精华 谢谢孩子--与wiki及其他为人父母者共勉

[看不过了]

公说公有理，婆说婆有理的事儿，实在是缠不清

 

[猫咪快跑]

领悟到了要孩子要付出很多，“牺牲“很多，还是要了孩子，说明真得很伟大，很勇敢！所以，我佩服慕天！并不是这样的付出，就会计较回报。
只有在不知道对孩子的责任的前提下而要了孩子，然后无法负责人，无法心甘情愿的牺牲，那是因为年幼无知所犯下的错。
因为真得想做妈妈，要了孩子，所以全身心地投入地爱，那是理想状态。可是，每个人的理解不一样，不是每个人都能达到这样的精神境界的。
因为知道有了孩子会有很多责任和牺牲，所以选择不要孩子的，那是个人选择。这样的人，即使被迫有了孩子，恐怕也会是歌悲剧的开始。选择不要孩子的同时要承受社会和其他方面的舆论压力，那也说明人家精神强大。

 

[扣 扣]

作为父母应该感激孩子给自己带来的喜悦；作为孩子应该感激父母为自己作的牺牲～:blowzy:

 

[viper99]

TO 歪脖。我一点儿没情绪。我觉得绝大部分的妈妈论坛的妈妈都不会和孩子们计较得失付出的。说牺牲也好，不说也好，我实在觉得没太大影响。因为我觉得大部分的妈妈现在都不会把＂回报＂这样的情续始终的无形的放在孩子身上。偶尔犯了错误，误导了，估计也都马上改正了。
怎么教孩子，我一点儿经验也没有，纯属学习中。我只是知道，我把他们生下来了，我一定得为他们做点儿什么，这里绝没有意思说，他们必须要报答我，或者必须按我的意思走。真没有。我就是觉得，我应该做些事情培养孩子们的好习惯和好性格，怎么做就是学问了。我还是相信所有的妈妈们都希望自己的孩子们幸福，快乐地生活，即便是幸福快乐的定义不一样。
我还是觉得，我只能要求我自己，无论对自己的父母还是对自己的孩子。对我的爸爸妈妈，我不会把西方的价值观放在他们身上，因为他们的年代对孩子有一定的依赖和精神寄托，他们的心比较沉重。所以我一定会选择给他们养老。对我的孩子，我做我按我理解应该做的，过程中学习也好，改进也好，但把所期待得逐渐看轻些，有困难，但是去努努力，以前说过，因为爱，所以什么样的将来都学着接受吧。
但是我去努力得做妈妈了，就没有遗憾了。

谢谢你专门写这么多给我
慕天, 这就是一个perfect的答案啊, 本助教给你打满分
这不是恭维你, 是你这几段文字完全把一件事情的两个方面都完美地表达出來了, 站在两个角度谈看法的人都会

最后补充一句: 无论你最终做什么决定, 都是对的, 最关键的是开心最重要, 生活是美好的.

 

[狐狸不在家]

我很佩服我自己，居然把这么长的贴看完了:blowzy:

 

[猫咪快跑]

同意 这些选择不生孩子的人 有很多都为人类做出了很多很多贡献！！

并不是说自己有那么高的竟界，但是俺从前就提过俺曾经有过的想法，觉得地球上人口太多了，以后想当妈妈的话可以领养孤儿。

你后一半，我就不讨论了，大家说得挺多了，我原来也说得挺多的了。就看看这前面半截吧。

不生孩子的一定比生孩子的对社会贡献小吗？
当今世界，是生育率高的国家/民族对世界的贡献大呢，还是生育率低的国家/民族对世界的贡献大呢？
是人口爆炸对有限的地球资源压力大呢，还是人类灭亡的压力大？

具体到加拿大，是生育率高的族群对加拿大的贡献大呢，还是生育率低的族群对加拿大的贡献大呢？
要支持经济，是筛选移民更有利呢，还是提高生育率见效更快呢？

不生孩子的人，老了的确是靠别人的孩子服务，但他们年轻时贡献给社会的可不一定比年老时索取的少。加拿大的名人我不熟悉，:blowzy: 说个华人的，王小波夫妇，他们就没孩子，可他们对社会的贡献比大部分有孩子的多吧？

 

[ZhiZuChangLe]

