Minto的押金退回来了吗?

本帖由 吃人的小妖精2011-06-08 发布。版面名称:我爱我家

  1. budaowen

    budaowen 新手上路 ID:99126

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    真诚地谢谢你和同胞们的关心!对手没有返回我们的定金,也没有进一步的说法.
    我们决不会放弃. 如果没有了是非, 我,尤其是孩子们失掉的就不仅仅是这笔定金,而更是生活的信念和勇气!
     
  2. ilovemyhome

    ilovemyhome 知名会员 ID:74512 VIP

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    还是和解吧,接受赔偿一万的选择。问题出来了,尽量把损失减少到最小。生活还是要继续,不用也没有必要走一条让自己和家人都不开心的道。
     
  3. uglyducking

    uglyducking 从前有座山 ID:13040 VIP

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    ilovemyhome, were you saying you paid $70k more after your builder had long delay to deliver your house? or $30k less than the amount in your original agreement?
     
  4. cvictor

    cvictor 本站元老 ID:52072 VIP

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    嗯,这样的情形,BDW的损失最小。
     
  5. xiongBaoDiDi

    xiongBaoDiDi 新手上路 ID:90117

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    最坏也不过现在这样了,BDW没什么可怕的,该媒体曝光媒体曝光, 该上庭上庭, 法庭又不是MINTO 家开的。
    法律讲究个相对的公平, 现在太不公平,不可能判MINTO赢。
    BDW可能最担心常年打官司下去的律师费用,实在不行不要律师了自己打(跟法庭说清楚单身妈妈没钱雇律师, 法庭应该更照顾你),成本不是问题了, 不怕跟MINTO打10年官司。
     
  6. forward

    forward 知名会员 ID:6287

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    你如何知道Minto不会赢

    你如何知道Minto不会赢?如果minto赢了,它反过来控BDW网上损毁名声怎麽办? 不知道你看了minto的回帖怎想? 我看了滴水不漏的行文,倒吸口晾气,所谓来者不善。 单身妈妈的境遇是情理上的,法理上没有区别的。
     
  7. hi1998

    hi1998 新手上路 ID:30260 VIP

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    打10年官司?人生有几个10年,为了几万加元?
     
  8. URL

    URL 知名会员 ID:1224 VIP

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    forward, 你在哪里看到了Minto的回帖? 我只见到过他们 Customer Relations Director 的EMAIL内容, 如果不是同一个,能否转帖让我见识见识?
     
  9. RayLee

    RayLee 知名会员 ID:1597

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    大家都知道你反对BDW与M抗争的立场。你能不能把你对BDW事件的分析,以及如何得出BDW不会赢的结论给大家讲一讲?

    今天OTTAWA CITIZEN报道,M因乱砍树木被CITY告上法庭了。

    http://www.ottawacitizen.com/news/ottawa/Video+Minto+faces+tree+cutting+charges/4966265/story.html
     
  10. forward

    forward 知名会员 ID:6287

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    我说得是Customer Relations Director的内容,一句隐私把话挡死,有点走着瞧的意味。
     
  11. forward

    forward 知名会员 ID:6287

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    砍树有bylaw,这事不同

    砍树有bylaw,你家门口的树都要许可。 这事不同。 我在回贴中说过,inventory home是AS is, BDW与M抗争的赢的可能是合同无效,URL 的贴子也详细分析过。 不知道你觉得挑战inventory home sold as it is 的胜算是多少?如果赢得了,可以来Class Action, 拿得比几万多得多,问题是这是builder 的一惯作法,它们早在合同上把自己的利益保护得严严实实。 BDW对最后的inventory home 不满意可以理解,但是这事到了这步,应该 damage control 了, 而不是死磕,这样对BDW自己和孩子都比上庭那条路要有利。
     
  12. RayLee

    RayLee 知名会员 ID:1597

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    好象BDW没有说过她买的是inventory home吧?M也没有说BDW买的是inventory home吧?你为什么认定她买的是inventory home呢?如果BDW买的不是inventory home,你是不是认为她赢的可能性很大?
     
  13. Mikejia

    Mikejia 老了就叫元老 ID:59251 VIP

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    把这话说给Minto看看有什么反应.
     
