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2002年03月11日 17:45
一、个人经历
主持人：阮先生您好，非常欢迎您能到凤凰网站来和众位网友见面，他们都是您的
支持者，也都喜欢您的评论节目，网友第一王朝远在俄罗斯，今天也起大早赶来与
您见面，让我们很感动。由于网络上几乎看不到您的个人经历，所以先请您谈一下
你的出身、家庭背景和青少年时代求学的经历好吗？
阮次山：大家好！我自己的个人经历我倒觉得没有什么可说的，我是海南人，6岁
随父亲离开海南到了越南，然后又到了台湾。在台湾从小学念到大学，大学在政治
大学新闻系。1974年毕业以后工作了两年，到美国先拿了东亚硕士学位，然后又到
纽约大学去念国际政治。
我从台湾政大毕业以后，一般人找不到事做，我一下有三个工作等我，我就选择了
两个，一个在台湾《中央日报》，一个在《中国广播公司》。
在纽约学习期间我就替中央日报做专栏，我就是从那个时候开始一直干到现在，我
在纽约念书期间也半工半读，那里有个华语电台，我做过事情，后来又到纽约的世
界日报工作。
在1981年以后，我到洛杉矶创办了洛杉矶《国际日报》，是中文的，一直工作到
87年。我在国际日报是当总编辑，后来到《中报》当副社长兼总编辑，到《中报》
不到8个月，我就决定专门写专栏。同时接受我专栏的报纸刊物大概有9个，我写得
最多的是《联合早报》一周两篇，最近几年台湾的杂志我就少写了。我的经历就是
这样。
我父亲他其实是一个国民党的一个党工，从海南开始一直到台湾都是，我自己求学
的时候就已经开始写作了。 国民党早期在台湾的时候，我们公务人员家庭很穷苦
，我从初中开始所有学费都是我写稿赚来的，那时候我这样情况的孩子也不多。
我得意的就是我念的高雄中学，这个学校的校长有一个很好的制度，就是如果你在
外面得到的稿费，学校给你相对的稿费做奖金，所以那时候开始我就自力更生。
我家里有哥哥，有一个弟弟，两个妹妹，现在都各有所成，其中一个妹妹在多伦多
，她是一个上市公司的财务长，我小妹在台湾东海大学中文系当教授，弟弟在一个
公司当总经理，我哥哥已经退休了。
我结婚已经有30多年了，有两个儿子。大儿子今年27岁，他在美国念书以后，留在
一个大公司里面，现在是资深的财务经理，大儿子也结婚了，我曾回去主持了他的
婚礼。小儿子现正在念博士，历史博士，我觉得我这一辈子最让我自豪的地方就是
我的家庭生活很好，我与我的两个儿子和我太太相处得非常融洽，父子之间的感情
很好，对他们就对待兄弟一样，所以他们对我也非常的尊敬。
我印象最深刻的一次就是有一次我们在聊天吃饭的时候，他俩说到我们另外一个朋
友的媳妇对他的公公婆婆不好，我的儿子就讲，爸爸，如果媳妇对公公婆婆不好，
就要看儿子怎么样，儿子尊敬爸爸妈妈，媳妇不会不尊敬的。
我有一个原则就是不管多忙，我们家几十年以来吃晚饭一定要一起吃。在吃晚饭的
时候，我从来不教训孩子，也不用这个机会检讨孩子的课业，所以我们家的晚饭气
氛很好，如果我们对他们的行为举止有什么样的要求，教训他们就把他们单独叫到
我的书房里。所以我们家孩子在成长的过程中总能感觉到亲情，这是我觉得唯一可
以说的家庭的成就。
主持人：我们在网上看到了你在台湾读大学时的校友名录，请问您在班上当时成绩
是否名列前茅？是少年老成，还是其它类型?
阮次山：我在念台湾政治大学新闻系的时候，如果从专业角度来讲我是名列前茅的
，因为我哥哥嫂嫂都是政大新闻系的，所以我还没有进去就受到新闻的熏陶。
我在政大新闻系念书时，政大新闻系有两个很专业的奖学金，一个叫陈布雷奖学金
，一个叫做陈博生（音）奖学金，这两个奖学金是非常优厚的，我都是他们的得主
。在班上一直到现在，我这些同学碰到我见到我都叫我老班长，因为那时我是班长
。到现在为止，可能在我们这一班同学从事学术界，从事报界，可能我是职位最高
的。
二、采访写作经历
主持人：您从事新闻业是早年志向还是命运的偶然？
阮次山：我很早就决定要从事新闻工作，我考进政大新闻系是第一志愿，因为那时
候台湾政大新闻系最好，也没有其它的新闻专科学校，我考进去的时候，我第一志
愿当记者，我到现在还告诉我的孩子们，我如果重新再选择，我还是选择记者这个
行业。
主持人：您先后创办和主办了两份报纸，请分别介绍一下你最得意的采访和最难堪
最困难的采访？您为什么要改行搞电视？您觉得报纸和电视哪个领域更能让您施展
才华？
阮次山：我最得意的采访我倒不敢说，我这一辈子从事新闻工作也在不断的发展，
我觉得印象最深的访谈还是1993年的时候，和江泽民主席的那次访谈，那次访谈我
已经是专栏作家了，没有任何的职位。因为江主席经常看我的文章，所以那次访谈
如果从新闻工作上来，事先我和江主席约定，他问我，这次访谈你发表不发表。
我说发表不发表有关系吗？他说有关系，如果要发表我就讲官话，不发表，我就很
多问题和你交底，所以他们很信任我，和江主席谈了四个小时，谈中美关系的问题
，底线在哪里，对台湾关系的底线在哪里，对我日后掌握分析这方面的发展都起到
了很关键的作用。
至于真正的采访碰到的困难还不太多，因为我采访之前通常做大量的准备。有很多
被采访对象口才不好，他给你的只是一两句话，如果你访谈半个小时，一个小时，
一两句话解决了就没有办法采下去,所以就要想办法。
记得有一次采访美国总统的大选，两位候选人卡特和福特纠缠不清，我那时候帮一
个参议员在纽约替他竞选，我要体会美国选举活动怎么回事。后来有机会采访了卡
特。那个时候见卡特，有一种说不出的感觉，这个人其貌不扬，又没有什么魅力，
但我和他谈觉得这个人有传教士的精神，他给你讲得话很诚恳，南方口音也很重。
后来他当了总统以后，一直到他下台才有机会接触他，还是那个样子，做了四年
总统没有大的改变。
我采访最困难的到现在为止还没有碰到，任何采访都有困难的，尤其是采访那些政
要都是有困难的。例如去年美国总统就职的时候我采访卡特时代的国家安全顾问布
热津斯基，这个人是政治学前辈出身，我们在念政治学的时候他就是我们的老师，
如果你问的问题不够深度，问不了两句话，他就觉得你这个问题是胡说八道，根本
不理你，站起来就走了。
去年我到美国采访总统就职大典，我找了他访谈，访谈了以后，他和我讲，阮先生
，你刚才提了很多非常有意义而且很有深度的问题。那天的谈话超过了预定时间
30分钟，如果不是他的秘书来催的话，我们还会继续谈的。这一点让我感觉到，采
访再困难的人，如果两个问题问下来他愿意和你谈，他是不看时间的。
主持人：阮先生，您的节目量很大，文章也特别多，网友们都非常想知道，您的资
料来源是什么，通常是在什么时候写作，每天工作几个小时，另外您和曹景行老师
在清华演讲的时候说，你们这几个老头子是最刻苦的，你们到底了为了什么？
阮次山：其实像我们这样的人，名利都不是考虑的因素，我常常问自己，每天你做
这个节目，从专业的角度和职业道德来说，怎么样对得起千千万万的观众，这才是
我首先要考虑的。比如说我每天看15份报纸，从网上看，几乎全世界大大小小的国
家主要的英文报纸我每天都要看。 像《纽约时报》、《华盛顿时报》、《华尔街
日报》、《伦敦泰晤士报》、英国的《金融时报》、《国际论坛报》，还不包括中
文的，中文的要看10份左右，所以工作量很大。要不然没有办法，信息量就不够。
我的节目是几乎每天都有，我每天要工作7个小时左右。所以在这种状况下，如果
