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- 2003-05-24
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作者：sachima
香港《明報》還刊登了動亂組織者和策劃者之一的劉曉波6月2日同一個所謂“大陸民運領袖”的“對談”，公然叫嚷“期望趙紫陽復出，我們就必須在人民中組織武裝部隊”。
1988年11月，劉曉波從挪威去美國夏威夷途中，在香港停留時，接受了《解放月報》記者採訪。他淋漓盡致地宣洩了一通，刊於該刊1988年12月號上。其中，談到“西化”的問題，有一段驚世駭俗的“妙語”。記者問：“你是否同意全盤西化?”劉答：“這是無可爭議的”，“全盤西化就是人化、現代化，選擇西化就是要過人的生活。西化與中國制度的區別就是人與非人的區別，換言之，要過人的生活就要選擇全盤西化，沒有和稀泥及調和的餘地。”
劉曉波一向標榜“我最佩服希特勒”。我們不禁聯想起這位劉先生崇拜的法西斯頭子在“人種”問題上的創造發明來了。希特勒宣稱日爾曼民族是最優秀的民族，猶太人則是劣等民族。為了“人類的利益”(劉曉波先生用的是“人類的選擇”)，對於猶太劣種，採取的是抓進集中營，用槍掃、火燒、毒氣熏的辦法，斬盡殺絕。新種呢?據說有個不成文的規定，日爾曼(也許還包括一些非猶太人的二等民族)姑娘要24小時敞開大門，隨時接納士兵，讓這些日爾曼民族的優秀子弟來“播種”，果真受孕了還有獎賞呢。
有人問，中國怎樣才能繁榮，劉曉波說：“三百年殖民地。”理由是“香港一百年殖民地變成今天這樣，中國那樣大，當然需要300年殖民，才會變成今天香港這樣。”
英國曾經是個老牌的帝國主義國家，殖民地遍及亞、非、美、大洋諸洲，號稱日不落國。如果當了殖民地就能繁榮，那第今天繁榮富強的國家也應該遍及五大洲。可是，印度怎樣? 緬甸怎樣? 巴基斯坦怎樣? 孟加拉怎樣? 非洲許多國家的情況怎樣? 這許多國家淪為殖民地的歷史遠遠不止100年，為什麼繁榮不起來，富強不起來? 為什麼在第二次世界大戰以後，這些國家又紛紛爭得獨立?
曾經是英國的殖民地，而又繁榮富強遠勝於香港的國家倒是有一個。這就是劉曉波們最為崇拜的美國。可惜，在1775年(214年前)華盛頓領導了美國的獨立戰爭，第二年，發表《獨立宣言》，並且在1783年迫使英國承認了美國獨立，並沒有堅持當300年殖民地。美國的繁榮富強，完全是獨立以後200年間實現的。
“我無所謂愛國、叛國，你要說我叛國，我就叛國! 就承認自己是挖祖墳的不孝子孫，且以此為榮。”若不是這段話以白紙黑字印在報上，簡直令人難以置信出自於一個受過高等教育的人之口。然而，這番話正是劉曉波親口對香港《解放月報》記者所言。如此厚顏無恥的表白，充分暴露出包在 “精英”畫皮內的醜惡靈魂，活生生勾畫出一副徹頭徹尾的賣國賊嘴臉。
另：劉曉波文章
香港《開放雜誌》，原名《解放月報》，創刊於一九八七年，於今已經二十歲了。慶倖的是，屈指一算，我與《開放》的緣分，也有十九年了。原因無他，價值觀相通而已。
我看重這本政論雜誌堅守言論自由和獨立辦刊的執著，即便在一九九七年後香港的言論環境大不如前的情況下，也在政論雜誌的生存空間日益局促的困境中，《開放》仍然不改初衷，堅持自己的初衷。
作為大陸的獨立知識人，也作為這本政論雜誌的老作者和老讀者，我受惠於這本政論雜誌頗豐；我相信，大陸的許多獨立知識人的感受，也會像我一樣。所以，時逢她的二十歲生日。自然要為之寫點甚麼。
我在這本雜誌上發表的第一篇文章是批判毛澤東的，題目叫《混世魔王毛澤東》，發在一九八八年十月號上。從此，我與這本政論雜誌便結下了文字緣。期間，除了三次失去自由期間我沒有為《開放》寫稿之外，其他的時間一直沒有停止過為她供稿。六四後，我進了秦城監獄，《開放》不僅為我呼籲，而且還轉發了我的多篇文章。
