- 注册
- 2002-10-07
- 消息
- 402,179
- 荣誉分数
- 76
- 声望点数
- 0
“没有好作品，创作力枯竭，闹了半天还是几张老脸……”华语流行乐坛不景气已经不是一两天了，连唱片公司老总宋柯前段时间都被逼得辞职去卖烤鸭了。对此，音乐人高晓松在自我反省的同时，悟出了一个道理，“这个真不是我们不努力，是因为咱们这民族骨子里就没有这个细胞，这是老祖宗害人。”近日，高晓松在他主持的网络脱口秀节目《晓说》中直言“汉族无音乐”“汉族在能歌善舞这一单项上可排名倒数第一”。此言一出，立即引发网友热议，板砖与鲜花齐飞。高晓松说得在理吗？26日，记者就高晓松的“高论”采访了圈中人士及文化学者。
“高论”引来高度关注
网友斥“胡诌”：
有空再写几首校园民谣
继首期节目揭秘奥斯卡“黑幕”之后， 高晓松在上周五（23日）的节目中继续“大放厥词”，向汉民族音乐传统开炮，发表了 “中国无好歌，汉族无音乐”“汉族在能歌善舞这一单项上可排名倒数第一，祖先音乐失传殆尽”等观点。由此引发了网友热议。截至26日晚九点记者发稿前，该节目点击率超过90万次，尽管一些网友力挺高晓松敢于直言，但更多网友则认为他“胡诌”“不靠谱”。此外，围绕“汉人究竟懂不懂音乐”的讨论，只有11.9% 的人赞同高晓松的观点，还有20.8%的人批评他“自己不行就赖祖宗！”
在高晓松的微博中，也有不少网友留言批评。“高晓松这厮确实太不知天高地厚，脸皮真厚，有空在这调侃，咋没空再写几首校园民谣？”“中国古曲你了解几个，清商乐、南音不是音乐？”面对网友各种“炮轰”，高晓松十分不屑：“90%的人都知道贝多芬，90%的人都知道莫扎特，我保证90%的人都不知道中国古代音乐家，历史书里很少有提。”对于是否担心节目中的言论得罪人，高晓松表示：“我怕得罪人，但争议跟得罪人是两回事，我要是认为这是符合我的世界观、人生观、方法论的，我就可以说。”
音乐人猜测：
高晓松在故意博眼球
“高晓松说这么劲爆的话应该是别有用意吧？不排除有炒作的可能性。”26日，记者一提到高晓松在脱口秀中的种种观点，十三月唱片CEO卢中强的第一反应就是“这很可能是一番故意博眼球的言论”。卢中强认为，“高晓松的言论是有一定道理的，不能说他说的观点都是错误的，但是有一些明显太偏激了，应该是种炒作。”
与卢中强观点一致，南京著名DJ吴继宏在接受记者采访时表示，“高晓松追求的不是‘放之四海而皆准’，而是‘语不惊人死不休’。”“你想呀，他主持的是一档脱口秀节目，需要一种激烈的气氛烘托，需要有争议的言论出现。高晓松应该是想用偏激的言论引起更偏激的争议。他追求的不是自己说得对不对，而是够不够惊人。”吴继宏由此推测：“他的有些观点也许是故意说得那么绝，是故意和观众‘开玩笑’吧。”
有意思的是，卢中强和吴继宏不约而同地给高晓松提出了一个共同的建议――“抱怨是一件特别容易的事，而不容易的是用这些抱怨的时间去创作，还是希望高老师能创作出更多优秀的音乐作品。”
专业人士解读“高论”
“高论”1：
汉人骨子里没有音乐细胞
“在我曾游历过的数十国及本国数十民族里，汉族在能歌善舞这一单项可排名倒数第一。”论及汉族人没有音乐细胞，高晓松一一举例――节奏感单一，比如中国球迷喊加油水平就有待提高；即兴发挥能力差，连中国最好的合唱团都让人“发疯”；学乐器跟学数学一样死板……