一位移民老人的心声：孩子 不要过份啊

这是一个刚办好移民的老人在看了《向担保父母移民宣战》一文后写给51网的信。老人认为作者没能正确全面的对待老人，是不公平的。为此把自己的感想写下来与网友分享。

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看了疯言疯语的文章，不由我写下以下的东东，作为对作者的感想。

做为一个独生子女的父母，看了那个开战的宣言，心中的那个痛，胸中的那个闷，那个气那个酸……无可比拟。那疯言疯语用词恶毒，用心卑劣，眼界低劣还胡言乱语。很怀疑他就是那个每天要跑二里地去挑水，刷牙怕中毒，赖吃赖喝整天到处想沾光的东西。

就说在下，我是个独生子女的妈妈，在国内有很好的生活。5年前和老公探亲来到加国。３个月就融洽于社区，做了4年的义工，得了很多奖状。

在社区里老人互相帮助，互相安抚。交流在加生活的心得，调解家庭的困惑。在社区里我得知：有老人在照顾第三代，有的在打工，有的卖去了中国的房产，给孩子交首付。他们辛辛苦苦的照顾第三代，从没想啥是回报。

我曾对孩子说过笑话。将来把我气回去的怕就是第三代了。孩子问为啥啊?我回答：你们见过爸妈年青时，看过爸妈风华正茂，在社会上风驰电掣。但是第三代看到的是年老体弱，满面邹纹，英文不通，说话颠倒，行动不便，口水拉拉的一个老朽啊。怎能要求第三代对你尊敬呐，那时，我们也老了，不会象现在这样还能通情达理，也会斤斤计较啊。那时也许孩子不在意的一句话啊，我们就自己跑回去了哦。老人们在为第三代任劳任怨，我们不会要求回报的啊。

至于税，他也太小看老人了。老人为了补贴家用，有了去做那年青人都不愿做工作。他知道有多少老人在流水线上和年青人一样在拼搏.。移民完成后，我去了工厂。今年报完税后还要补税。虽然辛辛苦苦挣钱要补税，但是我很开心，因为我为这个第二故乡尽了自己的一点微不足道的，力所能及的贡献。我没有白白的赖在这块土地上，享受福利。

我们就是在想，孩子们是第一代移民，有很多难事。不管是精神上的压力，还是经济上的困难，能帮一点就是一点。孩子们就象中国的农民工进城啊，没基础，没人脉，没积累，一切全是从头开始。

我们只不过是想在寒风瑟瑟的冬晚给冒风雪回来的孩子拂去衣上的雪花，奉上热呼呼的晚饭。在酷暑时端上一碗自己家乡的甜汤。在孩子们胃口不佳时，让晚餐桌上有孩子们小时爱吃的小菜。能增加一点食欲，增多一点营养。在第二天出战，有更多的能量去拼搏啊。让孙孙们清爽，安静的入睡，不去打搅孩子们晚间的学习啊。

是啊，现时游子身上不需要母亲的线，可是妈妈心中的那根线从来没断过，不管你在身边还是远在海外，如果妈在你身边，你会觉的有压力。你们尽管说出来， 自己的爹妈啊，有啥不好讲啊？尽管心里酸楚不堪，爸妈也会含笑而去。躲到你们看不见的角落，向对抚慰，并安慰对方：“孩子们不为我们烦心了”。

因为水往低处流，是中国人的传统观念。做为父母，给予孩子们，是我们作为人之父母本该做的啊。

其实很多老人想回去，不是怕在这吃苦，也不怕语言不通，最伤心的，就是我们奉献了全部的爱，全部的心，全部的家产。得到的就是象疯言疯语这种人的歧视和攻击。孩子们是新移民，我们成了四等公民了。

英文我们很难读清楚，（虽然我在努力学习英文）。中文网站和报纸是我们很关心的东东。很伤心看到这事。

但是我还是要对疯言疯语说一句：孩子，不要过份啊，不管你有没有后代，记着一句：己所不欲，勿施于人。你也会老的。

http://info.51.ca/news/canada/2011/08/11/232394.shtml

 

[龙龙龙龙]

怎么又跑到这里叫劲了

其实何必那么抠字眼呢，牺牲也不是什么坏词啊。我觉得做父母是肯定要牺牲自己个人时间个人欲望个人爱好等等，但是大家不都那么做着呗。大部分时候心甘情愿，小部分时候累了烦了的时候抱怨几句。都是人之常情。