等我從秦城監獄出來，再次執筆為她供稿時，《解放月報》更名為《開放雜誌》，我的名字也被添列為「特約撰稿人」。特別是我學會電腦後，幾乎每個月都要在《開放》上發文。我發表在《開放》上的文章，還先後兩次獲得由香港記者協會、香港外國記者會和國際特赦香港分會聯合頒發的「人權新聞獎」，一次是「優異獎」，一次是「大獎」。
外界更多地知道我和《開放》的淵源，大概源於那篇名為《文壇「黑馬」劉曉波》的訪談錄，發表在該刊一九八八年十二月號上。
一九八八年十一月，我結束了挪威奧斯陸大學三個月的訪學，前往美國夏威夷大學，我特意坐了途徑香港的航班。第一次踏上殖民統治造就的自由港，感覺真好！我接受金鐘先生的採訪，感覺更好！
採訪中，金鐘先生的提問很直率，我的回答可謂放言無羈，說出了一段犯眾怒的話。
金鐘問：「那甚麼條件下，中國才有可能實現一個真正的歷史變革呢？」
我回答：「三百年殖民地。香港一百年殖民地變成今天這樣，中國那麼大，當然需要三百年殖民地，才會變成今天香港這樣，三百年夠不夠，我還有懷疑。」
儘管，六四後，這句「三百年殖民化」的即興回答，變成了中共對我進行政治迫害的典型證據；時至今日，這句話仍然不時地被愛國憤青提起，以此來批判我的「賣國主義」。然而，我不會用接受採訪時的不假思索來為自己犯眾怒的言論作辯解，特別是在民族主義佔據話語制高點的今日中國，我更不想收回這句話。
這句話，不過是我至今無改的信念的極端表達而已，即，中國的現代化需要經過長期的西化過程方能實現。因此，官方的批判也罷，愛國憤青的口水也好，每每想起，我都懷著感激，讓我有機會即興發揮。
今天，歷史的進步結束了殖民時代，但中國改革開放以來所取的進步，大都於和平交往中的西化高度相關。今日中國的現實證明，凡是可以公開西化的領域，無疑是進步最快的領域。比如，進步最快的經濟也是西化最為明顯的領域。如果沒有官民對源於西方的市場經濟、私有制權和自由貿易的逐步接受，中國經濟決不會有如此巨大的進步，民眾的私人財富也決不會達到今天的水平。而中共對民主憲政等政治西化的頑固拒絕，恰恰是弊端產生的跛足改革的主要根源，也讓政治改革停滯不前，讓中國政治仍然處在僵化而野蠻的獨裁階段，也讓世界看到的是一個政經分裂的中國形象。
如果有一天，大陸中國人也可以像香港同胞一樣，有免於恐懼的尊嚴，有免於禁言的自由，也就是過上一種真正的開放生活，《開放》雜誌在香港的使命也許就結束了。
如果真有這一天，我希望，《開放》能夠進入大陸，依然保持其獨立辦刊、關懷社會、時政敏感和精益求精，我也依然願意繼續作她的作者和讀者。
二○○六年十二月十九日
【金鐘按】謝謝曉波。他讓我回憶起一九八八年對他的那次訪問。那時，曉波「文壇黑馬」之名盛傳。訪問中，他鋒芒畢露，雄辯滔滔。最後「中國需要三百年殖民地」一語，脫口而出。雖然出格，我卻完全理解和尊重他的表達。我在香港做了記者二十多年，訪問做了幾百個吧。基本上都是錄音而親自整理成文，沒有一個被訪者提過異議。猶記得一九八六年訪問港大學者薛鳳璇那次，他針對港反核潮，提出一些很好的意見，但局勢很僵。我問他如果市民不接受你的意見怎麼辦？他脫口而出：就讓他們跳海去吧！訪問發表後，他因這句話遭到傳媒和市民的激烈圍攻，而且任人大代表事也擱置了。可是他事後致信給我，說訪問寫得很好。無悔。
今天，曉波事過十八年，也是一樣的無悔。我感謝他們對新聞工作專業的尊重，也深感他們是有理智、敢於負責的人。曉波為了這句「三百年殖民地」的話，吃了苦，受了罪，我同情他的遭遇。他被捕，我們為他做了特別報導。當然，我不認為他說錯了，或我報導錯了，因為言論自由本身是沒有價值判斷的，沒有是非限定的。
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劉曉波不應被判刑11年, 他是該殺的。
