调查结果让人无语:<转基因农作物让野生动物出现异常>一文基于谎言

老闹子

知名会员
VIP
注册
2009-03-07
消息
4,178
荣誉分数
853
声望点数
123
据2010-年9月17日出版的《文摘周报》转引自《国际先驱导报》的报道:当种种动物异常现象摆在眼前,转基因 突然成了绕不开的话题。也许,争议、发现异常并非坏事,它可以提醒人类,那些未知的不确定的风险,其实近在身边。    

消失的大老鼠
一直深受鼠患之苦的山西农民刘旻,现在却为当地老鼠绝迹而感到不安。刘旻是山西晋中张庆乡农民,家里种了十来亩玉米。“过去,家里的老鼠经常是蹿上蹿下 的,需要买剧毒的鼠药,从三年前开始,我突然发现即使不放老鼠药,也少有老鼠吃家里东西了。”刘旻说为此,刘旻开始观察村里的老鼠情况。他跑去问贩卖玉米 的,他家里堆积如山的玉米也不见大老鼠光顾,偶而只看到小老鼠。即使是小老鼠,也是呆头呆脑,看上去还不会分辨方向。
    今年5月,记者在晋中8个村庄走访,进一步印证了刘旻所说的动物异常情况,并发现了当地另外的怪事:母猪产子少了,不育、假育、流产的情况比较 多。村民张健红养了快10年猪,他说,以前他家养的20多头母猪,一窝猪最多能生16只,从来没有低过10只的。也就是在四年前,他发现母猪生的小猪越来 越少。还有些生下来的小猪,看起来很健康,但生下来没过多久也死了。
    地处吉林省榆树市西北部的弓棚镇,是全国闻名的生猪集散地。不过,当记者7月底到该镇调查时,发现这里很多村子的养猪业已经变得萧条。除了老鼠和 和猪以外,记者还在晋中发现了羊和狗出现异常的情况。杨村的一位养羊专业户介绍,以前母羊一胎能生两到三只,但是,现在只有一只,最多时两只。一名狗贩子 也与记者聊起,现在狗经常出现肝腹水或者肾腹水的情况,剖开肚子总会有很多水。他说,他现在一般不收购那些肚子大的狗,因为这些狗会亏本。
    玉米惹的祸?
  记者在采访中发现,这些出现异常的动物,几乎都吃过同一种玉米——先玉335。在记者调查的所有养猪户中,他们均表示,自从家里种了先玉335玉米, 这些玉米就成了猪饲料。而猪出现异常,也都是在以这些玉米为饲料之后。晋中的羊虽然不是直接吃的先玉335,但是主要饲料是当地用玉米做完醋后的玉米渣, 就是当地俗称的“醋糟”。刘旻告诉记者,正是在种植了这种玉米后,他发现老鼠逐渐减少了。
    记者在弓棚镇新农村9村采访时,发现了一家母猪没有出现异常的养殖户。她从去年开始养母猪,目前保持十几头的规模,她称家里的母猪一般都有12头的产子率。这位养殖户介绍,她喂的是自家种的玉米,主要是国产的“信誉1”,她没有种过先玉335。
    有专家告诉记者,先玉335在2004年正式推产,2006年开始普及。5—6年的时间,老鼠可以传递20代以上,猪可以传三代,而这个时长仅为人的生命周期的十分之一,因此,老鼠表现突出,人却不会出现严重的反应。    转基因疑云  
  “农民的观察也往往高于科学家的发现,许多线索农民更能够提供,而学者经常在实验室里。实验室里的一些数据相对于现实问题是显得苍白。”对于刘旻的怀 疑,中科院植物研究所蒋高明认为,暂时虽不能完全肯定先玉335是转基因玉米,但是从种种迹象看,这个玉米可能是“有些手脚的”。
    根据中国农业部门的公告,先玉335是美国先锋公司选育的杂交玉米,其母本为PH6WC,父本为PH4CV,均为先锋公司自育。先锋公司在接受采 访时称,先玉335“不含有转基因成分,为非转基因玉米新品种”。查证的过程异常艰难。记者就此向多位专家求教,大都称不了解或者难以证实。    后来 在一位海外读者的协助下,记者终于在美国专利商标局的官方网站上查到了关于PH4CV的信息。    PH4CV的类别编号包括“800/302”;在美 国专利法的规定中,“302”即指“基因修饰”。长长的专利资料文件显示,PH4CV的开发包括了使用BT和HT转基因技术——这是用于商业化大宗农作物 仅有的两类转基因技术。
    对转基因问题非常关心的云南财经大学社会与经济行为研究中心教授顾秀林认为,转过一次基因以后的作物不论经过多少代自交,然后再做多少次杂交,也不是传统意义上的杂交品种,而是转基因品种。
    “如果是这样的话,山西、吉林等地的各种动物异常反应就有了比较合理的解释,因为世界各地独立试验均揭示转基因食品喂养动物会出现肾脏和肝脏损 害、生殖系统出问题、免疫不正常,而这种大面积、多地区类似的异常反应也绝非仅仅是环境因素改变而形成,这意味着转基因玉米正在我国进行着实实在在的非模 拟检验。”一位业内人士说。  