而且现在社会，奉献着的妈妈们也没几个说就是为了指望将来儿女报答养活自己的，喊喊牺牲了，我觉得没啥呀。

而且每个妈妈都伟大，做妈的，谁家不是那么一堆事啊。尤其是年纪小点的妈妈，大多都是独生子女了，家里是比较娇惯的。说实话，我出国前连个碗都没洗过，没孩子前和老公都乐意外面吃，现在为了孩子健康，变着方的做吃的。小时候觉得老妈太厉害，什么冬季夏季该换洗什么改整理什么都知道，我自己就是一抹黑觉得这辈子都不会的，现在家里哪样不是操持啊。做父母了是个大变化，这个变化，是唱着革命的高调走的也好，是哭哭啼啼连滚带爬走的也好，大家不都在走吗

当然每个人能力有不同，有的妈妈的确做的可能更多，可是这个是没什么可比性的，也不代表这个妈妈比别的妈妈就更伟大更好，当妈的都一样，都尽心了

更不是看这个妈妈怎么说，高调唱着不代表就高尚。说实话也不代表就可鄙。我说实话，我特爱我两儿子，谁敢动他们我跟谁拼命，可有时候我也特烦他们，吵的我特头晕的时候，我也急。也有的时候看未婚的朋友想打牌就打牌想干嘛就干嘛的时候，我也特羡慕。想着要是家里有个老人就好了，能让我偷闲会。

咱就是人，都在尽力为家为孩子。奉献也好，付出也好，牺牲也好，用什么词有那么重要吗。

另外说句实话，幕天妹妹当时发那帖子的时候，心里正烦躁着呢，这时候需要的也是大家安慰几句，网上也不是就求个安慰嘛。有必要拿她帖子里的一个词那么大做文章吗。


而且人最大的就是应该有宽容度，允许多样性的存在，每个词的解释和理解本来就是多样的，上杆子上架没意思

 

[pesticide]

怎么又跑到这里叫劲了

其实何必那么抠字眼呢，牺牲也不是什么坏词啊。我觉得做父母是肯定要牺牲自己个人时间个人欲望个人爱好等等，但是大家不都那么做着呗。大部分时候心甘情愿，小部分时候累了烦了的时候抱怨几句。都是人之常情。
而且现在社会，奉献着的妈妈们也没几个说就是为了指望将来儿女报答养活自己的，喊喊牺牲了，我觉得没啥呀。

而且每个妈妈都伟大，做妈的，谁家不是那么一堆事啊。尤其是年纪小点的妈妈，大多都是独生子女了，家里是比较娇惯的。说实话，我出国前连个碗都没洗过，没孩子前和老公都乐意外面吃，现在为了孩子健康，变着方的做吃的。小时候觉得老妈太厉害，什么冬季夏季该换洗什么改整理什么都知道，我自己就是一抹黑觉得这辈子都不会的，现在家里哪样不是操持啊。做父母了是个大变化，这个变化，是唱着革命的高调走的也好，是哭哭啼啼连滚带爬走的也好，大家不都在走吗

当然每个人能力有不同，有的妈妈的确做的可能更多，可是这个是没什么可比性的，也不代表这个妈妈比别的妈妈就更伟大更好，当妈的都一样，都尽心了
更不是看这个妈妈怎么说，高调唱着不代表就高尚。说实话也不代表就可鄙。我说实话，我特爱我两儿子，谁敢动他们我跟谁拼命，可有时候我也特烦他们，吵的我特头晕的时候，我也急。也有的时候看未婚的朋友想打牌就打牌想干嘛就干嘛的时候，我也特羡慕。想着要是家里有个老人就好了，能让我偷闲会。

咱就是人，都在尽力为家为孩子。奉献也好，付出也好，牺牲也好，用什么词有那么重要吗。
另外说句实话，幕天妹妹当时发那帖子的时候，心里正烦躁着呢，这时候需要的也是大家安慰几句，网上也不是就求个安慰嘛。有必要拿她帖子里的一个词那么大做文章吗。

WIKI当时发那帖子我就觉得不妥，这不有点给人伤口撒盐添乱的感觉吗，最后幕天MM不乐意了，发飙了，帖子删了，你又跑这里发，换个坛子发，就不伤人了吗。

WIKI这个妈妈我虽然只打过一个照面，网上也看了不少帖子了，我承认她是一个为孩子付出了很多的妈妈，也的确懂的很多，但是我今儿也说个时候，性格是属于比较烈的比较强势的，不过我觉得该饶人处且饶人，别人正伤着呢，没必要用这个时候唱高调宣扬自己多伟大。

而且人最大的就是应该有宽容度，允许多样性的存在，每个词的解释和理解本来就是多样的，上杆子上架没意思

Agree.

