制的老问题。有国民党高层抱怨，倘 若有“委员”出席委员会只为了谋求利益，他出席一百次就会伤害党一百次！但这种人何止伤害他的党？更害惨了无辜的老百姓。只简单的限制回避“立委”二等亲 的利益，并不能杜绝“立委”在推动审理通过法案的过程中捞油水，道高一尺魔高一丈，最多只能使这些贪腐行为做得略为隐蔽，不那么明目张胆而已。
民意代表的素质良莠不齐，他们获得这个位子要靠在当地选区的知名度、竞选工作 得力等实际因素。一场选举下来耗费数以亿计的钱财，当选之后必然欠上当地各利益团体数不清的债，有债就必须要在任期内偿还，否则下届就不用想连任了。再加 上一班游说团体每天在“立法院”出没，千方百计转弯抹角的自动奉上政治献金，众“立委”手头又紧，有时候将理念、道德标准略略忽视片刻，伸一伸手以解救现 实困难，恐怕也在所难免，更何况还有许多情况处于法律灰色地带。
清理“立法院”内部的污七八糟非常棘手，要经过一个长远反复的过程。国民党中央表达了这个决心，局外人应当予以鼓励，“立委”们自律、自清、自省，互相监督确有必要。
2008年04月03日 07:16:40 来源：人民日报海外版
在多次民意调查中，台湾“立法院”的民望一直甚低，历任“立法委员”不分党派牵涉到的贪污 枉法案件数不胜数。也有些洁身自好、专业性强、勤奋工作、问政专注的好“立委”，却因为不善于哗众取宠，不热衷于争取媒体版面，竞选连任时或因为知名度不 足、未能及时筹措到竞选经费，不适应这种扭曲的生态环境，纷纷被淘汰，出现了劣币驱逐良币的现象。现在“立法委员”四个字，在台湾不是个具恭维性的词汇。
国民党在“立院”一党独大，以后“立院”的声誉褒贬再也不可赖到其他人的头上，国民党必须要一切概括承 受。前几届常为人诟病的民进党“三宝”之流的恶质民意代表，如今也都走入历史，全台湾人民睁大了眼睛，仔细观察今后的“立法院”能不能摆脱旧日形象。它再 也不应该是蓝绿阵营的斗牛竞技场，充满了谩骂，叫嚣、偏激的人身攻击，把议事厅当成摄影棚，上演荒诞活剧。更希望众“委员”自爱，不要以缺乏锻炼、病弱不 堪的身体，抢在镜头之前，互相殴打，真把台湾人的脸都丢光了，对得起你们的选民吗？“有备而来，理性问政”是选民对“立委”们最起码的合理要求。丧失理性 在摄影机前口沫横飞的侮辱人，又借着民意代表的发言豁免权逃避责任，是十足的懦夫行为，大家早就没有兴趣看这些场景了。
国民党中央推动“立院”改革工程，研拟中的“立院”党团内规有：出席率全院倒数十名，下届不提名，“立委”二亲等内遵守利益回避等条例。除此之外，目前国民党已实施了限制党团筹组具利益性质的次级团体，党中央也将扩大廉能委员会编制，邀请社会公正人士加入。
总的来说这是一个良好的开始，“立法院”不应该是个令台湾人蒙羞的场所。有碍观瞻 的恶行恶状，最好别再出现了，这是绝大多数台湾民众的迫切愿望。有“立委”认为硬性规定以出席率来判断“立委”的表现，未免偏执，有欠公允。但是一位委员 出席率低到全院的最后十名，摆明了他的参与意愿不高，一心忙私人业务，还是专心去干买卖吧！别耽误了阁下发财。
“利益回避”则更加重要，但也是极难监督控制的老问题。有国民党高层抱怨，倘 若有“委员”出席委员会只为了谋求利益，他出席一百次就会伤害党一百次！但这种人何止伤害他的党？更害惨了无辜的老百姓。只简单的限制回避“立委”二等亲 的利益，并不能杜绝“立委”在推动审理通过法案的过程中捞油水，道高一尺魔高一丈，最多只能使这些贪腐行为做得略为隐蔽，不那么明目张胆而已。
民意代表的素质良莠不齐，他们获得这个位子要靠在当地选区的知名度、竞选工作 得力等实际因素。一场选举下来耗费数以亿计的钱财，当选之后必然欠上当地各利益团体数不清的债，有债就必须要在任期内偿还，否则下届就不用想连任了。再加 上一班游说团体每天在“立法院”出没，千方百计转弯抹角的自动奉上政治献金，众“立委”手头又紧，有时候将理念、道德标准略略忽视片刻，伸一伸手以解救现 实困难，恐怕也在所难免，更何况还有许多情况处于法律灰色地带。
