父母：孩子，不要效顺我(ZT)

[viper99]

我一直有一个观点，人类再不济，这2千年来还是有进步的。古代的思想家的伟大在于超越时代，乃至带领时代前进。比起现代人，他们是思想力卓越，而不是思想卓越。

比如孔孟所谓的孝，“世不绝祀”才是所谓孝道的最高追求，而孝顺父母之类的反而是等而下之的。所谓“世不绝祀”就是俗话说的断了香火，让祖先再也享受不到子孙的祭祀，是为最大的不孝。这和现在的观念差太远了吧。

呵呵， 世不绝祀其实就是无后为大1个意思
这个传宗接代的思想是深入国人骨髓的

 

[West Life]

讲实话，你注解的这个孝， 不要也罢
其实还是父为子纲的1套， 1点也没有父子平等的理念
比如讲， 反过来， 儿子有了错， 父母是否也要恭敬地委婉地。。。。呢？
我们做父亲的，必须从内心里认识到儿子与你完全平等，无论他的年龄有多大， 你只是在他没成年的时候尽监护人的义务

同意父子关系应该是平等的，友善的，虽然孩子小，没经验，但做父亲的不能倚老卖老，强加自己的意志给小一辈。
其实人活得越久，吸收社会阴暗的东西越多，失去了本应有的赤子之心，对有些事的处理，还及不上一个孩子。

 

[mustard]

什么是孝顺？

http://tansuo.cntv.cn/humanities/jingjudashichengyanqiu/classpage/video/20100212/101092.shtml

人们常说“百善孝为先”，在中国传统社会里甚至采取举孝廉的方式选举官员，但在现实生活中，父母所说的一切并不一切都是对的，虽然我们强调孝顺，但在孟子的思想里，有两类不孝，第一类分成五种，第一种是手脚懒惰，第二种是喜欢喝酒赌博，第三种是不管父母生活，第四种是作奸犯科，第五种是喜欢打斗。还有一类是人们常说的“不孝有三”。人们最为强调的是百善孝为先，但是孝顺父母并不是一个简单的事情，要以一颗真诚的心，通过理性的沟通，来达到减缓矛盾的目的。（百家讲坛 2009年 第155期）
。。。。

有古文原文吗？

儒家思想的演变很大，到汉代董仲舒，就已经解释得完全不同了。

 

[West Life]

呵呵， 世不绝祀其实就是无后为大1个意思
这个传宗接代的思想是深入国人骨髓的

是啊，这个无后为大，说穿了就是维护家族利益第一。中国社会的道德也是以家族为重而不是以社会为重

 

[柳柳]

是啊，这个无后为大，说穿了就是维护家族利益第一。中国社会的道德也是以家族为重而不是以社会为重

那是因为在过去，”家“就是小一号的”国“
齐家才能治国
和现代的家庭不是一个概念

家庭与社会其实并没有什么绝对冲突

 

[viper99]

同意父子关系应该是平等的，友善的，虽然孩子小，没经验，但做父亲的不能倚老卖老，强加自己的意志给小一辈。
其实人活得越久，吸收社会阴暗的东西越多，失去了本应有的赤子之心，对有些事的处理，还及不上一个孩子。

特别是作为第一代移民来这里的国男们
别人我不知道，我自己是从孩子身上看到了自己许许多多的不足，孩子的行为有时候纠正了我自己不良习惯（有时候是脸红的）， 以后慢慢好了。

 

[hi1998]

一些人眼里的孝顺大概等于做父母的傀儡。这是愚孝。父母说怎么做事就怎么做，百依百顺,绝对不能违抗。问题在于，父母所说的不一定都是对的，特别是教育程度较低的父母。 我认为真正的孝顺在于拥有自己原则的情况下，在精神上，物质上孝敬父母，不用激烈的语言顶撞父母，而不是任由父母安排人生。

大多中国父母不能够平等的和子女（IN LAW）对话，问题是当年只能听教训的孩子已经是成年人，父母与自己的子女间吵过大家就算了（沟同渠道顺畅），婆媳之间就无处沟通、发泄了。 白人比国人在这方面强太多了。

尽力奉养老人是应该的，但能不在一个屋檐下，尽量不在吧！

 

