刘晓波：64事件中广场上没有死人 承认事实后心情沉重 ZT

[salas88]

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《改革的历程——赵紫阳回忆录》揭露出的非法软禁并限制赵紫阳人身自由长达15年之久的事实无可争议地告诉 世人：宪法在中华人民共和国形同虚设，人治继续横行。
中共权贵说的是一套，做的却又是一套。
什么依法治国，什么掀起学习宪法新高潮、什么对宪法知识人人要考试过关，一切的一切全是假的。中央最高层 那么几个人的话比宪法更重要。这就是中国特色的“法治社会”。
为什么当今中国公务员犯罪如此严重、无法无天司空见惯？根源盖出自中共中央的领袖们。
正是他们不仅置他们自己的党章党规于不顾，而且更恶毒地视宪法为废纸，肆意践踏。
所谓“上梁不正下梁歪”，在中共独裁统治下的中国更是颠扑不破的真理。

赵紫阳说得好：他们这几个人（指在位的最高领袖）干尽了违法违宪的事，却又不让受害者看执行依据的文件，不让国际舆论了解这些见不得人的卑劣行径。这是很可笑的。
我说他们是敢作敢为却不敢担当责任的窝囊废。

真难为你跟月饼老先生这种人长篇大论，我跟他那种永远唱赞歌的人根本就不展开讨论，因为他的出发点就跟你不同。他的眼里，“党和国家领导人”违法违宪都无所谓，都不算个事儿，但是老百姓要敢说个不，他的法律宪法全都来了。他还有脸说国人法制观点淡薄，一个无法无天党在天天践踏法律却还在天天念叨让臣民们法制观念浓厚

 

[West Life]

真难为你跟月饼老先生这种人长篇大论，我跟他那种永远唱赞歌的人根本就不展开讨论，因为他的出发点就跟你不同。他的眼里，“党和国家领导人”违法违宪都无所谓，都不算个事儿，但是老百姓要敢说个不，他的法律宪法全都来了。他还有脸说国人法制观点淡薄，一个无法无天党在天天践踏法律却还在天天念叨让臣民们法制观念浓厚

谢谢，同意，不跟他一般见识了

 

[salas88]

你就扯吧。我没有列举中国历史上的法律么？你也可以看看中国香港的法律，是个什么样子。不知道没有关系，别想当然。

你给我打住，指着我，开始人身攻击，是么？

看把村长给气的，还是俺好吧，跟你意见不统一，总还是婉婉讨论，绝不会胡搅蛮缠，给您上人参公鸡

 

[athenafeicai]