  



方舟子10月1日博文写道:Mitbbs.com

每 隔一段时间,媒体上就会出现有关转基因食品如何有害的传闻。最近的这一个尤其恐怖。《国际先驱导报》记者声称,他们经过4个月的调查,发现山西、吉林部分 地区出现大老鼠消失、母猪爱生死胎、狗肚子里都是水等等动物异常现象。他们认为这是由于3年前那些地区开始种“先玉335”玉米引起的。这种玉米是杂交玉 米,其母本为PH6WC,父本为PH4CV,但是记者查了美国专利商标局网站上关于PH4CV的专利介绍,发现它是转基因玉米,“如果是这样的话,山西、 吉林等地的各种动物异常反应就有了比较合理的解释。”Mitbbs.com

转 基因玉米让动物大量死亡!这则消息在网上疯转,并且成了一些报纸、网站的头条新闻。这些人转之前也不想想,其可信度有多高?如果该报道的结论能够成立,那 将是震惊世界的重大发现。作为一个有科学头脑的人,在听到耸人听闻的说法时,不能轻信,要抱着怀疑的态度,多问几个为什么。Mitbbs.com


<table style="width: 1px; height: 135px;" align="left" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tbody><tr><td align="center" width="360" height="271">
</td></tr></tbody></table>
第一个问题是,那些动物异常现象是否真的出现了?记者所谓的调查,其实只是采访了几个农民,听了他们的说法。这并不是一个客观的调查,更没有定量的统计、 对比。别人做类似的调查,可以得出相反的结论。山西农业厅针对该报道,组织11名专家成立了联合调查组,根据报道中提到的线索进行了调查取证,对乡、村防 疫员和养猪户进行了询问,近年来都未发现有普遍的母猪产仔少、死亡率高的现象。这就说明,所谓动物异常现象并不是一个可以确认的事实,至少是有争议的。Mitbbs.com
即 便真的出现了动物异常现象,就是由于种植“先玉335”玉米引起的吗?记者提供的理由是二者是同时发生的。但是同时发生的事件并等于存在因果关系。山西农 业厅组织的调查似乎认可老鼠变少变小的现象,但是却提供了另一个解释:当地乡、村干部和农民普遍认为是由于猫的饲养量增加产生生物抑制作用,以及农村基础 设施和村民住房由砖瓦结构改善为水泥结构,老鼠不易打洞做窝而造成的。这个解释显然更为合理。Mitbbs.com

如 果动物吃了“先玉335”玉米之后身体会出现损伤乃至死亡,这是很容易用实验证实的。记者花了4个月时间去搜集没有说服力的道听途说,却不愿找实验室做一 下简单的实验看看究竟,表明他们其实并没有把问题搞清楚的诚意。而对于别人来说,完全没有浪费时间去做动物实验的必要,因为没有理由相信一种被广泛种植、 食用的玉米品种有如此吓人的毒性。Mitbbs.com