我不充实自己，不让读者有更多的资讯，我就觉得对不起观众，人家为什么看你的
节目？不就是为了更真实全面的资讯吗。
从凤凰卫视的角度来讲，要我来做每周作1-5个评论，经常让我不能休假，当然也
没有说不让我休假，我是不好意思，因为没有人接替。如果有长时间休假的话，就
有观众来抗议。
我写专栏文章现在少了，因为节目的量太大。通常我一个礼拜只写两至三篇，都是
晚上回家写，由于我从事多年的文字工作，写起来速度很快，写1500字一个钟头就
可以写好，我也不打稿，就那么直接写好就发。
Jhm：因为今天三.八节，公司出去活动，不能跟您面对面地聊，太遗憾了。不知我
现在提的问题能不能给"开讲"一下？谢谢！
1、您是怎样炼就敏锐的洞察力的？
2、在节目中如涉及敏感问题，会不会受到来自官方的压力？
第一王朝：阮先生您曾出任中国广播公司新闻编制组组长及《英文TAIWAN NEWS》
副社长兼总编辑，是著名的专栏作家，现在的凤凰卫视首席评论员，那么您对国际
时事有如此精辟且独到的分析是由何而来呢？您是通过何种方式搜集、掌握大量信
息并做出自己的判断的呢？
现在网络对我来讲是最大的收益者，以前没有网络的时代，我在美国的时候，因为
时差的关系，我必须要半夜两点钟去买一份美国要出版的第二天报纸，因为你要得
到信息。
电视有了，可是我要看文字，电视不够，现在不用了，现在网络太好了，所以对我
来讲网络太宝贵了。
我每天看中文报纸有10份，每天我会看两三份台湾的报纸，香港的报纸也看，不可
能全看英文的，我一直强调常常以中国人的眼光来看问题，我不看中文，我怎么能
让思考全面呢？
主持人：想问一下，咱们国家电视评论节目比较少，国际这方面的情况您能介绍一
下吗？
阮次山：电视新闻评论最好还是英国，英国有几个电视台的评论节目好，而且非常
深入，美国就不行，美国因为有市场的关系，市场的要求不多，美国人通常不太在
乎电视评论。 所以美国的电视评论有一个频道叫做BBC，有一个电视评论，观众很
少，它是给政府官员看，所以影响大，叫好不叫座。可是其它电视广播公司，电视
评论比较少，时间也短，不像我们这样半个小时，只是讲几分钟，不定期的讲几分
钟。
对于凤凰卫视来讲，定这种评论的篇幅很大，这是对的，因为目前国内需要，我经
常感到非常意外，国内看评论的人很多，不但政府人员看，还有一些女孩子也看，
说明大陆人的视野还是很宏观的。
三、人生目标与追求
主持人：你的血型与性格？兴趣与爱好？人生目标与追求？
阮次山：我是O型血型，我是一个爱好不多的人，我喜欢看体育节目，可是我不喜
欢动，只是看人家动。我不抽烟不喝酒，所以我喜欢吃，到处找好吃的，喜欢吃各
种新鲜的东西。我喜欢听古典音乐，爱种花，因为我在美国的家有一个很大的花园
，我种花，种草，曾经很得意的种一种黑色的墨竹，在东方可能很多，在美国不容
易长。我记得种过一棵玉兰花，每个冬天替它穿衣服，现在已经变成全加州最大的
一棵玉兰花。
我自己的人生目标，我觉得我前半生和后半生都是一致的，我要为中国人做点事情
，我再过几年退休了，我给自己的目标是在中国发起一个社会运动。类似于希望工
程，是专门从一点一滴培养人有行为举止的。因为我们国家即将变成大国，富国，
强国，我想从生活细节开始从一般的百姓行为举止开始，教会大家如何与世界大国
接轨。按大陆的说法就是精神文明。
所以我想退休以后一方面教书，一方面做这样一些有用的事。
四、关于中国人知识分子的心态
主持人：，最近接连发生了清华学生硫酸泼熊事件、北大教授学术剽窃事件和中国
学者在美枪杀他人然后自杀事件，请您谈一下中国知识分子人格、必理和素质的问
题？
阮次山：一方面我必须要强调，我们中国有12亿人发生这样的事情，我们只能把它
当做孤立的事件，但是不能忽视的，是现在中国目前的状况和30年前台湾差不多：
所谓万能般皆下品，唯的读书高。因为读书了才能创造出你未来的前景。由于读书
成为唯一的出路，大家都挤破头去念大学，会造成你只愿意读书，读书完以后其它
的不是很好的副产品也就产生了，比如说拼命念书大家戴眼镜的人很多。第二个是
除了念书以外，天下事都不懂，待人接物也不懂。
由于念书的结果是个人的前程有一个确定，大家就都拔尖往上挤，挤上去以后就有
个确定，个人的心态就非常盛行：因为第一名就一个，第二名就两个，所以你要第
一名就得把别人挤掉，你可能想尽办法来争第一名，如果心态、品质不好的话，就
会把别人挤掉变第一名。
所以在这种状况下，知识分子都是念书很好的右以出头。可是念书很好的人出头到
社会上就面临一个问题，就是如何和人相处。 因为在现在的社会文化背景下，处
理好人与人之间的接触，也许占你成功的90％。书念的很好的人未必是很好的实业
家。
我认识一个人他很会念书，但是他别的一无事成。所以清华这位大学生为了求证一
下熊对酸的敏感度，在动物园对于动物运用这种实验，造成虐待动物，这是法律所
不允许的。对于这个学生我们必须要给予两种考虑，一种是如何解决他的心理障碍
和辅导，要把他排除在非常狭隘的概念之外。 另外一方面，既然他已经犯法了，
在法律面前人人平等，在这种状况下我们如何根据法律的原则，天理和人情对他做
适当的考虑，因为这个人毕竟蛮优秀的，在成长的过程中，也许没有人教他应该如
何考虑到有法律和社会公德的概念。
现在有这样的现象，在学术上越优秀的学生在心理上也会有障碍，也会有困难，如
果困难不解决的话，这个障碍很可能会造成他对自己和他人的伤害。
我觉得中国的知识分子除了要求广和深，还要有博，我们过去讲的科教兴国，其实
和当年五四运动一样，中国知识分子可能在心态上要做一个调整，就是要广，站在
高处看。多一点这些人才会有多一点的有用之才。
五、关于中美关系
主持人：如果说布什访华预示了美国对华关系的调整，为什么布什刚刚回国，美方
就开始指责中国的人权状况，并称如果台海发生冲突，美国方面会尽一切力量来协
助台湾防卫，布什政府意图何在？
阮次山：我觉得我们国内的很多人对布什政府也好，对外国的关系也好，有一个比
较不周全的想法，在外交上对你好就是我对你好，其实在外交上没有永久的朋友，
没有永久的敌人，只有永久的国家利益。布什也是遵循了这个做法。
布什的政策是随着自己的需要，随着美国国家安全的需要来做修正，所以布什在开
始的时候对中国的外交，中国的关系有他自己的看法，可是到911事件以后，需要
中国对他的协助，就又合作，当然他也考虑种合作的底下如何占中国的便宜，如何
在中亚关系中背后插一刀。
我们是否认为布什这样的做法不对呢？但是从他的立场来说也不见得，布什回去以
后美国的这些作法，我个人认为，他一方面要讨好国内一些人，另一方面继续打和
台湾发展关系的牌，我们别忘了美国永远用台湾关系来打中国。所以台湾问题是美
国的一招棋，他也是在看如何和大陆方面讨价还价。
kang对阮次山：阮先生，您好！请您评论一下美国总统访华以后的中美关系走向以
及这将在多大程度上影响台海关系。
阮次山对kang：我想不管是布什还是其它的，我们要往远处看，中美关系的走向以
后不管是十年，二十年，五年，三年都是一个既竞争又合作的关系，竞争社会的竞
争，经济的竞争。 然后在区域安全，区域的领导和区域的和平上也属于竞争的角
色，为什么竞争？我们中国人讲如果没有一点本事都不理你，现在中国有本事了，
国家也强了，国家也有钱了，当然就会引起他们的重视。
因为在亚洲地区，甚至于在中东地区，中国站起来说一句话的分量都很重，所以美