http://www28.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=11225504
香港《明報》還刊登了動亂組織者和策劃者之一的劉曉波6月2日同一個所謂“大陸民運領袖”的“對談”，公然叫嚷“期望趙紫陽復出，我們就必須在人民中組織武裝部隊”。
1988年11月，劉曉波從挪威去美國夏威夷途中，在香港停留時，接受了《解放月報》記者採訪。他淋漓盡致地宣洩了一通，刊於該刊1988年12月號上。其中，談到“西化”的問題，有一段驚世駭俗的“妙語”。記者問：“你是否同意全盤西化?”劉答：“這是無可爭議的”，“全盤西化就是人化、現代化，選擇西化就是要過人的生活。西化與中國制度的區別就是人與非人的區別，換言之，要過人的生活就要選擇全盤西化，沒有和稀泥及調和的餘地。”
劉曉波一向標榜“我最佩服希特勒”。我們不禁聯想起這位劉先生崇拜的法西斯頭子在“人種”問題上的創造發明來了。希特勒宣稱日爾曼民族是最優秀的民族，猶太人則是劣等民族。為了“人類的利益”(劉曉波先生用的是“人類的選擇”)，對於猶太劣種，採取的是抓進集中營，用槍掃、火燒、毒氣熏的辦法，斬盡殺絕。新種呢?據說有個不成文的規定，日爾曼(也許還包括一些非猶太人的二等民族)姑娘要24小時敞開大門，隨時接納士兵，讓這些日爾曼民族的優秀子弟來“播種”，果真受孕了還有獎賞呢。
有人問，中國怎樣才能繁榮，劉曉波說：“三百年殖民地。”理由是“香港一百年殖民地變成今天這樣，中國那樣大，當然需要300年殖民，才會變成今天香港這樣。”
英國曾經是個老牌的帝國主義國家，殖民地遍及亞、非、美、大洋諸洲，號稱日不落國。如果當了殖民地就能繁榮，那第今天繁榮富強的國家也應該遍及五大洲。可是，印度怎樣? 緬甸怎樣? 巴基斯坦怎樣? 孟加拉怎樣? 非洲許多國家的情況怎樣? 這許多國家淪為殖民地的歷史遠遠不止100年，為什麼繁榮不起來，富強不起來? 為什麼在第二次世界大戰以後，這些國家又紛紛爭得獨立?
曾經是英國的殖民地，而又繁榮富強遠勝於香港的國家倒是有一個。這就是劉曉波們最為崇拜的美國。可惜，在1775年(214年前)華盛頓領導了美國的獨立戰爭，第二年，發表《獨立宣言》，並且在1783年迫使英國承認了美國獨立，並沒有堅持當300年殖民地。美國的繁榮富強，完全是獨立以後200年間實現的。
“我無所謂愛國、叛國，你要說我叛國，我就叛國! 就承認自己是挖祖墳的不孝子孫，且以此為榮。”若不是這段話以白紙黑字印在報上，簡直令人難以置信出自於一個受過高等教育的人之口。然而，這番話正是劉曉波親口對香港《解放月報》記者所言。如此厚顏無恥的表白，充分暴露出包在 “精英”畫皮內的醜惡靈魂，活生生勾畫出一副徹頭徹尾的賣國賊嘴臉。
另：劉曉波文章
我與《開放》結緣十九年
◎ 劉曉波
◎ 劉曉波
香港《開放雜誌》，原名《解放月報》，創刊於一九八七年，於今已經二十歲了。慶倖的是，屈指一算，我與《開放》的緣分，也有十九年了。原因無他，價值觀相通而已。
我看重這本政論雜誌堅守言論自由和獨立辦刊的執著，即便在一九九七年後香港的言論環境大不如前的情況下，也在政論雜誌的生存空間日益局促的困境中，《開放》仍然不改初衷，堅持自己的初衷。
作為大陸的獨立知識人，也作為這本政論雜誌的老作者和老讀者，我受惠於這本政論雜誌頗豐；我相信，大陸的許多獨立知識人的感受，也會像我一樣。所以，時逢她的二十歲生日。自然要為之寫點甚麼。
我在這本雜誌上發表的第一篇文章是批判毛澤東的，題目叫《混世魔王毛澤東》，發在一九八八年十月號上。從此，我與這本政論雜誌便結下了文字緣。期間，除了三次失去自由期間我沒有為《開放》寫稿之外，其他的時間一直沒有停止過為她供稿。六四後，我進了秦城監獄，《開放》不僅為我呼籲，而且還轉發了我的多篇文章。