对 《国际先驱导报》的记者来说,似乎只要证明了“先玉335”的父本PH4CV是转基因玉米,就找到了问题所在。但是在这里他们摆了一个巨大无比的大乌龙。 他们知道去查美国专利说明,却看不懂或有意歪曲了专利的内容。专利说明很清楚,PH4CV是自交系玉米,是由单株玉米连续自交多代培育而成的“天然”玉 米,既非杂交玉米也非转基因玉米。专利内容里提到转基因,是在权利说明里头的,意思不过是说该自交系玉米可以用做培育转基因玉米的材料。如果因此就说它是 转基因玉米,那么在权利说明里还说到该自交系玉米可以用来培育杂交玉米,它岂不又成了杂交玉米?Mitbbs.com


新的事物往往会让无知者感到恐惧。中国政府已把推广转基因作物作为农业政策,但是这并不能打消许多人的疑虑,在某些不负责任的媒体的推波助澜之下,谣言还会一再出现,恐慌也还会一再发生。

希望大家不要再传播谎言,而是转发一些至少自己听起来像个样子的东西给大家,这样的讨论才有利于让大家了解事实真相,自己去判断。

也谢谢nhl2007最后转贴的两个贴子。
 
两篇文章水平都低啊,也没有个引用啊,LINK啊啥的,那还不你想如何讲就如何讲啊:confused::confused::confused:
 
你说的有道理。方舟子有把山西农业厅的调查拿来自用不注明出处的“抄袭”嫌疑。

http://www.sxnyt.gov.cn/news/tztg/2010/921/1092119359825I49GK7K80DHFB8BF6.html
如果那个也算是个调查报告,我真要昏到了,最多500字(或者300百?)是那些专家啊?结论都是TMD询问来的.最好笑的方周子那篇文章里的如下论点(特别是红字部分):"

第一个问题是,那些动物异常现象是否真的出现了?记者所谓的调查,其实只是采访了几个农民,听了他们的说法。这并不是一个客观的调查,更没有定量的统计、 对比。别人做类似的调查,可以得出相反的结论山西农业厅针对该报道,组织11名专家成立了联合调查组,根据报道中提到的线索进行了调查取证,对乡、村防 疫员和养猪户进行了询问,近年来都未发现有普遍的母猪产仔少、死亡率高的现象。这就说明,所谓动物异常现象并不是一个可以确认的事实,至少是有争议的。Mitbbs.com
即 便真的出现了动物异常现象,就是由于种植“先玉335”玉米引起的吗?记者提供的理由是二者是同时发生的。但是同时发生的事件并等于存在因果关系。山西农 业厅组织的调查似乎认可老鼠变少变小的现象,但是却提供了另一个解释:当地乡、村干部和农民普遍认为是由于猫的饲养量增加产生生物抑制作用,以及农村基础 设施和村民住房由砖瓦结构改善为水泥结构,老鼠不易打洞做窝而造成的。这个解释显然更为合理。Mitbbs.com

如 果动物吃了“先玉335”玉米之后身体会出现损伤乃至死亡,这是很容易用实验证实的。记者花了4个月时间去搜集没有说服力的道听途说,却不愿找实验室做一 下简单的实验看看究竟,表明他们其实并没有把问题搞清楚的诚意。而对于别人来说,完全没有浪费时间去做动物实验的必要,因为没有理由相信一种被广泛种植、 食用的玉米品种有如此吓人的毒性。"



完全可以用来做为反驳那个所谓政府的调查报告,写那报告的是不是小学都没毕业啊?:confused::confused:
 
如果那个也算是个调查报告,我真要昏到了,最多500字(或者300百?)是那些专家啊?结论都是TMD询问来的.最好笑的方周子那篇文章里的如下论点(特别是红字部分):"