国在这方面，当然要防止它世界的武林盟主的角色会被人家挑战，我们中国没有意
愿要挑战它，可是实质上走的路子无形中会对它挑战。因为我们武功高强。
这种挑战会不会激化成战争，不会，因为中美之间战争的可能性越来越小，哪怕是
因为台湾的问题。现在美国一直在强调，如果挑战在台湾，责任在台湾的话，他会
袖手旁观的。
kang对阮次山：谢谢！非常感谢！
阮次山对kang：911事件出来以后，他非求中国合作不可，现在他在1月20日发表了
国情咨文里讲有邪恶轴心，包括北韩在内，现在北韩不理他。他上次到北京访问要
求江泽民和北韩谈谈，中国要不要这样做，未必。我可以和你合作，没有必要你捅
了漏子让我去给你补，这是不对的。江泽民那次答复得很妙，说你必须要有耐心，
不能一锹挖一口井，从这种关系可以看到，美国和中国的关系非合作不可，在合作
底下有很多纠纷，是和平的良性的纠纷。比如说做时装店，另外一个时装店怎么和
你竞争，这是非常和平合理的竞争，这种竞争情况不只在商业，在国际战略，国际
的地缘经济还是会竞争，所以你不必期望中美关系会平顺的发展。
中美关系如果平顺的发展，显然是出了问题：不是中国人把美国人征服了，就是美
国人把中国征服了，如果是两个独立的国家，永远会有摩擦，英国和美国之间就有
摩擦，美国总统前天发表说各国来的钢要加30％的税，这个规定一下来伤到英国了
，英国说如果你这样做我告你，这就是互相竞争的关系。尤其在国际上不会有永久
的朋友，也不会有永久的敌人，只有永久的利益。
kang对阮次山：谢谢！非常感谢！我知道了很多。
六、香港、台湾人的心态
网友罗绍成：请问阮次山老师，关联（人类社会大事发生）有无基本法则？如东方
国家曾（几千年一直这样）沿用封建专制改造换代而推动人类社会前进，后来（从
孙中山开始）发生了质的飞跃,向往并已开始向"民主王国"迈进，这种质的进步可
否用关联法则来解读？
阮次山：从文化学来看，任何社会变动，人类发生什么问题，当然是有阶段性的事
件才会刺激人类走向某种目标，比如说像英国的工业革命开始，才会慢慢有社会制
度社会福利这些东西出来。
网友：请您用一句话描述一下台湾人的心态？
阮次山：我不能说用一句话来描述所有的心态，如果从两岸关系的角度来看，台湾
的心态是占尽大陆的便宜。在台湾的内部，如果从台湾社会生活的角度来看，台湾
人的心态就是男盗女娼，要一夜之间发财。
网友张春：如何看待香港人的"中国情结"和"爱国心"？因为有时候看香港人很有爱
国心。但有时又觉得香港人缺乏国家荣誉感和作为中国人的自豪感，只强调作为香
港人的优越感。
阮次山：我们讲得坦白一点，香港的爱国心是逼出来的，在97回归之前，香港的大
批人往外移民。最近香港的社会对中国的概念越来越强，这是被逼出来的，因为如
果没有中国做后盾，香港人在1997年亚洲金融风暴之后已经完了。
现在眼睁睁的看到中国的经济不断地繁荣，社会不断地繁荣，香港下一步的希望是
在大陆，对香港升斗小民来说，远的不谈，他们一放假就到大陆去消费。香港人住
的空间很小，一个四口之家住很小的地方，在周末没有办法有一个比较好的生活环
境。
如果去逛街，一个礼拜两天，平均的花费是1500块港币，可是他如果用1500元港币
到珠海去消费，生活和皇帝一样，在这种状况下，香港的居民到大陆去，是被现实
诱惑过去。 买房子也到大陆去买房子，所以香港人我觉得很大程度来讲，这不是
爱国情怀，到现在为止我的评价，香港人大半还是留在二毛子的概念里，不是很心
甘情愿地做一个中国人。
我讲的只是80％，另外20％这种人在香港已经是另类的人。我常常在评论节目里提
醒香港要做长久的选择，过去讲香港50年不变，现在已经过去了5年，再过5年，还
有40年，五分之一的时间就过去了。
香港人现在还没有认真的去考虑，香港的政府也好，一般的社会公民也好，要用华
语，要用普通话去表达，现在还没有人能和大陆接轨，现在教出来的年轻人到大陆
一点用也没有，讲普通话不行。
第二点香港有许许多多留下来的奇怪传统，比如说法官穿着红色的袍子，现在中国
政府没有要求你改变，你应该自己改变。这是不对的， 40年之后，你难道期望大
陆原地踏步吗，大陆会走得比你更快，香港到时候一抬头50年过去了，大陆和香港
之间已经没有办法接轨，香港远远落后。所以这是香港人目前急需要改变的，他们
现在为什么没有人想到改变，就是我刚才讲的没有一个正确的国家概念和爱国概念
，还是有一点想占大陆的便宜，可是爱国心又很少。
七、关于中俄关系
第一王朝：我现在身在俄罗斯，对于中俄关系非常感兴趣。阮先生，中俄（苏）关
系自新中国以来有过磕磕绊绊，闹过不愉快甚至小规模的边境冲突，也有过非常好
的"蜜月期"，随着苏联的解体，这些已经成为历史，中俄关系也有了良好的进展，
无论从政治还是经济上两个国家都有了长足的合作，现在已经进入21世纪，请您为
我们展望一下中俄关系在本世纪进一步的发展前景和中俄政经的合作空间！
阮次山：中国和俄罗斯的发展是到普京上台以后，养成了一个固定的模式，一个机
制，就是中俄之间的发展要透明，最近江泽民见了布什以后，不到三个小时，马上
打电话给普京一个简报，这是一个很好的开始。
因为从地缘战略的观点来看，中国和俄罗斯紧密的关系有好处，我们不能讲结盟，
因为中国也不会和俄罗斯结盟，俄罗斯也不会想到和中国结盟，因为军事结盟时代
已经过去，可是中国和俄罗斯交往有好处，因为俄罗斯瘦死的骆驼比马肥，从军事
观点看，俄罗斯的成就当然比中国高，可是俄罗斯穷，它在政治改造上犯了一个错
误，从政治改造开始，没有像中国从经济改造上开始，所以它没有钱。而中国的改
革十分成功，经济上有了一定的实力，两者在后冷战时期就可以互相结合，变成一
股对抗美国的力量，就是说你在军事上尽管去发展你的军事科技。我中国有的是钱
买你的。我们对抗美国不是要打仗，而是中俄在国际战略上和美国站在平起平坐的
地位，在任何的国际社会，没有所谓永久的大国，永久的霸权，有的你就要维持，
美国现在就要维持。
在不做武器竞赛的情况下维持平衡，形成一股自衡的力量就让世界长治久安，使美
国所谓的单边主义不能为所欲为，这没有什么不好。中俄过去因为一个脚步一个脚
步地跟着，合作起来可能会比较顺手一点。尤其是最近几年普京这种决策是对的，
加强和中国的联系，加强中国和俄罗斯之间的关系透明化，这一点如果长期做下去
的话，借这种区域性的合作关系的话，可能在今后对中国和俄罗斯都有很大的利益
。
第一王朝对阮次山：那阮先生我不明白了，现在俄卖给印度甚至越南的武器都要比
给中国的好，在军事合作方面中俄的合作反倒不如美台来的紧密，为何？
阮次山对第一王朝：美台的合作其实不是它给援助，而是它自己打一个牌子，比如
说美国卖给台湾的武器，外面的人很少观察到，比如说卖F-16战斗机给台湾，其实
是利用你买我的武器，我反而用这些武器让你当我的情报员。
最近美国要买EPSRD侦察机给台湾，它航程就超越台湾到南沙群岛，一架10亿美金
，台湾需不需要这个？台湾不需要，美国为什么要逼台湾非买不可，你不买这个，
以后别的就不卖给你，就是要台湾替他收集情报。
所以台湾自己觉得做冤大头了，我买到这个飞机没有用，我还付钱，还付出我的人
命，因为美国和中国去年发生撞机以后，美国飞越大陆沿海领空的侦察机越来越少
，但是也不能不飞，可是越来越少，又让台湾做这种事。 所以台湾和美国之间的
军售，不是我们想象的那样。俄罗斯对印度也是一样。
第一王朝对阮次山：明白了，感谢阮先生的分析。
