请教大屁股先生

[游客]

最初由 大屁股 发布


有志气！我要是你，就去翻翻历史档案，论证一下中国老百姓没有过在大敌当前集体谋杀爱国将领的愚蠢举动，没有过烧杀外国非武装人员最终引来八国联军入侵的拳乱，没有过上天入地寻找“牛鬼蛇神”并从肉体上消灭之的“红灯照”，没有过烧光整座整座山头的森林来大炼钢铁的惊人愚昧，没有过亩产万斤的“卫星”，所有这些都是“海外民运”们瞎编的，所有文革的悲惨故事都是假的，愤青们为党妈辩护是在坚持真理，他们没有被洗脑并且有高度的独立思考能力……

在您这项繁重的工作没有完成之前，我只能这样作结论：中国老百姓惊人的愚昧在全世界实在是独一无二。加拿大的专栏作家用不着说自己的人民愚昧，而中国的作家，自从鲁迅、柏杨等人就已经开始了艰难的自省了。奇怪了，在中国，说句真话怎么就那么难？

在政史论坛,讨论一些彼此关心的政史问题,谈不上什么有志气没志气的. 如果不是客观的态度看待历史,而是先下结论然后再"去翻翻历史档案"为自己的结论找根据,这本身就不是客观的态度. 尤其是对象中国这样具有5000多年文明史的"伟大国家"(布什语).如果要找出5000多年历史发展中的错误,失误,甚至愚昧的人和事,应该是不难的. 人生不满百还人无完人,更何况一个具有悠久历史的种族呢?但仅凭中国某个时期或者某些人(群)的愚昧就得出"中国人就是贱的没法治"的结论未免就以偏盖全了.比如白人在北美曾进行过种族灭绝的对印地安人的屠杀,但不能得出结论说"白人就是野蛮屠杀成性";也不能因为哥白尼因否定"地心说"被处死就说人家民族的人民就是愚昧.

本帖子开头向大屁股先生请教的几个概念和关系,是为引出爱共党,爱政府和爱国的不同和关系的,这个在大屁股先生看来"寒碜"的问题,其实大屁股先生在以前的讨论中是有过论述的,这里只不过是想让大屁股先生从各个概念的定义,其内涵和外延,以及其之间的关系,系统严格的来论证Visitor等人"反共"而不是反中国,反华的桊桊爱国之心,从而驳斥哪些说visitor等人仇华的谬误和无知.

如果我猜得不错的话,大屁股先生也是来自中国,而且能移民加拿大也应该是受过基本教育的. 应该不会因一个人而打翻一船人的. 打个比方,即使你成为了加拿大公民,至少中国还是你的亲戚或者国内还有你的亲戚. 亲戚犯过事，不能“为亲者讳”, 起码也别说 “俺家人天生就是贱，没办法”之类的 -- 这不是拐着弯骂自己吗？


好,言归正传. 现在大屁股先生回答了"加拿大的专栏作家"是否说过加拿大人民愚昧的问题:"加拿大的专栏作家用不着说自己的人民愚昧",也就是说没有说过.

再请教大屁股先生:
1)你说"中国的老百姓就是贱的没法治",是否可以理解成您不爱这些"中国的老百姓",也就是不热爱中国人民呢?

2)下面这段论述:

最初由 大屁股 发布

全世界最不配拥有核武器的就是中国，最不配当做安理会常任理事国的就是中国。独裁的政府和愚昧的人民只要还在，中国就不配。

爱国有罪，算你说对了一半。爱自己人民的国家无罪，爱一个流氓政府把持的国家有罪，至少是道义上的罪恶。

http://www.comefromchina.com/newbbs/showthread.php?s=&threadid=71470&perpage=15&pagenumber=3

说明大屁股是不爱中国的,对吗? 因为大屁股一直是认为当今中国是被"一个流氓政府把持的国家".

 

[CryingGame]

最初由 中国足协副主席 发布


请先降降火气!