第一个问题是,那些动物异常现象是否真的出现了?记者所谓的调查,其实只是采访了几个农民,听了他们的说法。这并不是一个客观的调查,更没有定量的统计、 对比。别人做类似的调查,可以得出相反的结论山西农业厅针对该报道,组织11名专家成立了联合调查组,根据报道中提到的线索进行了调查取证,对乡、村防 疫员和养猪户进行了询问,近年来都未发现有普遍的母猪产仔少、死亡率高的现象。这就说明,所谓动物异常现象并不是一个可以确认的事实,至少是有争议的。Mitbbs.com
即 便真的出现了动物异常现象,就是由于种植“先玉335”玉米引起的吗?记者提供的理由是二者是同时发生的。但是同时发生的事件并等于存在因果关系。山西农 业厅组织的调查似乎认可老鼠变少变小的现象,但是却提供了另一个解释:当地乡、村干部和农民普遍认为是由于猫的饲养量增加产生生物抑制作用,以及农村基础 设施和村民住房由砖瓦结构改善为水泥结构,老鼠不易打洞做窝而造成的。这个解释显然更为合理。Mitbbs.com

如 果动物吃了“先玉335”玉米之后身体会出现损伤乃至死亡,这是很容易用实验证实的。记者花了4个月时间去搜集没有说服力的道听途说,却不愿找实验室做一 下简单的实验看看究竟,表明他们其实并没有把问题搞清楚的诚意。而对于别人来说,完全没有浪费时间去做动物实验的必要,因为没有理由相信一种被广泛种植、 食用的玉米品种有如此吓人的毒性。"



完全可以用来做为反驳那个所谓政府的调查报告,写那报告的是不是小学都没毕业啊?:confused::confused:

也许那写报告的真是小学没毕业也未可知。不过,我的看法是:真理不在言多。

1。先玉335是杂交玉米,不是基因玉米。拿这个来说基因食品,大概是牛头不对马嘴。一句话就够了。除非农业厅撒谎。
2。杂交粮食的安全性问题,应该是早就有试验结果了。如果有人提出异议,应该是异议者有责任提供充分的数据来说明。而不是针对任何不着边际的意见,以前的试验就要被推翻的。否则,袁隆平就不必做其它试验了,只是不断重复试验来不断证明杂交稻没有毒,那也够他忙的。所以,这个实验应该由现在提出异议的人来做。

我再说明,我对于转基因食品安全性问题没有主见,愿意听各方意见。但是,我感觉用谎言来反对的人,是要故意把真相弄成一潭混水,故意阻扰大家知道真相,应该受到批判。
 
1。先玉335是杂交玉米,不是基因玉米。

为什么是杂交玉米?记者文章写“根据中国农业部门的公告,先玉335是美国先锋公司选育的杂交玉米,其母本为PH6WC,父本为PH4CV" 那个调查报告根本没有正面反驳
 
朔料奶瓶,奶牛催奶素,转基因 来源:文学城
说几件我知道的事。
我有个朋友是搞化学的专家。十几年前告之,有很多牌子的婴儿朔料奶瓶不安全。但FDA无法向公众公布。事件的起因是哈佛有个医学教授发现有一个西药导致少女患子宫颈癌。有些患病少女还未来月经,而且根本没有过性生活就患子宫颈癌。这种病一般是中老年妇女生的病。故事很长,长话短说。教授后来发现是这个西药的一个雌性荷尔蒙功能团诱发的。而类似的功能团广泛地存在于人造材料如塑料中。这就导致了大范围对食品用塑料器皿的调查。发现了婴儿朔料奶瓶不安全的许多证据。但是,化学公司化了大量的财力游说并资助其他科学家证明那个结论不可靠。。。。。。由于种种原因,FDA不得不退迟公布建议。直到去年,FDA终于在无可否认的证据面前向公众公布避免使用某些婴儿朔料奶瓶和奶嘴。为安全起见最好用玻璃奶瓶。我的朋友告诉我,他发现,很多化学公司其实内部有实验数据,知道是怎么回事。但就是跟你捣蛋。

还有一件事。是搞生物的大牛告诉我的。孟山都有个拳头产品,奶牛催奶素。这其实是雌性荷尔蒙的药。这个药的人体安全性试验,是在中国做的(被试验的中国人是否知道?谁做的?希望专家能去FDA查一查)。化了五年时间。便压FDA批准销售。但是雌性荷尔蒙的药,其实应该试验二代以上才能知道安全性。现在北美医学界知道,美国的少女性早熟,和食物有关。医学界做过一个研究,发现第一代亚裔女移民的乳房癌发病率明显低于当地的妇女。但她们的第二代女孩的发病率和当地的妇女已没有差别。这说明和遗传没关,是食物的原因。很可能是用了催奶素的牛奶是罪魁祸首。但许多科学家发表论文时不太敢直说,怕惹祸上身。不过,应该指出,无数据证明催奶素牛奶对成人有影响。影响大概主要是对新生儿和婴幼儿。