八、台湾下一届的领导人可能会是谁？
网友：台湾下一届的领导人可能会是谁？
阮次山：现在还难以估计，因为还有三年半，有很多东西会发生变化，可是如果国
民党聪明，如果亲民党聪明的话，他可能会推出一个在台湾形象比较新鲜的人做总
统候选人，这个人必须是台湾人，拿马英九这个人做副总统的搭配，一定会赢过陈
水扁。
如果亲民党和国民党不是这样做的话，陈水扁也许还会当选，因为一个现职的总统
有一定的资源，包括很多钱，钱可以买很多东西，包括买票，如果国民党不是这样
的话，陈水扁当选的机会很大。
网友：文化台独，以及渐进式的台独关系是什么，有人说文化台独是台湾文化民主
族主义，以及民主发展的结果，是这样的吗？
阮次山：其实文化台独也好，民主发展也好，其实都是由李登辉执政12年以来一直
延续到现在的阴谋，这个阴谋我们外界给它取一个名字叫做渐进式台独。
因为台湾从李登辉执政以后就强调我们要说台语，我们的教科书要以台湾为中心，
撇开大陆的脐带，所以他最近做了很多动作，教科书里面他们渐渐的把大陆的一些
简化，在这种情况下，我觉得台湾人是有意的。
比如说现在小学生在课时里面可以选择你的母语是什么，你的母语是客家，你的母
语叫北京话，不叫普通话，所以刚开始国内很多人不知道，台独的人口口声声说中
国，有人认为是认同中国，其实不是，故意用中国和台湾分开来，所以我觉得这是
个很可怕的一个趋势。
现在唯一好的地方，因为台湾的经济经济不景气，所以很多年轻人要到大陆来求发
展，他就意识到我们过去被陈水扁和李登辉骗了，重新回过头来学一点和中国有关
的历史和地理，这是个好的改变，形势比原来强。
九、中国能源问题
网友：中国在不远的将来，必将面临到石油危机的问题，随着中国经济的发展，需
要石油会越来越多，中国已经成了一个石油进口国，这种石油上的需求会不会造成
中国在中东和中亚与其他一些大国战略的格局上的改变。
阮次山：这是一个很好的问题，其实中国政府早已意识到了，中国的石油总公司已
经在东亚已经和当地合作买了油田，或者是合资，并早已经看出这个问题了，因为
国家的经济发展，资源消耗非常大，所以长江三峡的工程也是缓解的一种办法。在
这种急需能源的状况下，不只是要主导中国的地缘经济和地缘的政治，还会主导中
国在今后中东问题，中亚的问题必须要出头，因为那个地方有石油，你没有去，在
那个地方就没有影响力。美国为什么要插手中亚，在冷战时期他们认为中亚没有价
值，现在因为发现这个地方有油，各国都在抢，油主导国家政策过去一直如此，比
如说我们为什么要坚持所谓的天然资源的开采200海里，就是要找油，找资源。
今后冷战时代引起国际争端的可能就是找资源，找石油，找天然气。在取代性的能
源还没有找到之前，这还是国际安全和平致命的一个环节。
十、关于留学生问题
主持人：有人说中国领导人第一代留法，第二代留俄，第三代大概是留苏，第四代
里可能有许多在美国留过学的，他们是否能带来更多的民主气息？
阮次山：这是我比较担心的，不管是第一代，甚至于五四的那一代，对于在外国学
到的东西很多都是有争议的，他们把外国的观念带进来，可是带进来以后，在中国
社会怎么立足，怎么实践？
现在的留学生去了美国以后，你现在可以问留美的一代人，问他美国是什么民主，
没有几个人知道，美国的总统怎么选出来的，总统怎么提名，地方官员怎么提名，
美国的共和党、民主党是什么概念，没有几个能回答您的。
中国的共产党是一党执政，美国的两党概念只是选举的时候有作用，不选举的时候
没有作用，美国的中央党部是筹款的，专门根据美国的法律在竞选期间宣传党的形
象，可是你还不能用这个来替地方的候选人做宣传工作。
美国地方有地方的党，不会听党中央的，所以美国的制度是由来已久的，这种由来
已久是不是适合中国？我常常讲一句话，以目前的状况来看，如果中国用美国的民
主，一个礼拜中国就成了无民主状态的，所以这个是不能搬过来的。我们一些人有
一些有不恰当的崇尚外国的心理，你在国外看到的只是一方面，我在美国住了25年
，我参加过美国的政治活动，对于它的社会很了解，可是我不敢说在某一方面美国
比中国好，中国要建立一套自己的东西。
千万不要说美国怎么样，美国怎么样，可是至于说回来变成留美派、留英派，这也
没有办法，回来的留学生学业有成，是单方面的一条路，大家在表面上统计的时候
留美的很多。我倒不希望有这种划分，我讲一点题外话，从国家竞争观点来看，美
国人对中国的留学生是无所不用其极地手段去争取，主要是培养他的情报人员，培
养他在中国长期关系也好，你说美国人很坏吗？他不是很坏，是国家的需要，当然
我们绝对不能用怀疑的眼光去看每一个留美的人。
但留美的人，都有这种可能，我希望我们要稍微注意一些，这种可能性很大。
例如，我在美国毕业以后，美国情报局请我做情报分析专家，我和他讲，我对这个
不感兴趣，我这个人不是做情报的料，他说你不要把情报的情况误解了，就带我去
参观。1976年他们对中国的情报是在台湾搜集到中国大陆领导人的讲话。他们让你
用科学的仪器来分析你讲话第几句讲话咳嗽了几声，来分析一下健康如何，请我们
去搜集各种各样的资料，让我们去分析，我说不干，他说你在我们这里工作一阵子
，保证你到台湾去升官发财。
他说因为我们在台湾的网络都有很高层人士。但是我说对不起，我还是不感兴趣。
我这样的中国留学生有多少？如果一不小心，就会被他收买，所以对于用留学生，
我们不要总是认为远来的和尚会念经，你去外面镀一层金，不管是1K还是24K，总
认为他是镀金回来的。这种人对国家的贡献是有的，但是不希望他们照搬外国的思
想回来。
十一、中国的民主问题
主持人：西方说，中国的民主是陷井，这样说对不对？"两会"是否能真正代表民意
？
阮次山：中国民主是不是陷阱？应该怎么看，我始终认为外国的民主原封不动的弄
到中国来。如果大家想了解一个现实的例子，台湾其实是西方的民主，美国式的民
主，35年，当然在蒋时代实施民主是有管制的，不是完全的民主。
可是当他管制的民主在台湾的时候，不乱，社会井井有条，台湾发展经济也是那个
时候开始，台湾现在为什么经济一团糟，就是李登辉那个时候实施美国民主，从那
个时候开始，经济下滑了。
民主本身根据每个国家不同的状况，产生比较适合这个国家的过程，但是基础要好
，现在台湾基础不好是贿选，因为老百姓不知道所得的票改变他的生活，香港也一
样，为什么我常常对香港的选举忧心忡忡，香港这个小地方的民主眼界不宽，有的
只在乎家面前的水沟通不通，
我不管两岸三通。
台湾为什么会有地痞流氓，高票当选立法委员？这个选民开车被警察开了罚单，找
个关系，就说没有关系，我明天给你解决，就是他替你交了罚款，回来以后说小事
，解决了，是不是行贿，没有办法讲。
这种小事情给选民解决了，他就想我选这些人管用，我选非常清高的人没有用，办
不了事情。现在香港也面临这样的问题，香港市议员选举的时候，很多市议员得票
率非常低，因为香港人不在乎民主不民主，所以在民主的概念上我觉得中国人应该
一步一步走。
台湾30-40年以前送一包味精，就当票，到现在一张一千块台币，还在贿选。如果
一下子用西方民主的话，我们会产生恶性的先天不足，实施他们的民主，我们不管
是现在还是将来，马上会面临很悲惨的命运。
阮次山：我希望下次我再到北京来的话，再和各位来聊聊天，我很愉快。
主持人：阮先生聊天的详细内容我们整理以后将会放在凤凰网精华区内，谢谢大家
参与这次的聊天。今天聊天就到这了，希望网友以后能够经常光顾凤凰网的聊天活