说牺牲不一定就意味着会对孩子如何如何。我想绝大多数父母都是心里烦恼着但嘴上行动上还是爱着。因为这个词就说人家对孩子要求回报，一定对孩子有不利影响是不是太偏激了？

不如这么说：如果老是想着做父母牺牲了很多，这种情绪对父母本身不好。父母为孩子付出的同时也要好好照顾自己。父母快乐了孩子才会快乐幸福。要乐观积极地享受养育孩子的过程。烦恼的时候多想想孩子带给我们父母的快乐。

这样给幕天MM宽宽心是不是比指摘她的想法是不对的，对孩子有伤害，让她觉得委曲加重她的烦恼更好？

 

[GYGY]

就是就是，ls２ 妈妈说的多好，咱们当妈的心都是一样的。
我比慕天MM稍微大点当了妈，当时是我们那个圈子里最早当妈的，特别能理解年纪轻轻就当妈的职业妇女的不容易。
没看到那个被删的帖子或是没看全的发了下感慨，慕天MM回复几句我觉得完全可以理解的。
老何，我个人是不赞同你这个加精的，不是说内容本身不可以加精，主要是时候太不对，多少牵涉到个人的某些争执，和拥抱的那个贴叫停是一个道理（对不起，我不是说发帖的LZ啊，我知道你就是感慨下）。大家说过了，就沉掉算了。。
我在帖子里发的言，其实违背了我不多事不掺呼争执的原则。我主要是觉得慕天MM在特殊的时候，可能心情需要人安慰，身体需要好好修养，想帮下她而已，希望她能有个好的心情渡过难关。没有针对其他任何人的意思啊包括所有的妈妈和这而的人，和观点不同也没任何关系。

 

[小地主]

Agree.

说牺牲不一定就意味着会对孩子如何如何。我想绝大多数父母都是心里烦恼着但嘴上行动上还是爱着。因为这个词就说人家对孩子要求回报，一定对孩子有不利影响是不是太偏激了？

不如这么说：如果老是想着做父母牺牲了很多，这种情绪对父母本身不好。父母为孩子付出的同时也要好好照顾自己。父母快乐了孩子才会快乐幸福。要乐观积极地享受养育孩子的过程。烦恼的时候多想想孩子带给我们父母的快乐。

这样给幕天MM宽宽心是不是比指摘她的想法是不对的，对孩子有伤害，让她觉得委曲加重她的烦恼更好？

其实你这些话用在wiki身上也一样呀。俺理解她就是觉得，先把自己的情绪理顺了，才能以更积极的态度对孩子们好呀。。大家不都说＂性格决定命运＂么，同样的事情，为什么不能以更好的心态去做呢？对双方都有利。。

之所以引起争吵，还是大家都太敏感了。。要相信没有人讥讽你，只是想帮你呀。。

 

[GYGY]

这个帖子里发言的不少人应该是没看过或没看全被删除的那个帖子，我还是觉得吧，没有看过被删的帖子的或没看全，就别提太多个人的名字吧，看过的，如果想劝什么，可以QQH。我知道慕天MM不会介意什么的，但给她一个安静平静的心境不是对她最好的帮助吗。

 

[龙龙龙龙]

其实你这些话用在wiki身上也一样呀。俺理解她就是觉得，先把自己的情绪理顺了，才能以更积极的态度对孩子们好呀。。大家不都说＂性格决定命运＂么，同样的事情，为什么不能以更好的心态去做呢？对双方都有利。。

之所以引起争吵，还是大家都太敏感了。。要相信没有人讥讽你，只是想帮你呀。。

这个吧，我觉得大家出发点的确都是好的，不过呢，有时候方式方法还是挺重要的。我觉得大家在鼓励安慰别人的时候，能给对方一些发泄的余地，不JUDGE别人，就好了。

我也建议让这个帖子沉了或者删了吧，哪个妈妈都很伟大，都尽力了

 

[heureux]

先锁了吧！