清理“立法院”内部的污七八糟非常棘手，要经过一个长远反复的过程。国民党中央表达了这个决心，局外人应当予以鼓励，“立委”们自律、自清、自省，互相监督确有必要。
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蓝绿“立委”忙着打架
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三八节 10多女立委打架庆祝
2007-03-09
昨日下午，台“立法院”在“三八”节爆发激烈冲突。“立委”在协商高度争议的“中选会组织法”及“政府总预算”时，民进党女“立委”阻挡“立法院长”王金平进入议场开会，竟然现场就和护航的国民党女“立委”扭打在一起，很多人都挂彩！
民进党不同意国亲所提出的“中选会”依政党比例组成，不但在“朝野”协商后阻挡王金平进议场宣布延会，更由女“立委”王淑慧、谢欣霓、蔡启芳等集体霸占主 席台，杯葛议事，造成蓝绿双方发生严重冲突，蓝军决定撤守，改用口号对阵，王金平虽然有“立委”颜清标护驾，还是无法进场。
国民党“立委”廖婉汝说：“民进党‘立委’庄和子偷袭我，从后面抓我的头发，她最厉害的地方是，整个人抱着我的头，你看这边破掉了，这边也破掉了。”
１０多位女“立委”在推挤中，有人脸部瘀青，有人脖子严重被抓，蓝绿女“立委”都挂了彩。国民党“立委”郭素春说：“民进党女‘立委’绑架王金平，软禁他在‘院长’室。”
冲突中，“立法院长”王金平被夹在中间，一度袖子还被扯起来，事后王金平惊魂未定。
记者：“院长有没有被阻挡去路？”
王金平：“有的，有的，这种手法上的‘创新’非常不好。”
三八妇女节，蓝绿女“立委”却成了武打女将，尤其在“立法院”殿堂上演，真的很讽刺！
2007-03-09
昨日下午，台“立法院”在“三八”节爆发激烈冲突。“立委”在协商高度争议的“中选会组织法”及“政府总预算”时，民进党女“立委”阻挡“立法院长”王金平进入议场开会，竟然现场就和护航的国民党女“立委”扭打在一起，很多人都挂彩！
民进党不同意国亲所提出的“中选会”依政党比例组成，不但在“朝野”协商后阻挡王金平进议场宣布延会，更由女“立委”王淑慧、谢欣霓、蔡启芳等集体霸占主 席台，杯葛议事，造成蓝绿双方发生严重冲突，蓝军决定撤守，改用口号对阵，王金平虽然有“立委”颜清标护驾，还是无法进场。
国民党“立委”廖婉汝说：“民进党‘立委’庄和子偷袭我，从后面抓我的头发，她最厉害的地方是，整个人抱着我的头，你看这边破掉了，这边也破掉了。”
１０多位女“立委”在推挤中，有人脸部瘀青，有人脖子严重被抓，蓝绿女“立委”都挂了彩。国民党“立委”郭素春说：“民进党女‘立委’绑架王金平，软禁他在‘院长’室。”
冲突中，“立法院长”王金平被夹在中间，一度袖子还被扯起来，事后王金平惊魂未定。
记者：“院长有没有被阻挡去路？”
王金平：“有的，有的，这种手法上的‘创新’非常不好。”
三八妇女节，蓝绿女“立委”却成了武打女将，尤其在“立法院”殿堂上演，真的很讽刺！
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中華民國憲政民主政治的成熟已令中共網路打手抓狂錯亂。
中華民國憲政民主政治的成熟，已令中共網路打手抓狂錯亂。
最不幸的情況，就是竟然有十多億的中國人民，在短期之內卻無法享受到兩千多萬中國人民已經努力地做到了的，而且證實了的，那也就是，其實中國人民是完全有能力自己當家做主的。
天佑全中國人民，在不日之內能一體享有這種尊嚴與驕傲。
中華民國憲政民主政治的成熟，已令中共網路打手抓狂錯亂。
最不幸的情況，就是竟然有十多億的中國人民，在短期之內卻無法享受到兩千多萬中國人民已經努力地做到了的，而且證實了的，那也就是，其實中國人民是完全有能力自己當家做主的。
天佑全中國人民，在不日之內能一體享有這種尊嚴與驕傲。