动。 （凤凰网 张林整理）
2002年03月11日 17:45
一、个人经历
主持人：阮先生您好，非常欢迎您能到凤凰网站来和众位网友见面，他们都是您的
支持者，也都喜欢您的评论节目，网友第一王朝远在俄罗斯，今天也起大早赶来与
您见面，让我们很感动。由于网络上几乎看不到您的个人经历，所以先请您谈一下
你的出身、家庭背景和青少年时代求学的经历好吗？
阮次山：大家好！我自己的个人经历我倒觉得没有什么可说的，我是海南人，6岁
随父亲离开海南到了越南，然后又到了台湾。在台湾从小学念到大学，大学在政治
大学新闻系。1974年毕业以后工作了两年，到美国先拿了东亚硕士学位，然后又到
纽约大学去念国际政治。
我从台湾政大毕业以后，一般人找不到事做，我一下有三个工作等我，我就选择了
两个，一个在台湾《中央日报》，一个在《中国广播公司》。
在纽约学习期间我就替中央日报做专栏，我就是从那个时候开始一直干到现在，我
在纽约念书期间也半工半读，那里有个华语电台，我做过事情，后来又到纽约的世
界日报工作。
在1981年以后，我到洛杉矶创办了洛杉矶《国际日报》，是中文的，一直工作到
87年。我在国际日报是当总编辑，后来到《中报》当副社长兼总编辑，到《中报》
不到8个月，我就决定专门写专栏。同时接受我专栏的报纸刊物大概有9个，我写得
最多的是《联合早报》一周两篇，最近几年台湾的杂志我就少写了。我的经历就是
这样。
我父亲他其实是一个国民党的一个党工，从海南开始一直到台湾都是，我自己求学
的时候就已经开始写作了。 国民党早期在台湾的时候，我们公务人员家庭很穷苦
，我从初中开始所有学费都是我写稿赚来的，那时候我这样情况的孩子也不多。
我得意的就是我念的高雄中学，这个学校的校长有一个很好的制度，就是如果你在
外面得到的稿费，学校给你相对的稿费做奖金，所以那时候开始我就自力更生。
我家里有哥哥，有一个弟弟，两个妹妹，现在都各有所成，其中一个妹妹在多伦多
，她是一个上市公司的财务长，我小妹在台湾东海大学中文系当教授，弟弟在一个
公司当总经理，我哥哥已经退休了。
我结婚已经有30多年了，有两个儿子。大儿子今年27岁，他在美国念书以后，留在
一个大公司里面，现在是资深的财务经理，大儿子也结婚了，我曾回去主持了他的
婚礼。小儿子现正在念博士，历史博士，我觉得我这一辈子最让我自豪的地方就是
我的家庭生活很好，我与我的两个儿子和我太太相处得非常融洽，父子之间的感情
很好，对他们就对待兄弟一样，所以他们对我也非常的尊敬。
我印象最深刻的一次就是有一次我们在聊天吃饭的时候，他俩说到我们另外一个朋
友的媳妇对他的公公婆婆不好，我的儿子就讲，爸爸，如果媳妇对公公婆婆不好，
就要看儿子怎么样，儿子尊敬爸爸妈妈，媳妇不会不尊敬的。
我有一个原则就是不管多忙，我们家几十年以来吃晚饭一定要一起吃。在吃晚饭的
时候，我从来不教训孩子，也不用这个机会检讨孩子的课业，所以我们家的晚饭气
氛很好，如果我们对他们的行为举止有什么样的要求，教训他们就把他们单独叫到
我的书房里。所以我们家孩子在成长的过程中总能感觉到亲情，这是我觉得唯一可
以说的家庭的成就。
主持人：我们在网上看到了你在台湾读大学时的校友名录，请问您在班上当时成绩
是否名列前茅？是少年老成，还是其它类型?
阮次山：我在念台湾政治大学新闻系的时候，如果从专业角度来讲我是名列前茅的
，因为我哥哥嫂嫂都是政大新闻系的，所以我还没有进去就受到新闻的熏陶。
我在政大新闻系念书时，政大新闻系有两个很专业的奖学金，一个叫陈布雷奖学金
，一个叫做陈博生（音）奖学金，这两个奖学金是非常优厚的，我都是他们的得主
。在班上一直到现在，我这些同学碰到我见到我都叫我老班长，因为那时我是班长
。到现在为止，可能在我们这一班同学从事学术界，从事报界，可能我是职位最高
的。
二、采访写作经历
主持人：您从事新闻业是早年志向还是命运的偶然？
阮次山：我很早就决定要从事新闻工作，我考进政大新闻系是第一志愿，因为那时
候台湾政大新闻系最好，也没有其它的新闻专科学校，我考进去的时候，我第一志
愿当记者，我到现在还告诉我的孩子们，我如果重新再选择，我还是选择记者这个
行业。
主持人：您先后创办和主办了两份报纸，请分别介绍一下你最得意的采访和最难堪
最困难的采访？您为什么要改行搞电视？您觉得报纸和电视哪个领域更能让您施展
才华？
阮次山：我最得意的采访我倒不敢说，我这一辈子从事新闻工作也在不断的发展，
我觉得印象最深的访谈还是1993年的时候，和江泽民主席的那次访谈，那次访谈我
已经是专栏作家了，没有任何的职位。因为江主席经常看我的文章，所以那次访谈
如果从新闻工作上来，事先我和江主席约定，他问我，这次访谈你发表不发表。
我说发表不发表有关系吗？他说有关系，如果要发表我就讲官话，不发表，我就很
多问题和你交底，所以他们很信任我，和江主席谈了四个小时，谈中美关系的问题
，底线在哪里，对台湾关系的底线在哪里，对我日后掌握分析这方面的发展都起到
了很关键的作用。
至于真正的采访碰到的困难还不太多，因为我采访之前通常做大量的准备。有很多
被采访对象口才不好，他给你的只是一两句话，如果你访谈半个小时，一个小时，
一两句话解决了就没有办法采下去,所以就要想办法。
记得有一次采访美国总统的大选，两位候选人卡特和福特纠缠不清，我那时候帮一
个参议员在纽约替他竞选，我要体会美国选举活动怎么回事。后来有机会采访了卡
特。那个时候见卡特，有一种说不出的感觉，这个人其貌不扬，又没有什么魅力，
但我和他谈觉得这个人有传教士的精神，他给你讲得话很诚恳，南方口音也很重。
后来他当了总统以后，一直到他下台才有机会接触他，还是那个样子，做了四年
总统没有大的改变。
我采访最困难的到现在为止还没有碰到，任何采访都有困难的，尤其是采访那些政
要都是有困难的。例如去年美国总统就职的时候我采访卡特时代的国家安全顾问布
热津斯基，这个人是政治学前辈出身，我们在念政治学的时候他就是我们的老师，
如果你问的问题不够深度，问不了两句话，他就觉得你这个问题是胡说八道，根本
不理你，站起来就走了。
去年我到美国采访总统就职大典，我找了他访谈，访谈了以后，他和我讲，阮先生
，你刚才提了很多非常有意义而且很有深度的问题。那天的谈话超过了预定时间
30分钟，如果不是他的秘书来催的话，我们还会继续谈的。这一点让我感觉到，采
访再困难的人，如果两个问题问下来他愿意和你谈，他是不看时间的。
主持人：阮先生，您的节目量很大，文章也特别多，网友们都非常想知道，您的资
料来源是什么，通常是在什么时候写作，每天工作几个小时，另外您和曹景行老师
在清华演讲的时候说，你们这几个老头子是最刻苦的，你们到底了为了什么？
阮次山：其实像我们这样的人，名利都不是考虑的因素，我常常问自己，每天你做
这个节目，从专业的角度和职业道德来说，怎么样对得起千千万万的观众，这才是
我首先要考虑的。比如说我每天看15份报纸，从网上看，几乎全世界大大小小的国
家主要的英文报纸我每天都要看。 像《纽约时报》、《华盛顿时报》、《华尔街
日报》、《伦敦泰晤士报》、英国的《金融时报》、《国际论坛报》，还不包括中
文的，中文的要看10份左右，所以工作量很大。要不然没有办法，信息量就不够。
我的节目是几乎每天都有，我每天要工作7个小时左右。所以在这种状况下，如果
我不充实自己，不让读者有更多的资讯，我就觉得对不起观众，人家为什么看你的