大家可以查一查,NIH(或其它权威机构,我记不住)科学家有篇论文,讲伊州是种玉米的大州,有一种蛾子专门以玉米花粉为食物。在种了转基因玉米的地里,这种蛾子全部绝迹。转基因的很重要的原因之一是防病害和虫害。故引入生物毒素基因来杀虫和引入抗生素基因来防病。(请专家指正我说的对不对。这方面我是外行。)蛾子受不了转基因玉米花粉,因为它体积小,不能承受。哺乳动物体积大暂时能承受。但谁能保证,常年累月吃转基因食物的积累,不会诱发癌症和其他疾病?对此转基因公司有恃无恐, 因为,这个实验非常难做,得耗费巨时巨资。大
多数人做不了,没这个资金,有谁愿意化毕生精力做这个实验?而且转基因公司还会出大钱来证明你的实验不可靠。数据有误。。。。。。

那些抗生素基因,会不会日后产生些抗药的细菌啊?我们知道,避孕药的一种重要成分是抗生素(抗菌素),来杀死精子。(请专家指正我说的对不对。)常年累月吃转基因食物,会不会使男人的精子质量和活性下降?

生物界的平衡是很脆弱的,它是化了几十亿,上百万年才建立起目前的平衡。用外力短时间突然打破它,小心自然界报复人类。

最后,希望那些听不进我的话的人,继续吃转基因食物。如果你有孩子,继续用婴儿朔料奶瓶喂你的孩子。继续给你的婴儿喂催奶素牛奶。


补遗:说几件我知道的事:婴儿朔料奶瓶,催奶素


关于我短文, 我觉得应把下面俩件事写下来。


那位患子宫颈癌小女孩的母亲带女孩访问哈弗教授时,不经意地谈到她的怀女孩两年前的那个西药用药史。因为在怀孕前两年就停了,故她本人不认为会影响那小女孩。没想到那个教授特认真。要他的学生收集所有发病女孩子们母亲怀孕前的用药史。这才有了那个雌性荷尔蒙功能团的诱发病因的发现。由于大范围对食品用塑料器皿的调查需要巨大经费,需国会特别拨款。当国会要通过这个议案时,化工公司院外游说集团拼命阻扰。当然最后还是通过了。此事一般人都不知情。

我要强调的是,有些东西的安全性,要两代以上数据才能发现。

孟山都的转基因农作物,很重要的一个原因是要那农作物有抗它的另一专利产品除草剂(ROUNDUP)。他们以前(现在不知怎么做)把大豆放在辐射炉里照不同的剂量,然后种植并用除草剂杀,直到找到一抗除草剂的植株,再自身多代培育那个基因使它能遗传。故方是民讲“PH4CV是自交系玉米,是由单株玉米连续自交多代培育而成的“天然”玉米”, 不一定对,应问 PH4CV的源本是不是转基因的,如是,你再连续自交一万代,还是转基因的。
撇开转基因农作物本身的利弊问题。就它的商业来讲,孟山都可控制两个垄断,一是除草剂,二是转基因种子。利益巨大。故方是民必须向大众澄清孟山都是不是他的客户。或他有没有收到过孟山都及类似公司和它们的外围公司或它们的公关代理的资助。
 
我觉得转基因食品不吃最好,不过很多时候难以避免,比如说养猪场用转基因玉米喂猪,出产的猪肉根本就不会标是不是用转基因饲料喂养的,就算是organic也只是说不用抗生素,不用动物by-product...