首先声明根本就没有什么”跟我一伙的人“，我独行于网上，根据自己的立场，观点发表见解，虽然不为某些人所喜，但从来就没有参与过群殴，不知从哪儿会来一群”跟我一伙的人“？难道政见相似就成了”跟我一伙的人“？如此那是不是右营诸公也都是”跟你一伙的人“？

所谓公评是左右一起评论。一旦你把贴子放在网上就必须接受别人的评论，如果你不喜欢别人评估你的帖子，那说明你心理上还没有做好网上论辩的准备。你可以反驳，但恐怕无法拒绝。

我有我的观点，但我从来也不认为我的观点是亘古不变的真理，欢迎所有人用文明的方式指出我观点中的谬误，我一定加以反思。

至於目前的史坛管理方式是大家所认可的（包括右营），你可以不信任ＰＸ，但除非你也不相信海子，否则你有什么根据指责目前的删帖规则？

首先，不是你“声明”就可以证明你是“独行于网上”的，你的行动会帮你说话。你没有参与过左营的群殴，但你在边上推波助澜实际上比真正参与更能使事态恶化。你评估我的贴子那是你的自由，但我重来都没有见你这个“独行者”评估Knowth，游侠，Ray902 等左营人士谩骂、围攻右营的帖子，难道政见相似时连他们的野蛮行为在你眼里也成了文明举动？这怎么能不让人怀疑你的居心？

我不信任PX，是因为他的“双重标准”依然如故，他可以阴阳怪气地跳出来指责Panzer，却放任左营的小将们随便撒野，连“善意的警告”用语都很吝啬，我就有理由怀疑他仅凭自己的判断自行删帖。

 

[中国足协副主席]

最初由 无业游民 发布

嘿,同伙:
你了解苦肉计和浑水摸鱼,就不知道三十六计的最后一计?

怪不得ＣＧ认准我有”一夥人“，原来是你，我怎么不记得什么时候被你拉下水的？

 

[panzer]

最初由 knowsth 发布
我谅你也说不出来，连以后再说的本事也没有
(多好，现成的)

Citing without reference is plagiarism and cheating, Once a theft, always a theft, pathetic!

 

[panzer]

最初由 中国足协副主席 发布


转贴有之,　抄袭，盗版从何谈起?
至於撒谎，捏造有何出处?

Are you really interested in this?! Interesting!

 

[游客]

"有志气！我要是你，就去翻翻历史档案，论证一下中国老百姓...没有过烧杀外国非武装人员最终引来八国联军入侵的拳乱,......我只能这样作结论：中国老百姓惊人的愚昧在全世界实在是独一无二。...奇怪了，在中国，说句真话怎么就那么难？ "

精英的辩护(也谈高贵的史学家)


作者: 精英

对于鸦片，我想没有中国人敢公然站出来替他辩驳，即使是最高明的评论家。但
是黄皮肤的评论家们还是有手段的，他们对鸦片只字不提。也许鸦片的罪恶已经
无足轻重，也许洋人们的鸦片对中国来说，的确是文明的福寿膏。很多黄皮肤的
人认为洋人是文明的，认为洋人是正义的，他们可以天花乱坠的说传教士为中国
做了多少多少贡献，给中国传了多少多少文明，但是他们对鸦片的罪恶是绝口不
提的。 　　　　
幸亏这些黄皮肤的人学问并不深，他们还没有资格和能力编撰
史书，否则中国的史书上只会剩下洋人传给中国的文明和科技，当然不会有任何
鸦片的影子。葛林的《英国人民简史》中提到鸦片战争，他只用了两句话，“英

国人的良心为一八叁九年因中国禁止鸦片私运入境而引起的战争所伤害了。” “
对，中国讲和了，依据和约，几个海口对外国开放了。”说的轻描淡写，说的无
足轻重，说的多么流畅自然。可是这已经算是比较有良心的学者了，他还能称这
是一场不公道的战争。后来的伽丁纳在《英国史教科书》中对鸦片战争就只字不
提，他只说“巴麦尊的高压政策，使得他于一八五七年对中国挑起了战争”，鸦
片两个字已经没了，良心两个字也没了，这就是笔杆子的高明。屈勒威林的《英
国史》更无耻，他把战争说成接触“在这危急的关键(按指拿破仑战争后)，英国
掌握着有色人种的命运。在和中国接触中，在和印度更密切地接触中，并且在不
久的非洲开发中，它代表着欧洲。假若白种人对土人的接触仍继续着以前的愚昧
、自私、不负责任的态度，那世界文明不久就会遇到很大的灾害。” 　　
　　　　历史就是这样被改变的，从鸦片战争到战争到接触，英国人把罪恶已经
彻底洗刷了，那些黄皮肤的批评家显然智力是有所不及的，他们只会只字不提。
　　
　　　　在中国的传教也是如此，黄皮肤的中国人是只提文明的，他们是绝不提
杀戮的。他们把传教完完全全的说成了光荣与伟大的事业。如果说佛教徒是靠着
智慧在中国传教的，那么天主教基督教就是靠着火炮来传教的。不否认传教士中
有人在传播西方文化、增进中外联系上，做了些有益于中国的好事。但是更多的
传教士他们在做什么？黄皮肤的批评家们是只字不提的。我来简单的说一说，看
看传教者他们都在干什么。　 　　
　　中美《望厦条约》、中法《黄埔条约》和中英《南京条约》明文规定要建造
教堂，而且毁坏教堂者，要严拘重惩。但是条约规定只能在沿海通商口岸传教，
进入内地还是违规的。例如，咸丰六年(1856)广西省西林县地方官员即对法国传
教士马赖进行了惩处。