等我從秦城監獄出來，再次執筆為她供稿時，《解放月報》更名為《開放雜誌》，我的名字也被添列為「特約撰稿人」。特別是我學會電腦後，幾乎每個月都要在《開放》上發文。我發表在《開放》上的文章，還先後兩次獲得由香港記者協會、香港外國記者會和國際特赦香港分會聯合頒發的「人權新聞獎」，一次是「優異獎」，一次是「大獎」。
外界更多地知道我和《開放》的淵源，大概源於那篇名為《文壇「黑馬」劉曉波》的訪談錄，發表在該刊一九八八年十二月號上。
一九八八年十一月，我結束了挪威奧斯陸大學三個月的訪學，前往美國夏威夷大學，我特意坐了途徑香港的航班。第一次踏上殖民統治造就的自由港，感覺真好！我接受金鐘先生的採訪，感覺更好！
採訪中，金鐘先生的提問很直率，我的回答可謂放言無羈，說出了一段犯眾怒的話。
金鐘問：「那甚麼條件下，中國才有可能實現一個真正的歷史變革呢？」
我回答：「三百年殖民地。香港一百年殖民地變成今天這樣，中國那麼大，當然需要三百年殖民地，才會變成今天香港這樣，三百年夠不夠，我還有懷疑。」
儘管，六四後，這句「三百年殖民化」的即興回答，變成了中共對我進行政治迫害的典型證據；時至今日，這句話仍然不時地被愛國憤青提起，以此來批判我的「賣國主義」。然而，我不會用接受採訪時的不假思索來為自己犯眾怒的言論作辯解，特別是在民族主義佔據話語制高點的今日中國，我更不想收回這句話。
這句話，不過是我至今無改的信念的極端表達而已，即，中國的現代化需要經過長期的西化過程方能實現。因此，官方的批判也罷，愛國憤青的口水也好，每每想起，我都懷著感激，讓我有機會即興發揮。
今天，歷史的進步結束了殖民時代，但中國改革開放以來所取的進步，大都於和平交往中的西化高度相關。今日中國的現實證明，凡是可以公開西化的領域，無疑是進步最快的領域。比如，進步最快的經濟也是西化最為明顯的領域。如果沒有官民對源於西方的市場經濟、私有制權和自由貿易的逐步接受，中國經濟決不會有如此巨大的進步，民眾的私人財富也決不會達到今天的水平。而中共對民主憲政等政治西化的頑固拒絕，恰恰是弊端產生的跛足改革的主要根源，也讓政治改革停滯不前，讓中國政治仍然處在僵化而野蠻的獨裁階段，也讓世界看到的是一個政經分裂的中國形象。
如果有一天，大陸中國人也可以像香港同胞一樣，有免於恐懼的尊嚴，有免於禁言的自由，也就是過上一種真正的開放生活，《開放》雜誌在香港的使命也許就結束了。
如果真有這一天，我希望，《開放》能夠進入大陸，依然保持其獨立辦刊、關懷社會、時政敏感和精益求精，我也依然願意繼續作她的作者和讀者。
二○○六年十二月十九日
【金鐘按】謝謝曉波。他讓我回憶起一九八八年對他的那次訪問。那時，曉波「文壇黑馬」之名盛傳。訪問中，他鋒芒畢露，雄辯滔滔。最後「中國需要三百年殖民地」一語，脫口而出。雖然出格，我卻完全理解和尊重他的表達。我在香港做了記者二十多年，訪問做了幾百個吧。基本上都是錄音而親自整理成文，沒有一個被訪者提過異議。猶記得一九八六年訪問港大學者薛鳳璇那次，他針對港反核潮，提出一些很好的意見，但局勢很僵。我問他如果市民不接受你的意見怎麼辦？他脫口而出：就讓他們跳海去吧！訪問發表後，他因這句話遭到傳媒和市民的激烈圍攻，而且任人大代表事也擱置了。可是他事後致信給我，說訪問寫得很好。無悔。
今天，曉波事過十八年，也是一樣的無悔。我感謝他們對新聞工作專業的尊重，也深感他們是有理智、敢於負責的人。曉波為了這句「三百年殖民地」的話，吃了苦，受了罪，我同情他的遭遇。他被捕，我們為他做了特別報導。當然，我不認為他說錯了，或我報導錯了，因為言論自由本身是沒有價值判斷的，沒有是非限定的。
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劉曉波不應被判刑11年, 他是該殺的。
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