[West Life]

那是因为在过去，”家“就是小一号的”国“
齐家才能治国
和现代的家庭不是一个概念

家庭与社会其实并没有什么绝对冲突

呵呵，可惜国人就是不能老吾老，以及人之老；幼吾幼，以及人之幼。凡事只以小家庭利益为第一。

至于齐家治国平天下不过是儒家的虚妄之词。真正治国，唯有法制。

 

[anna1988]

我接触过这里的一些老人，同子女相处融洽的不多。因为本来就有代沟，加上不会开车，语言不通，很多人还没收入，日常生活很多方面都要依赖子女，心理上就有障碍，不如国内的老人活得舒坦，有时候也蛮让人同情的。但是我也发现一些问题。

比如我们小区有一个老人曾对我说：“我经常问我儿子：你小时候妈对你怎样？要时常给他提个醒，要不然他不把我的话当回事，媳妇说啥他就是啥”。----儿子当三明治。

还有个老人，每天的工作就是传达村里的大事，广播村里（中国人）的小事，再用她那原本就没有多少文化水平的脑袋琢磨一阵，然后添油加醋评论一番。你如果同她保持联系的话，估计《渥京周末》《中华导报》之类的不用取了。

这样的老人，子女能不烦？

 

[gimme]

所以说这个话题太大了。孝顺思想和我们说的具体问题是２码事。
关于咱村的问题，有些个抱怨，能理解，有的人都是很好的有修养的人，理解。
但要说在咱村，受老人气的小辈多过受小辈气的老人，打死我也不相信。
至于无论在中国还是这儿，现在子女和父母还住在一起的，尤其是有了孙辈的，有多少住在一起的原因是和＂孝顺＂＂儒家思想＂扯上边的，只有子女和父母心里清楚了。天知道。
如果加拿大没有那些福利，如果daycare费用babysitter费用不是那么贵，肯定老人移民的会少很多。
不好意思，今天说话可能刻薄了些，但没有针对行，千万别对号入座啊。

家里没有孙辈的，父母来短期探亲的有，但移民来和子女常住，起码在我的周围是一个也没有。
不管有没有孙辈需要照顾，老人在这里未必过的如意，他们也有自己的生活习惯和隐私。
每个父母的能力，兴趣不同，有的根本不愿意，不喜欢照顾孩子这个活。 他们在国内的生活也许很自在，很简单，到了加拿大，如果他们适应不了你，那你必须适应他们。 加拿大这个地方，又找不到像国内那么多的廉价劳动力来帮你料理家务。 那么家里照顾老的，小的，重担全在像我们这样的第一代移民身上。大家都是不容易的。

有能力的，安排好他们在国内的生活，父母若在经济上有需要，就尽力协助。要知道，如果有办法，不管哪一方，都不会乐意住在同一个屋檐下。

 

[幕天席地]

说来说去又说回去了。
我肯定给我父母养老送终， 这也是我爸心理要求的，而且我也心甘情愿。
他们退休以后肯定会住我家附近。我也方便探望照顾。我父母都是知识分子出身，思想上也开明，嘴上也都说要去养老院，但是我知道他们心理对子女的依赖。这是中国人的传统心理，不是几代就能彻底和老外一样的。
我自己老了以后，不能保证说一点儿都不心理依赖我的孩子，我的孩子是我的家人，亲人，虽然以后都走了，但是我还是觉得和他们亲点儿会愉快。 不要求她们怎么体贴关心，如果知道体贴，那肯定高兴啊。如果没有，伤心肯定是有的，但可能在国外这么多年的影响，也不会太钻牛角尖儿。
以后我住老人院也是铁板订钉的事实／
现在想这问题忒早了，我妈还没给我姥姥姥爷送终呢。

 

[柳柳]

呵呵，可惜国人就是不能老吾老，以及人之老；幼吾幼，以及人之幼。凡事只以小家庭利益为第一。

至于齐家治国平天下不过是儒家的虚妄之词。真正治国，唯有法制。

以己及人有什么大错么？不见得
舍己为人才是高标准严要求。
以己及人其实很人性化，因为认识到人的自私本性
之所以做不到，不是国人”就是“做不到，而是现在人们的道德标准更低罢了。成因不讨论。