　　直到英法的《天津条约》《北京条约》，才规定英法可以深入内地传教，还
要求地方官“体恤保护”，还允许传教士在各省“租买田地，建造自便”。

　　这些传教士到处霸占民房地产，经营高利贷，包庇走私，强夺百姓生计，残
酷剥削中国人民；勾结地主恶霸，招徕地痞流氓，称霸一方，为害乡里；包揽词
讼，私设“班房”，拘禁百姓，搜集情报，充当间谍和谋士；挑拨民族关系，制
造民族纠纷，宣传奴化思想，进行文化侵略；以教堂为营垒，暗藏武器弹药，以
屠杀中国人民；为本国出谋划策，攘夺中国利权。他们起了侵略者的大炮所不能
起的作用。

　　首当其冲、深受其害的百姓的自然无法忍受，即便地主、富绅和地方官吏也
因为自己的统治地位和经济利益受到教会侵略势力的损害，而愤懑不平。此时引
起的同外国教会的纠纷统称“教案”。据不完全统计，道光二十六年至咸丰十年
间，东南沿海及内地发生的教案或华洋争殴事件达几十起。其中比较着名的有道
光二十八年黄竹岐民教争殴、青浦教案、咸丰元年定海教案、六年西林教案等。
教案大致分两类：一、外国传教士非法潜入内地；二、民教纠纷案。地方官审理
时多数判教民作奸犯科，所以矛盾越来越激化。

　　咸丰十年到光绪十一年，发生教案近200起，主要包括咸丰十一年至同治元年
(1862)贵阳教案、南昌教案，同治元年衡州教案，同治二年第一次重庆教案，同
治四年、七年两次酉阳教案，七年第一次扬州教案、台湾凤山教案，八年安庆教
案、八年至九年建德教案，九年天津教案，光绪二年两次宁国府教案，邻水、江
北、涪州教案。清政府采取“杀民谢敌”的政策，地主阶级上层此时表示沉默，
中小地主和下层群众反抗尤为激烈。

　　从中法战争后开始至光绪二十年甲午战前，外国传教士公开与中国媚外官吏
勾结起来，包揽词讼，干涉内政，插手外交，各地群众反教会更加激烈。典型的
教案有光绪十二年第二次重庆教案，十二至十叁、十六年大足两次教案，十叁年
第一次冠县梨园屯教案，十五年镇江教案，十七年芜湖教案、丹阳教案、无锡教
案、宜昌教案、热河东部教案等。这时候反教规模越来越大，哥老会和其他会党
开始领导武装起义和斗争。

　　从甲午战后到义和团运动，典型教案有光绪二十二年曹县大刀会与曹州教案
，二十叁年巨野教案，二十四年余栋臣起义、第二次冠县梨园屯教案、广西天地
会起义，二十四至二十五年沂州教案，二十五年郯城神山教案，以及二十六年北
方义和团运动高潮期间衡州教案、诸暨教案、衢州教案、宁海教案等。此时已经
明确提出“扶清灭洋”的口号。 　　
　　至于后期的反教运动就不再罗列了，实在太多太多，这里我们看到究竟是为
了什么反教，中国人尚且能忍受苛捐杂税，为什么不能容忍洋人传教呢？其实很
简单，就是洋人做的事太绝了，把中国人逼到无路可走的地步了。义和团也不是
平地里冒出来的，而是矛盾日益激化的产物，为什么要仇恨洋人？难道这些精英
们真的一无所知吗？难道洋人们在每一次教案里都是受害者？我不想分析任何一
个教案，那都是中国人的屈辱。精英们大可以替教案翻案，不过我很怀疑精英们
的能力。反教运动不可避免的有其局限性，有一定的封建色彩，对当时的社会进
步也产生某些阻碍作用，但是按照精英们的说法，还是让传教士包揽词讼，私设
“班房”，拘禁百姓，搜集情报；让洋人把福寿膏推广全球吧！

　　精英们可以继续保持沉默，也可以继续谩骂拳民，但是我对你们的知识表示
蔑视，对你们的良心表示悲哀，对你们的冷血表示诧异。

　　请你们继续只字不提吧，请你们学习那些高贵的英国、日本史学家，高明的
洗刷历史，你们会成为高贵的精英。