南京著名DJ吴继宏也认为，汉族的确不如其他少数民族能歌善舞，“礼和乐之间，我们比较重视礼，我们会被道德礼教所束缚，所以没有那种闲情逸致去更多地研究‘乐’方面的东西。慢慢我们就会失去那种音乐的活力，这种能力也开始逐渐退化。”
南京师范大学新闻传播学院俞香顺副教授很不赞同，“汉人当然有音乐细胞。”俞香顺指出，“音乐”应该是广义的，戏曲也应涵盖在其中。中国的剧种丰富，京剧、昆曲、越剧，包括产生于下里巴人的黄梅戏等等。这些剧种的创造主体，应该主要是汉人。此外，还有林林总总的民间小调，不能说不发达。“只不过在中国传统社会里，行业有分工，汉人中“能歌善舞”者主要集中到了梨园等行当。不像一些少数民族“浑然一体”，几乎人人都能歌善舞。
此外，俞香顺还介绍，从先秦“雅乐”到南朝“清商乐”，再到唐朝的“燕乐”，再到明清以来的“昆曲”，汉民族音乐都是主体。唐朝的时候，“胡乐”传入，琵琶等乐器流行，这些都改变了南朝以来的“清商乐”。唐玄宗音乐修养就很高，在宫廷内设置了“教坊”。唐宋词都是可以配乐歌唱的，只是在后代随着乐谱的失传，完全成了案头文学。元曲也是这样。
“高论”2：
中国音乐家自古不受重视
“自古以来，音乐家没地位，不受尊重，也没有人想去做这行。”高晓松拿中西方音乐家做对比：“你到西方看，这一雕塑是柴可夫斯基，那一雕塑是莫扎特、巴赫。好像中国从来没有给音乐家塑过。历史课本里也从来没讲过我们的历史上有什么伟大的音乐家，我们的乐器也没有。”
虽然认为高晓松屡出狂言是由于炒作需要，但卢中强承认高晓松所说的“音乐家自古就没地位”在理。“音乐家的确一直不够受大家重视，古代是这样，现在也是这样。盗版猖獗、版权制度不够完善，都是问题。相对于小说家及影视剧创作者，我们确实处于弱势。”
“总体而说，确实如此。”俞香顺副教授说，高晓松说的音乐人自古没地位，是对的。文学在中国的地位比音乐要高。他举了个例子，“元曲之所以发达，一个很重要的原因，就是元代曾废除科举，文人没有出路了，只好去创作戏曲。”
“高论”3：
中国人作词比作曲能力强一万倍
高晓松认为，中国人的文字功底了得，七步能成诗，“这说明我们的作词能力是作曲能力的一万倍，能写出一万首漂亮的词，可能才能写出一个好听的曲子，并且曲子还失传了。我常常在我们行业里说，大家都别作曲了。”高晓松还很赞同早年邓丽君和四大天王的翻唱，“邓丽君就唱欧美旋律、日本旋律，咱直接往里边填词不是很好吗？”
对于高晓松的这一论调，卢中强很不以为然：“我们当代大多数优秀的音乐家都是既能作曲也能作词的，不知道高晓松为什么硬要把这个拆开来评价，这种说法是很奇怪的。此外，有一些作词家，仅歌词是创作不起来的，必须先给其一首完整的旋律才可以。这没什么好比较的。”
“有这个倾向。”俞香顺副教授说，中国古代以“诗赋”取士，文学的地位很高。胡适曾经评价词有“歌者之词”与“文人之词”。文人提高了词的品位，但弱化了词的音乐性，这个情况确实存在。（孙璐 应嘉轩 汪畅）
高晓松说
■“虞美人”肯定是一个特好听的曲子，你看那么多人往里面填词说明它好听啊，肯定是一首流行歌。所以“虞美人”可能填了几万首，传下来的到现在至少有几千首。那么好听的旋律怎么忘了呢？