节目？不就是为了更真实全面的资讯吗。
从凤凰卫视的角度来讲，要我来做每周作1-5个评论，经常让我不能休假，当然也
没有说不让我休假，我是不好意思，因为没有人接替。如果有长时间休假的话，就
有观众来抗议。
我写专栏文章现在少了，因为节目的量太大。通常我一个礼拜只写两至三篇，都是
晚上回家写，由于我从事多年的文字工作，写起来速度很快，写1500字一个钟头就
可以写好，我也不打稿，就那么直接写好就发。
Jhm：因为今天三.八节，公司出去活动，不能跟您面对面地聊，太遗憾了。不知我
现在提的问题能不能给"开讲"一下？谢谢！
1、您是怎样炼就敏锐的洞察力的？
2、在节目中如涉及敏感问题，会不会受到来自官方的压力？
第一王朝：阮先生您曾出任中国广播公司新闻编制组组长及《英文TAIWAN NEWS》
副社长兼总编辑，是著名的专栏作家，现在的凤凰卫视首席评论员，那么您对国际
时事有如此精辟且独到的分析是由何而来呢？您是通过何种方式搜集、掌握大量信
息并做出自己的判断的呢？
现在网络对我来讲是最大的收益者，以前没有网络的时代，我在美国的时候，因为
时差的关系，我必须要半夜两点钟去买一份美国要出版的第二天报纸，因为你要得
到信息。
电视有了，可是我要看文字，电视不够，现在不用了，现在网络太好了，所以对我
来讲网络太宝贵了。
我每天看中文报纸有10份，每天我会看两三份台湾的报纸，香港的报纸也看，不可
能全看英文的，我一直强调常常以中国人的眼光来看问题，我不看中文，我怎么能
让思考全面呢？
主持人：想问一下，咱们国家电视评论节目比较少，国际这方面的情况您能介绍一
下吗？
阮次山：电视新闻评论最好还是英国，英国有几个电视台的评论节目好，而且非常
深入，美国就不行，美国因为有市场的关系，市场的要求不多，美国人通常不太在
乎电视评论。 所以美国的电视评论有一个频道叫做BBC，有一个电视评论，观众很
少，它是给政府官员看，所以影响大，叫好不叫座。可是其它电视广播公司，电视
评论比较少，时间也短，不像我们这样半个小时，只是讲几分钟，不定期的讲几分
钟。
对于凤凰卫视来讲，定这种评论的篇幅很大，这是对的，因为目前国内需要，我经
常感到非常意外，国内看评论的人很多，不但政府人员看，还有一些女孩子也看，
说明大陆人的视野还是很宏观的。
三、人生目标与追求
主持人：你的血型与性格？兴趣与爱好？人生目标与追求？
阮次山：我是O型血型，我是一个爱好不多的人，我喜欢看体育节目，可是我不喜
欢动，只是看人家动。我不抽烟不喝酒，所以我喜欢吃，到处找好吃的，喜欢吃各
种新鲜的东西。我喜欢听古典音乐，爱种花，因为我在美国的家有一个很大的花园
，我种花，种草，曾经很得意的种一种黑色的墨竹，在东方可能很多，在美国不容
易长。我记得种过一棵玉兰花，每个冬天替它穿衣服，现在已经变成全加州最大的
一棵玉兰花。
我自己的人生目标，我觉得我前半生和后半生都是一致的，我要为中国人做点事情
，我再过几年退休了，我给自己的目标是在中国发起一个社会运动。类似于希望工
程，是专门从一点一滴培养人有行为举止的。因为我们国家即将变成大国，富国，
强国，我想从生活细节开始从一般的百姓行为举止开始，教会大家如何与世界大国
接轨。按大陆的说法就是精神文明。
所以我想退休以后一方面教书，一方面做这样一些有用的事。
四、关于中国人知识分子的心态
主持人：，最近接连发生了清华学生硫酸泼熊事件、北大教授学术剽窃事件和中国
学者在美枪杀他人然后自杀事件，请您谈一下中国知识分子人格、必理和素质的问
题？
阮次山：一方面我必须要强调，我们中国有12亿人发生这样的事情，我们只能把它
当做孤立的事件，但是不能忽视的，是现在中国目前的状况和30年前台湾差不多：
所谓万能般皆下品，唯的读书高。因为读书了才能创造出你未来的前景。由于读书
成为唯一的出路，大家都挤破头去念大学，会造成你只愿意读书，读书完以后其它
的不是很好的副产品也就产生了，比如说拼命念书大家戴眼镜的人很多。第二个是
除了念书以外，天下事都不懂，待人接物也不懂。
由于念书的结果是个人的前程有一个确定，大家就都拔尖往上挤，挤上去以后就有
个确定，个人的心态就非常盛行：因为第一名就一个，第二名就两个，所以你要第
一名就得把别人挤掉，你可能想尽办法来争第一名，如果心态、品质不好的话，就
会把别人挤掉变第一名。
所以在这种状况下，知识分子都是念书很好的右以出头。可是念书很好的人出头到
社会上就面临一个问题，就是如何和人相处。 因为在现在的社会文化背景下，处
理好人与人之间的接触，也许占你成功的90％。书念的很好的人未必是很好的实业
家。
我认识一个人他很会念书，但是他别的一无事成。所以清华这位大学生为了求证一
下熊对酸的敏感度，在动物园对于动物运用这种实验，造成虐待动物，这是法律所
不允许的。对于这个学生我们必须要给予两种考虑，一种是如何解决他的心理障碍
和辅导，要把他排除在非常狭隘的概念之外。 另外一方面，既然他已经犯法了，
在法律面前人人平等，在这种状况下我们如何根据法律的原则，天理和人情对他做
适当的考虑，因为这个人毕竟蛮优秀的，在成长的过程中，也许没有人教他应该如
何考虑到有法律和社会公德的概念。
现在有这样的现象，在学术上越优秀的学生在心理上也会有障碍，也会有困难，如
果困难不解决的话，这个障碍很可能会造成他对自己和他人的伤害。
我觉得中国的知识分子除了要求广和深，还要有博，我们过去讲的科教兴国，其实
和当年五四运动一样，中国知识分子可能在心态上要做一个调整，就是要广，站在
高处看。多一点这些人才会有多一点的有用之才。
五、关于中美关系
主持人：如果说布什访华预示了美国对华关系的调整，为什么布什刚刚回国，美方
就开始指责中国的人权状况，并称如果台海发生冲突，美国方面会尽一切力量来协
助台湾防卫，布什政府意图何在？
阮次山：我觉得我们国内的很多人对布什政府也好，对外国的关系也好，有一个比
较不周全的想法，在外交上对你好就是我对你好，其实在外交上没有永久的朋友，
没有永久的敌人，只有永久的国家利益。布什也是遵循了这个做法。
布什的政策是随着自己的需要，随着美国国家安全的需要来做修正，所以布什在开
始的时候对中国的外交，中国的关系有他自己的看法，可是到911事件以后，需要
中国对他的协助，就又合作，当然他也考虑种合作的底下如何占中国的便宜，如何
在中亚关系中背后插一刀。
我们是否认为布什这样的做法不对呢？但是从他的立场来说也不见得，布什回去以
后美国的这些作法，我个人认为，他一方面要讨好国内一些人，另一方面继续打和
台湾发展关系的牌，我们别忘了美国永远用台湾关系来打中国。所以台湾问题是美
国的一招棋，他也是在看如何和大陆方面讨价还价。
kang对阮次山：阮先生，您好！请您评论一下美国总统访华以后的中美关系走向以
及这将在多大程度上影响台海关系。
阮次山对kang：我想不管是布什还是其它的，我们要往远处看，中美关系的走向以
后不管是十年，二十年，五年，三年都是一个既竞争又合作的关系，竞争社会的竞
争，经济的竞争。 然后在区域安全，区域的领导和区域的和平上也属于竞争的角
色，为什么竞争？我们中国人讲如果没有一点本事都不理你，现在中国有本事了，
国家也强了，国家也有钱了，当然就会引起他们的重视。
因为在亚洲地区，甚至于在中东地区，中国站起来说一句话的分量都很重，所以美
国在这方面，当然要防止它世界的武林盟主的角色会被人家挑战，我们中国没有意