我看过刘晓波的资料，以为他是可信的，原来他也是这么顾忌公众形象和道德名誉，那他讲的也有谎言，虽然这里写的是他选择了真相。
我看过89事件的很多资料，有些资料是神圣化了参加的学生与群众，将他们的行为描述的伟大、为了自由民主而不计生命，又是和平、手无寸铁，而我也看到中国新闻的视频，当时的参与者烧了军车，将军人挂在桥上用火烧，说是点天灯，点天灯让我想到文革，文革离1989年并不远，参加活动的这帮人，也是有参加过文革或文革事件中的后代，他们耳濡目染了文革里，一些群众是怎么残酷地折磨、杀人，他们也不是什么好东西，杀军人时也是残酷的。
刘晓波所说”一些流亡海外的「六•四」参与者也为了树立自己的英雄形象而有意歪曲事实、撒谎，漫无边际地渲染天安门广场的血流成河（吾尔开希、柴玲、李录等人皆如此）“，这句话让我相信这篇文章的真实，开始看的时候，我看了发布者账号，怕是一些编的，我也认为有些中国人到海外申请政治庇护是用了撒谎的手段，欺骗面试官。有些人甚至并不是在中国受到迫害，而为了利益去美国申请疪护，我看被坦克压断双腿的方政的资料，他虽然在89事件中受了伤害，但他在1992年在中华人民共和国全国残疾人运动会赢得男子标枪及铁饼冠军，之后也有工作，和参加运动会项目获奖，但他在2009年前往旧金山申请政治疪护，且资料讲是被营救到海外，但他在期间的20年里，获奖、工作，并没有受到迫害，营救什么呢？不过他受到的伤害，是需要向政府索赔或是别的。刘晓波所说的这些人，是为了什么目的而说谎？也许是为了树立英雄形象，也许是为了获得政治庇护，也许是为了博得同情，为自己获得更多在当地生存、获得荣誉的筹码。
我有看到网上一些图片配文是坦克碾压学生与群众，图片上确实有一滩血肉模糊的、衣服，但不确定是不是当年的，是否是别的图片拿来用？或是确实有一些人被枪杀，坦克开过的时候，压到尸体。方政的存在也说明了坦克有碾压，但也许他离坦克太近，导致的非有意碾压。而且几个网站显示的坦克碾压图，像是同一个栏杆地点，猜测是不是只有那个地点死了几个人，不确定是不是碾压导致，并不存在大屠杀性的，就被用这几张图大宣传，说是有大屠杀。十几年前，我在单位上班时，也曾听同事与另一个或另一些同事讲89年，天安门广场一到晚上，军队围起来，任何人不得进入，里面开始大屠杀，一个不留，之后一车车的尸体被运到新疆或是什么西部地区埋了。这些我觉得可能是谣言。
我前面看资料写候德健讲现场没有坦克碾压人，早上6点半他也在场，而柴玲讲一些学生睡在帐篷里，被坦克碾压了，我相信候德健，原因是他是台湾人，我个人经历感觉台湾人比较敢讲，而中国人有时是不太诚实的。刘晓波将他的这些想法前后讲出来，我有些惊讶，他竟然会讲出这么多，但我认为他思考的候德健不计任何后果和政治影响讲出了真相，而其实候可能只是认为一件事就是要讲真相，而不是这些心理的多重思考。
刘晓波开始想拒绝，即使他知道真相是怎样的，原因是他不愿破坏公众形象，拒绝后可以显出他拒绝与官方合作的姿态，就是要作秀给别人看？以及显出了他的殉难光辉，让别人觉得他拒绝而导致了更多的苦难，提升形象，但是不是让公众从他的拒绝，认为事实是政府有杀人，他不能讲？虽然他想到了面对历史事实的沉默也近于说谎，但这不是他认识到他拒绝会让别人猜疑政府有杀人。
提审人员提到四人组织什么的，我想到四人帮。
他在听提审人员讲述后，找到了要讲出真实的3点理由，在第一点说”我最讨厌中国人为树立道德美名而寧愿歪曲事实的道德至上主义",看这整个文章，都觉得刘晓波是十分有思考的，这句话写的比较好，89事件中为了显得自己多厉害，而撒谎的一些人，是顺应着一部分对中共敌视、反感的潮流，讲中共多坏、他们遭受了多少苦难，为了民主自由，而获得伟大、崇高的名气，但其实他们当中的一些人，到了外国，就对外国政府感觉很满意吗？有些在社会中存在的，为了突显某人符合被社会认可的、道德上占高点的，而将别的点忽略、掩饰，将某人的事件、态度夸张，形成一种神圣化，这大概就是刘晓波所说的道德美名。第二点是讲从候德健的角度，要与他共同面对等等，甚至提到“讲出事实要承担全世界的指责”，这其实也是给他自己增加道德美誉，他从自认的损害公众形象，变身为讲出真实的勇士，候德健应该也没有受到什么公众谴责，人们是要知道真相，而不是在相信谎言之后去带指责地看待。我觉得他的思路非常复杂，讲出真相就是应该的，进行了如此多的思维，以及想到他自己的公众形象，其实他也不是百科里介绍的那么神圣。
他接受采访后，进行的思考里，提到国王的新衣，小孩子讲真话，说候德健就是那个孩子，却为这世界不容，首先我注意到他提到这个故事，我在前几年有坦诚了很多“真实”，后来我发现这些都是控制我的外星人控制我、控制我周围环境制造的，而不是我的真实，但在过程中，我有时会想到自己敢讲真话，想到国王的新衣中的小孩或听、看到国王的新衣中的小孩的故事时有注意到。然后他讲候德健是那个孩子，我觉得这夸张了，候德健是台湾人，我的经历认识是台湾人相对敢讲真话，所以这应该就是他的本性，而不是上升到什么国王的新衣故事，他也没有为这世界不容，他后来到台湾生活的不错。
他的思考里还有“不负责任的某些流亡精英为个人功利而误导世界的新闻媒介”，这句话写的很好，人们往往对流亡海外的中国异见者是同情的，并信任他们讲中共的坏，但他们所说的是不是真的？是不是有夸张？也许他们是有遭受过中共迫害，但他们可能夸张了情况，因为他们的恨。刘晓波作为中共认为的异见分子，能提出这样不偏不倚的说法，我认为他在这点上，还可以。