■你看你要去西方，体育场里人家看球，全场十万人可以很有节奏地拍手。而我们就是“中国队，加油！”“高晓松，下课！”永远就这一种节奏。这是什么节奏呢？这就是秧歌。“亲爱的，你慢慢飞！”所以说，我们汉人就会这一种节奏。
■汉人学乐器，就跟学数学似的，就一升降号。这什么调的？算了半天A小调的和C调的是这样的，然后完全当数学学。我见到很多黑人乐手，根本不知道谱，他就听出来这音，他就觉得特别好听，他就这么弹。
■汉人的文字能力，七步能成诗，说明我们的作词能力是作曲能力的一万倍。作词人林夕、方文山，写特别优秀的词，填在特蹩脚的旋律里。我说你看人家邓丽君，就唱日本旋律、欧美旋律不是挺好，然后就往里填点中国词，填得很好。
@网友评“弹”
@宁财神：脱口秀就得这么做，不求全对，只求嘴碎。好看，必须大火！
@微笑倾听者：我挺喜欢的，不期望你说得全对，但至少你敢说出自己的见解，让不懂的人长见识，让懂的人来探讨，这不就是进步吗？
@紫气：自己写的歌不能让人感动，就怪听歌的人没水平。这是传说中的“睡不着怪床歪”。
@页儿飞：别说，一堆歪理还挺有意思……仔细想想，当初《乐经》也算六艺之一，是文化人的必修课，只是没传下来，各种曲牌也全都湮灭于历史长河中，但至少那些曲子都是原创嘛，不能说汉族老祖宗没有音乐吧。
@理想中的鸡蛋：完全同意，民乐在和声上本来就先天不足。
“高论”引来高度关注
网友斥“胡诌”：
有空再写几首校园民谣
继首期节目揭秘奥斯卡“黑幕”之后， 高晓松在上周五（23日）的节目中继续“大放厥词”，向汉民族音乐传统开炮，发表了 “中国无好歌，汉族无音乐”“汉族在能歌善舞这一单项上可排名倒数第一，祖先音乐失传殆尽”等观点。由此引发了网友热议。截至26日晚九点记者发稿前，该节目点击率超过90万次，尽管一些网友力挺高晓松敢于直言，但更多网友则认为他“胡诌”“不靠谱”。此外，围绕“汉人究竟懂不懂音乐”的讨论，只有11.9% 的人赞同高晓松的观点，还有20.8%的人批评他“自己不行就赖祖宗！”
在高晓松的微博中，也有不少网友留言批评。“高晓松这厮确实太不知天高地厚，脸皮真厚，有空在这调侃，咋没空再写几首校园民谣？”“中国古曲你了解几个，清商乐、南音不是音乐？”面对网友各种“炮轰”，高晓松十分不屑：“90%的人都知道贝多芬，90%的人都知道莫扎特，我保证90%的人都不知道中国古代音乐家，历史书里很少有提。”对于是否担心节目中的言论得罪人，高晓松表示：“我怕得罪人，但争议跟得罪人是两回事，我要是认为这是符合我的世界观、人生观、方法论的，我就可以说。”
音乐人猜测：
高晓松在故意博眼球
“高晓松说这么劲爆的话应该是别有用意吧？不排除有炒作的可能性。”26日，记者一提到高晓松在脱口秀中的种种观点，十三月唱片CEO卢中强的第一反应就是“这很可能是一番故意博眼球的言论”。卢中强认为，“高晓松的言论是有一定道理的，不能说他说的观点都是错误的，但是有一些明显太偏激了，应该是种炒作。”
与卢中强观点一致，南京著名DJ吴继宏在接受记者采访时表示，“高晓松追求的不是‘放之四海而皆准’，而是‘语不惊人死不休’。”“你想呀，他主持的是一档脱口秀节目，需要一种激烈的气氛烘托，需要有争议的言论出现。高晓松应该是想用偏激的言论引起更偏激的争议。他追求的不是自己说得对不对，而是够不够惊人。”吴继宏由此推测：“他的有些观点也许是故意说得那么绝，是故意和观众‘开玩笑’吧。”