  14. URL

    URL 知名会员 ID:1224 VIP

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    现在选择和解,主动权并不在BDW手里

    从 Minto 的角度看,他们现在可能认为与BDW已经没有什么关系了。因为BDW没有完成 closing 被他们视为 default, M 现在左手扣住6万押金,右手把房子拿出去卖,进可攻退可守。那个接受现房退一万的Offer,恐怕现在并不在桌面上由BDW选择了。要迫使Minto 坐下来谈,笔者认为有两条路可走:

    1. 找 Tarion 居中调停。Tarion 作为The Ontario New Home Warranties Plan Act 的执法者,并且提供为购房者提供deposit protection (up to $40,000), 有能力也有责任在现在的情况下介入。无论是调停还是仲裁,都应该比诉讼来得快,而且不会太贵。

    2. 提起诉讼。诉讼本身就表明当事人态度的坚定,对Minto无论如何都是一种压力。但是如果选择起诉,就要有破釜沉舟的决心,能否庭外和解只能顺其自然。

    关于诉讼的理由,下面试做一点分析。必须声明的是,笔者不是法律专业人士,只是平时工作中与公司的Legal 常打交道比较多,对这中间的路数略有感知。对BDW的案子,由于不明就里,没有怎么敢发言,但是一直在琢磨。下面是我的一点想法,仅供参考。

    首先,不要纠缠于谁 default 的问题。有些朋友指出,Minto 没有按照合同中的floor plan交出同样的房子,因此构成违约,理应承担赔偿责任。这一点我有不同看法:那个房子在缔约之时已经完成了结构,也就是说Minto违约的结果发生于违约的行为之前,这显然是不合逻辑的,因此无法指责 Minto 违约。Minto 不是"盖错”了房,顶多算“卖错”了房。要厘清 BDW 是由于两个律师的猫腻而无法完成 closing,更是一团糊涂账,成功与否都看不出多少好处。

    我认为如果能认定这个合同本身无效,那么谁违约就不重要了。皮之不存,毛将焉附?主张合同无效,应该是BDW团队更好的努力方向。

    何以说服法官认定此合同无效(voidable),让双方回到缔约之前的状态(rescission),从而要回押金? 我考虑可以有两个主张: Misrepresentation, and Mistake.

    我以前提出过的 misrepresentation (失实表述), 即 Minto 销售人员提供错误图纸,口头错误肯定,都客观上误导BDW 与之签订合同。这个主张如果成功,要回押金外加一点补偿都有可能,但是用在本案中有一些弱点。如果是Minto盖错了房,或者有意失实,那么这个主张都十分有力;然而本案中由于是 inventory home, 对方可以强调眼见为实而且对买方讲明了AS IS的意思,其他的图纸和口头描述都不作数,从而否定 misrepresentation 的存在。

    那么这个 AS IS 真的就是Minto一方无往而不利的保护伞吗?不见得。合同法中有一个基本的原则,就是在双方缔约之时要有 a meeting of the minds, 就是说如果双方对合同中某一要点有错误的认知(Mistake),那么合同本身就缺乏基础。在本案中,双方对于房子本身floor plan 是什么样,可以说有不同的认识。

    BDW 做了一个基本假设,就是她看到的和要买的的房,与销售一开始给她看过的图纸和附在合同中的图纸都是一样的。她对“as is" 的接受,是建立在看那个毛坯房和图纸的综合认识上,所以双方并没有在缔约之时真正达成共识, 因此合同应该无效。BDW 只需证明,如果她弄明白了那房子其实是缩水版,她当时是不会签合同的,而这一点从她后来的反应看不言已明;Minto 要想反对,则必须证明BDW以原价接受缩水版符合她当时的真实意愿,而这是讲不通的。

    Minto 可能抗辩,那个错误的假设和对房子的不准确的认知,都是BDW 自己犯下的错误,与Minto 无关。这时就要指出,Minto 的销售对此不仅没有给予澄清,反而使BDW确信了错误认识,直到后来她自己认识到问题。不仅底层的销售有误,合同最后是Minto 的管理层签的,他们知不知道那房子其实是缩水版?不知道,那么这合同是基于mutual mistake, 应该无效;知道,那么 Minto 是明知对方有错误认识还想从中占便宜(还卖原价),Minto 的错更大。

    简言之,基本思路就是 卖方的misrepresentation 引起 mistake, 使得买方签下不符合其本意的购买合同,因而合同应该无效,卖方须退还押金(赔偿可能比较困难,因为买方也有错)。

    洋洋洒洒这么多,讲的无非就是很多网友基于常识和正义感,可能一开始就有的观点。打官司上庭,就是看谁能把这些理,用法律条文并借助案例讲清楚,比对手讲得更逻辑严密,更合理。这一切,无疑要借重律师的水平和尽心尽力。但是我们大家群策群力,也能给律师提供帮助(但愿不帮倒忙)。我希望有兴趣的朋友都能来参加讨论,共同提高。

    再多说一句:我个人并不是坚决主张非上庭解决问题不可。我们大家毕竟只是看客,所有的艰辛要你自己抗。无论如何我希望你看开一点,这件事真的还到不了生活信念和社会正义的份上。下面“我来说两句”的话说得多好。

     
  15. xiongBaoDiDi

    xiongBaoDiDi 新手上路 ID:90117

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    一年工资不也就几万加元? 还是税前的。 凭什么白送他MINTO?
    这里打官司都得准备扛得住10年8年的,没长期抗战的思想准备打算根本不可能赢。
     

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