愿要挑战它，可是实质上走的路子无形中会对它挑战。因为我们武功高强。
这种挑战会不会激化成战争，不会，因为中美之间战争的可能性越来越小，哪怕是
因为台湾的问题。现在美国一直在强调，如果挑战在台湾，责任在台湾的话，他会
袖手旁观的。
kang对阮次山：谢谢！非常感谢！
阮次山对kang：911事件出来以后，他非求中国合作不可，现在他在1月20日发表了
国情咨文里讲有邪恶轴心，包括北韩在内，现在北韩不理他。他上次到北京访问要
求江泽民和北韩谈谈，中国要不要这样做，未必。我可以和你合作，没有必要你捅
了漏子让我去给你补，这是不对的。江泽民那次答复得很妙，说你必须要有耐心，
不能一锹挖一口井，从这种关系可以看到，美国和中国的关系非合作不可，在合作
底下有很多纠纷，是和平的良性的纠纷。比如说做时装店，另外一个时装店怎么和
你竞争，这是非常和平合理的竞争，这种竞争情况不只在商业，在国际战略，国际
的地缘经济还是会竞争，所以你不必期望中美关系会平顺的发展。
中美关系如果平顺的发展，显然是出了问题：不是中国人把美国人征服了，就是美
国人把中国征服了，如果是两个独立的国家，永远会有摩擦，英国和美国之间就有
摩擦，美国总统前天发表说各国来的钢要加30％的税，这个规定一下来伤到英国了
，英国说如果你这样做我告你，这就是互相竞争的关系。尤其在国际上不会有永久
的朋友，也不会有永久的敌人，只有永久的利益。
kang对阮次山：谢谢！非常感谢！我知道了很多。
六、香港、台湾人的心态
网友罗绍成：请问阮次山老师，关联（人类社会大事发生）有无基本法则？如东方
国家曾（几千年一直这样）沿用封建专制改造换代而推动人类社会前进，后来（从
孙中山开始）发生了质的飞跃,向往并已开始向"民主王国"迈进，这种质的进步可
否用关联法则来解读？
阮次山：从文化学来看，任何社会变动，人类发生什么问题，当然是有阶段性的事
件才会刺激人类走向某种目标，比如说像英国的工业革命开始，才会慢慢有社会制
度社会福利这些东西出来。
网友：请您用一句话描述一下台湾人的心态？
阮次山：我不能说用一句话来描述所有的心态，如果从两岸关系的角度来看，台湾
的心态是占尽大陆的便宜。在台湾的内部，如果从台湾社会生活的角度来看，台湾
人的心态就是男盗女娼，要一夜之间发财。
网友张春：如何看待香港人的"中国情结"和"爱国心"？因为有时候看香港人很有爱
国心。但有时又觉得香港人缺乏国家荣誉感和作为中国人的自豪感，只强调作为香
港人的优越感。
阮次山：我们讲得坦白一点，香港的爱国心是逼出来的，在97回归之前，香港的大
批人往外移民。最近香港的社会对中国的概念越来越强，这是被逼出来的，因为如
果没有中国做后盾，香港人在1997年亚洲金融风暴之后已经完了。
现在眼睁睁的看到中国的经济不断地繁荣，社会不断地繁荣，香港下一步的希望是
在大陆，对香港升斗小民来说，远的不谈，他们一放假就到大陆去消费。香港人住
的空间很小，一个四口之家住很小的地方，在周末没有办法有一个比较好的生活环
境。
如果去逛街，一个礼拜两天，平均的花费是1500块港币，可是他如果用1500元港币
到珠海去消费，生活和皇帝一样，在这种状况下，香港的居民到大陆去，是被现实
诱惑过去。 买房子也到大陆去买房子，所以香港人我觉得很大程度来讲，这不是
爱国情怀，到现在为止我的评价，香港人大半还是留在二毛子的概念里，不是很心
甘情愿地做一个中国人。
我讲的只是80％，另外20％这种人在香港已经是另类的人。我常常在评论节目里提
醒香港要做长久的选择，过去讲香港50年不变，现在已经过去了5年，再过5年，还
有40年，五分之一的时间就过去了。
香港人现在还没有认真的去考虑，香港的政府也好，一般的社会公民也好，要用华
语，要用普通话去表达，现在还没有人能和大陆接轨，现在教出来的年轻人到大陆
一点用也没有，讲普通话不行。
第二点香港有许许多多留下来的奇怪传统，比如说法官穿着红色的袍子，现在中国
政府没有要求你改变，你应该自己改变。这是不对的， 40年之后，你难道期望大
陆原地踏步吗，大陆会走得比你更快，香港到时候一抬头50年过去了，大陆和香港
之间已经没有办法接轨，香港远远落后。所以这是香港人目前急需要改变的，他们
现在为什么没有人想到改变，就是我刚才讲的没有一个正确的国家概念和爱国概念
，还是有一点想占大陆的便宜，可是爱国心又很少。
七、关于中俄关系
第一王朝：我现在身在俄罗斯，对于中俄关系非常感兴趣。阮先生，中俄（苏）关
系自新中国以来有过磕磕绊绊，闹过不愉快甚至小规模的边境冲突，也有过非常好
的"蜜月期"，随着苏联的解体，这些已经成为历史，中俄关系也有了良好的进展，
无论从政治还是经济上两个国家都有了长足的合作，现在已经进入21世纪，请您为
我们展望一下中俄关系在本世纪进一步的发展前景和中俄政经的合作空间！
阮次山：中国和俄罗斯的发展是到普京上台以后，养成了一个固定的模式，一个机
制，就是中俄之间的发展要透明，最近江泽民见了布什以后，不到三个小时，马上
打电话给普京一个简报，这是一个很好的开始。
因为从地缘战略的观点来看，中国和俄罗斯紧密的关系有好处，我们不能讲结盟，
因为中国也不会和俄罗斯结盟，俄罗斯也不会想到和中国结盟，因为军事结盟时代
已经过去，可是中国和俄罗斯交往有好处，因为俄罗斯瘦死的骆驼比马肥，从军事
观点看，俄罗斯的成就当然比中国高，可是俄罗斯穷，它在政治改造上犯了一个错
误，从政治改造开始，没有像中国从经济改造上开始，所以它没有钱。而中国的改
革十分成功，经济上有了一定的实力，两者在后冷战时期就可以互相结合，变成一
股对抗美国的力量，就是说你在军事上尽管去发展你的军事科技。我中国有的是钱
买你的。我们对抗美国不是要打仗，而是中俄在国际战略上和美国站在平起平坐的
地位，在任何的国际社会，没有所谓永久的大国，永久的霸权，有的你就要维持，
美国现在就要维持。
在不做武器竞赛的情况下维持平衡，形成一股自衡的力量就让世界长治久安，使美
国所谓的单边主义不能为所欲为，这没有什么不好。中俄过去因为一个脚步一个脚
步地跟着，合作起来可能会比较顺手一点。尤其是最近几年普京这种决策是对的，
加强和中国的联系，加强中国和俄罗斯之间的关系透明化，这一点如果长期做下去
的话，借这种区域性的合作关系的话，可能在今后对中国和俄罗斯都有很大的利益
。
第一王朝对阮次山：那阮先生我不明白了，现在俄卖给印度甚至越南的武器都要比
给中国的好，在军事合作方面中俄的合作反倒不如美台来的紧密，为何？
阮次山对第一王朝：美台的合作其实不是它给援助，而是它自己打一个牌子，比如
说美国卖给台湾的武器，外面的人很少观察到，比如说卖F-16战斗机给台湾，其实
是利用你买我的武器，我反而用这些武器让你当我的情报员。
最近美国要买EPSRD侦察机给台湾，它航程就超越台湾到南沙群岛，一架10亿美金
，台湾需不需要这个？台湾不需要，美国为什么要逼台湾非买不可，你不买这个，
以后别的就不卖给你，就是要台湾替他收集情报。
所以台湾自己觉得做冤大头了，我买到这个飞机没有用，我还付钱，还付出我的人
命，因为美国和中国去年发生撞机以后，美国飞越大陆沿海领空的侦察机越来越少
，但是也不能不飞，可是越来越少，又让台湾做这种事。 所以台湾和美国之间的
军售，不是我们想象的那样。俄罗斯对印度也是一样。
第一王朝对阮次山：明白了，感谢阮先生的分析。
八、台湾下一届的领导人可能会是谁？