儒家寄希望于教育，提高人的道德标准；法家寄希望于法制，制定游戏规则
两者不冲突，相辅相成。好比现在新释法，明确提出了看到老人倒下，不要急于扶起，要视情况而论。如果不是有好心反被讹钱的案例在先，也不至于要用法律去规范如何救助他人。
道德低下，法律补漏，何时是个尽头呢？何况对于有些人来说，道德是无下限的

多说一句
那时候的”家“和现在的”小家庭“完全不是一个概念，不可混为一谈
本质上说齐家治国平天下说的是一回事，不过由小到大罢了
修齐治平在当下，已经没有什么大意义了，时代变了
看古人的文字，不能脱离他们的时代，有现实意义的拿来吸收，不具现实意义的又何必断章取义呢

 

[GYGY]

他们在国内的生活也许很自在，很简单，到了加拿大，如果他们适应不了你，那你必须适应他们。

有能力的，安排好他们在国内的生活，父母若在经济上有需要，就尽力协助。要知道，如果有办法，不管哪一方，都不会乐意住在同一个屋檐下。

其实这就是我想说的。这里移民的老人具我所知是子女提出来移民的多，老人并不主动想来，尤其是那些在国内有优厚退休金有医疗福利生活也不错也有其他子女照顾的老人，来这过着不自由的生活为啥？
我真的无意拿老人移民说事，每家的难处都能理解，比如独生子女老人，比如在国内没有任何保障的老人，比如老人以为国外多好非要来的，比如孩子在这因为事业实在需要人帮下。我自己就２个孩子没人帮忙，那种辛苦都有体会。我妈当时说如果我需要她的话她会过来帮我，我是家里最小最受宠的唯一的女儿，别说父母，连哥哥门都宠我，我有什么难处和要求，父母肯定愿意帮我，但我不忍心让老人来这儿，因为探亲的时候我就明白老人不喜欢这儿的生活。其实我就是想说这儿很多老人和子女同住的情况其实和孝顺儒家思想那些个大话题没有任何关系，住在一起的原因彼此都清楚，所以２辈人一定要互相体谅，尤其做小辈的，不能对老人期望太高。
要说到分开住，我坦率地说，不少人还是有这个条件的，比如不买那么大的大房子买２套小房子，而且我还知道有的孩子上学后老人就出去住了。
我真的不是想说那些个家有移民老人的图什么，就是想说大部分老人来这不是为了来享福的，不少老人来这远不如国内过的轻松自在。无论老人有什么不让小辈满意的地方，做为小辈的尽量担当点，有所得必有所失，不能奢望十全十美。这不是什么愚孝。父母再烦，是不是真的让你烦到了无法忍受的地步？自己忍受的标准到底是什么？这个忍受标准和那些个思想大道理到底有多大关系呢？

 

[mustard]

其实这就是我想说的。这里移民的老人具我所知是子女提出来移民的多，老人并不主动想来，尤其是那些在国内有优厚退休金有医疗福利生活也不错也有其他子女照顾的老人，来这过着不自由的生活为啥？

我家正相反。

两家老人都是主动要来。我是独生女，父母现在还没来过，但将来是一定要来的。公婆是俩孩子都在canada，已经移民了，现在住女儿家呢。来我家住过半年，说是照顾我儿子1岁到1岁半，是怎么拦都拦不住，一定要来的。我当时排好的daycare都做废了。

要我自己选，我宁愿自己身体累点，也不愿意心累，而且是两边都累，都觉得付出太多，得到太少，很多烦恼。

我现在认真考虑买townhouse/公寓。

 

[wiiwii]

我家正相反。

两家老人都是主动要来。我是独生女，父母现在还没来过，但将来是一定要来的。公婆是俩孩子都在canada，已经移民了，现在住女儿家呢。来我家住过半年，说是照顾我儿子1岁到1岁半，是怎么拦都拦不住，一定要来的。我当时排好的daycare都做废了。

要我自己选，我宁愿自己身体累点，也不愿意心累，而且是两边都累，都觉得付出太多，得到太少，很多烦恼。

我现在认真考虑买townhouse/公寓。

独生子女是没有办法的事情啊