另外,转基因食品就算有危害,我估计比农药之类的危害还是要小的,大约同人类工业化造成的长期环境污染类似
 
“世界上对转基因食物分为两大阵营:欧盟日本韩国强烈反对,美国提倡。”
欧洲一向是反对转基因产品,也有很多原因在里面。没有长期的数据, 很难证明谁对谁错(这是律师最喜欢的那种CASE). 但欧盟不想成为转基因产品的试验地,因为那是至少影响一两代人的问题.
 
为什么是杂交玉米?记者文章写“根据中国农业部门的公告,先玉335是美国先锋公司选育的杂交玉米,其母本为PH6WC,父本为PH4CV" 那个调查报告根本没有正面反驳

据方说,“对 《国际先驱导报》的记者来说,似乎只要证明了“先玉335”的父本PH4CV是转基因玉米,就找到了问题所在。但是在这里他们摆了一个巨大无比的大乌龙。 他们知道去查美国专利说明,却看不懂或有意歪曲了专利的内容。专利说明很清楚,PH4CV是自交系玉米,是由单株玉米连续自交多代培育而成的“天然”玉 米,既非杂交玉米也非转基因玉米。专利内容里提到转基因,是在权利说明里头的,意思不过是说该自交系玉米可以用做培育转基因玉米的材料。如果因此就说它是 转基因玉米,那么在权利说明里还说到该自交系玉米可以用来培育杂交玉米,它岂不又成了杂交玉米?”


朔料奶瓶,奶牛催奶素,转基因 来源:文学城
说几件我知道的事。
...

孟山都的转基因农作物,很重要的一个原因是要那农作物有抗它的另一专利产品除草剂(ROUNDUP)。他们以前(现在不知怎么做)把大豆放在辐射炉里照不 同的剂量,然后种植并用除草剂杀,直到找到一抗除草剂的植株,再自身多代培育那个基因使它能遗传。故方是民讲“PH4CV是自交系玉米,是由单株玉米连续 自交多代培育而成的“天然”玉米”, 不一定对,应问 PH4CV的源本是不是转基因的,如是,你再连续自交一万代,还是转基因的。
撇开转基因农作物本身的利弊问题。就它的商业来讲,孟山都可控制两个垄断,一是除草剂,二是转基因种子。利益巨大。故方是民必须向大众澄清孟山都是不是他的客户。或他有没有收到过孟山都及类似公司和它们的外围公司或它们的公关代理的资助。

你 说的很对,方仅仅根据那个美国专利书上的内容说PH4CV不是转基因玉米,说“先玉335”不是转基因玉米,方“不一定对”。因为他没有向公众说明 PH4CV的祖先是否是转基因。但是,同样的,我们也不能说“他一定不对”,因为至少那个专利书上并没有说这是转基因玉米。而我们这些质疑的人,也没有去 追究PH4CV的祖先是否是转基因,有什么理由说方一定不对呢?
而我们肯定可以说,那个什么国际先驱报的记者“一定错”。因为那个美国专利书上的 内容说PH4CV不是转基因玉米,只是可以作为培育转基因玉米的材料,而那个记者不知道是看错了英文还是故意造假,说是那个美国的专利书说PH4CV是转 基因的玉米,所以他的杂交后代“先玉335”也就是基因玉米。

致于方是不是美国农业公司的雇员,这是一个大问题。如果是,而他在为转基因食品的安全性作辩护的时候却隐瞒了这样的真相,那他这辈子就别再打什么假了。因为,仅仅他经常说他以稿费为生这个陈述就完全是假了。
但是,在我们没有具体证据证明他用谎言为转基因食品安全性辩护的前提下,就要求他一定要澄清身份,是不是有点过份?比如,如果别人指控你偷东西,我基于事实反驳那个人的指控是谎言,我一定要先证明我不是你的亲人才有资格反驳他吗?

至今,我还没有发现方舟子用谎言来支持过他的辩论的。相反,我倒是很容易就看出来那些人用制造谎言和传播谎言来支持他们对方舟子的攻击。

我支持关于基因食品安全性的理性讨论。反对基于谎言的恶意攻击。所以,我感谢nlh2007先前提供的CBC和CCTV的视频,虽然那里提供的只是一方面的说词,但至少是理性的辩论。
 
后退
顶部