网友：台湾下一届的领导人可能会是谁？
阮次山：现在还难以估计，因为还有三年半，有很多东西会发生变化，可是如果国
民党聪明，如果亲民党聪明的话，他可能会推出一个在台湾形象比较新鲜的人做总
统候选人，这个人必须是台湾人，拿马英九这个人做副总统的搭配，一定会赢过陈
水扁。
如果亲民党和国民党不是这样做的话，陈水扁也许还会当选，因为一个现职的总统
有一定的资源，包括很多钱，钱可以买很多东西，包括买票，如果国民党不是这样
的话，陈水扁当选的机会很大。
网友：文化台独，以及渐进式的台独关系是什么，有人说文化台独是台湾文化民主
族主义，以及民主发展的结果，是这样的吗？
阮次山：其实文化台独也好，民主发展也好，其实都是由李登辉执政12年以来一直
延续到现在的阴谋，这个阴谋我们外界给它取一个名字叫做渐进式台独。
因为台湾从李登辉执政以后就强调我们要说台语，我们的教科书要以台湾为中心，
撇开大陆的脐带，所以他最近做了很多动作，教科书里面他们渐渐的把大陆的一些
简化，在这种情况下，我觉得台湾人是有意的。
比如说现在小学生在课时里面可以选择你的母语是什么，你的母语是客家，你的母
语叫北京话，不叫普通话，所以刚开始国内很多人不知道，台独的人口口声声说中
国，有人认为是认同中国，其实不是，故意用中国和台湾分开来，所以我觉得这是
个很可怕的一个趋势。
现在唯一好的地方，因为台湾的经济经济不景气，所以很多年轻人要到大陆来求发
展，他就意识到我们过去被陈水扁和李登辉骗了，重新回过头来学一点和中国有关
的历史和地理，这是个好的改变，形势比原来强。
九、中国能源问题
网友：中国在不远的将来，必将面临到石油危机的问题，随着中国经济的发展，需
要石油会越来越多，中国已经成了一个石油进口国，这种石油上的需求会不会造成
中国在中东和中亚与其他一些大国战略的格局上的改变。
阮次山：这是一个很好的问题，其实中国政府早已意识到了，中国的石油总公司已
经在东亚已经和当地合作买了油田，或者是合资，并早已经看出这个问题了，因为
国家的经济发展，资源消耗非常大，所以长江三峡的工程也是缓解的一种办法。在
这种急需能源的状况下，不只是要主导中国的地缘经济和地缘的政治，还会主导中
国在今后中东问题，中亚的问题必须要出头，因为那个地方有石油，你没有去，在
那个地方就没有影响力。美国为什么要插手中亚，在冷战时期他们认为中亚没有价
值，现在因为发现这个地方有油，各国都在抢，油主导国家政策过去一直如此，比
如说我们为什么要坚持所谓的天然资源的开采200海里，就是要找油，找资源。
今后冷战时代引起国际争端的可能就是找资源，找石油，找天然气。在取代性的能
源还没有找到之前，这还是国际安全和平致命的一个环节。
十、关于留学生问题
主持人：有人说中国领导人第一代留法，第二代留俄，第三代大概是留苏，第四代
里可能有许多在美国留过学的，他们是否能带来更多的民主气息？
阮次山：这是我比较担心的，不管是第一代，甚至于五四的那一代，对于在外国学
到的东西很多都是有争议的，他们把外国的观念带进来，可是带进来以后，在中国
社会怎么立足，怎么实践？
现在的留学生去了美国以后，你现在可以问留美的一代人，问他美国是什么民主，
没有几个人知道，美国的总统怎么选出来的，总统怎么提名，地方官员怎么提名，
美国的共和党、民主党是什么概念，没有几个能回答您的。
中国的共产党是一党执政，美国的两党概念只是选举的时候有作用，不选举的时候
没有作用，美国的中央党部是筹款的，专门根据美国的法律在竞选期间宣传党的形
象，可是你还不能用这个来替地方的候选人做宣传工作。
美国地方有地方的党，不会听党中央的，所以美国的制度是由来已久的，这种由来
已久是不是适合中国？我常常讲一句话，以目前的状况来看，如果中国用美国的民
主，一个礼拜中国就成了无民主状态的，所以这个是不能搬过来的。我们一些人有
一些有不恰当的崇尚外国的心理，你在国外看到的只是一方面，我在美国住了25年
，我参加过美国的政治活动，对于它的社会很了解，可是我不敢说在某一方面美国
比中国好，中国要建立一套自己的东西。
千万不要说美国怎么样，美国怎么样，可是至于说回来变成留美派、留英派，这也
没有办法，回来的留学生学业有成，是单方面的一条路，大家在表面上统计的时候
留美的很多。我倒不希望有这种划分，我讲一点题外话，从国家竞争观点来看，美
国人对中国的留学生是无所不用其极地手段去争取，主要是培养他的情报人员，培
养他在中国长期关系也好，你说美国人很坏吗？他不是很坏，是国家的需要，当然
我们绝对不能用怀疑的眼光去看每一个留美的人。
但留美的人，都有这种可能，我希望我们要稍微注意一些，这种可能性很大。
例如，我在美国毕业以后，美国情报局请我做情报分析专家，我和他讲，我对这个
不感兴趣，我这个人不是做情报的料，他说你不要把情报的情况误解了，就带我去
参观。1976年他们对中国的情报是在台湾搜集到中国大陆领导人的讲话。他们让你
用科学的仪器来分析你讲话第几句讲话咳嗽了几声，来分析一下健康如何，请我们
去搜集各种各样的资料，让我们去分析，我说不干，他说你在我们这里工作一阵子
，保证你到台湾去升官发财。
他说因为我们在台湾的网络都有很高层人士。但是我说对不起，我还是不感兴趣。
我这样的中国留学生有多少？如果一不小心，就会被他收买，所以对于用留学生，
我们不要总是认为远来的和尚会念经，你去外面镀一层金，不管是1K还是24K，总
认为他是镀金回来的。这种人对国家的贡献是有的，但是不希望他们照搬外国的思
想回来。
十一、中国的民主问题
主持人：西方说，中国的民主是陷井，这样说对不对？"两会"是否能真正代表民意
？
阮次山：中国民主是不是陷阱？应该怎么看，我始终认为外国的民主原封不动的弄
到中国来。如果大家想了解一个现实的例子，台湾其实是西方的民主，美国式的民
主，35年，当然在蒋时代实施民主是有管制的，不是完全的民主。
可是当他管制的民主在台湾的时候，不乱，社会井井有条，台湾发展经济也是那个
时候开始，台湾现在为什么经济一团糟，就是李登辉那个时候实施美国民主，从那
个时候开始，经济下滑了。
民主本身根据每个国家不同的状况，产生比较适合这个国家的过程，但是基础要好
，现在台湾基础不好是贿选，因为老百姓不知道所得的票改变他的生活，香港也一
样，为什么我常常对香港的选举忧心忡忡，香港这个小地方的民主眼界不宽，有的
只在乎家面前的水沟通不通，
我不管两岸三通。
台湾为什么会有地痞流氓，高票当选立法委员？这个选民开车被警察开了罚单，找
个关系，就说没有关系，我明天给你解决，就是他替你交了罚款，回来以后说小事
，解决了，是不是行贿，没有办法讲。
这种小事情给选民解决了，他就想我选这些人管用，我选非常清高的人没有用，办
不了事情。现在香港也面临这样的问题，香港市议员选举的时候，很多市议员得票
率非常低，因为香港人不在乎民主不民主，所以在民主的概念上我觉得中国人应该
一步一步走。
台湾30-40年以前送一包味精，就当票，到现在一张一千块台币，还在贿选。如果
一下子用西方民主的话，我们会产生恶性的先天不足，实施他们的民主，我们不管
是现在还是将来，马上会面临很悲惨的命运。
阮次山：我希望下次我再到北京来的话，再和各位来聊聊天，我很愉快。
主持人：阮先生聊天的详细内容我们整理以后将会放在凤凰网精华区内，谢谢大家
参与这次的聊天。今天聊天就到这了，希望网友以后能够经常光顾凤凰网的聊天活
动。 （凤凰网 张林整理）