有意思的是，卢中强和吴继宏不约而同地给高晓松提出了一个共同的建议――“抱怨是一件特别容易的事，而不容易的是用这些抱怨的时间去创作，还是希望高老师能创作出更多优秀的音乐作品。”
专业人士解读“高论”
“高论”1：
汉人骨子里没有音乐细胞
“在我曾游历过的数十国及本国数十民族里，汉族在能歌善舞这一单项可排名倒数第一。”论及汉族人没有音乐细胞，高晓松一一举例――节奏感单一，比如中国球迷喊加油水平就有待提高；即兴发挥能力差，连中国最好的合唱团都让人“发疯”；学乐器跟学数学一样死板……
南京著名DJ吴继宏也认为，汉族的确不如其他少数民族能歌善舞，“礼和乐之间，我们比较重视礼，我们会被道德礼教所束缚，所以没有那种闲情逸致去更多地研究‘乐’方面的东西。慢慢我们就会失去那种音乐的活力，这种能力也开始逐渐退化。”
南京师范大学新闻传播学院俞香顺副教授很不赞同，“汉人当然有音乐细胞。”俞香顺指出，“音乐”应该是广义的，戏曲也应涵盖在其中。中国的剧种丰富，京剧、昆曲、越剧，包括产生于下里巴人的黄梅戏等等。这些剧种的创造主体，应该主要是汉人。此外，还有林林总总的民间小调，不能说不发达。“只不过在中国传统社会里，行业有分工，汉人中“能歌善舞”者主要集中到了梨园等行当。不像一些少数民族“浑然一体”，几乎人人都能歌善舞。
此外，俞香顺还介绍，从先秦“雅乐”到南朝“清商乐”，再到唐朝的“燕乐”，再到明清以来的“昆曲”，汉民族音乐都是主体。唐朝的时候，“胡乐”传入，琵琶等乐器流行，这些都改变了南朝以来的“清商乐”。唐玄宗音乐修养就很高，在宫廷内设置了“教坊”。唐宋词都是可以配乐歌唱的，只是在后代随着乐谱的失传，完全成了案头文学。元曲也是这样。
“高论”2：
中国音乐家自古不受重视
“自古以来，音乐家没地位，不受尊重，也没有人想去做这行。”高晓松拿中西方音乐家做对比：“你到西方看，这一雕塑是柴可夫斯基，那一雕塑是莫扎特、巴赫。好像中国从来没有给音乐家塑过。历史课本里也从来没讲过我们的历史上有什么伟大的音乐家，我们的乐器也没有。”
虽然认为高晓松屡出狂言是由于炒作需要，但卢中强承认高晓松所说的“音乐家自古就没地位”在理。“音乐家的确一直不够受大家重视，古代是这样，现在也是这样。盗版猖獗、版权制度不够完善，都是问题。相对于小说家及影视剧创作者，我们确实处于弱势。”
“总体而说，确实如此。”俞香顺副教授说，高晓松说的音乐人自古没地位，是对的。文学在中国的地位比音乐要高。他举了个例子，“元曲之所以发达，一个很重要的原因，就是元代曾废除科举，文人没有出路了，只好去创作戏曲。”
“高论”3：
中国人作词比作曲能力强一万倍
高晓松认为，中国人的文字功底了得，七步能成诗，“这说明我们的作词能力是作曲能力的一万倍，能写出一万首漂亮的词，可能才能写出一个好听的曲子，并且曲子还失传了。我常常在我们行业里说，大家都别作曲了。”高晓松还很赞同早年邓丽君和四大天王的翻唱，“邓丽君就唱欧美旋律、日本旋律，咱直接往里边填词不是很好吗？”
对于高晓松的这一论调，卢中强很不以为然：“我们当代大多数优秀的音乐家都是既能作曲也能作词的，不知道高晓松为什么硬要把这个拆开来评价，这种说法是很奇怪的。此外，有一些作词家，仅歌词是创作不起来的，必须先给其一首完整的旋律才可以。这没什么好比较的。”
“有这个倾向。”俞香顺副教授说，中国古代以“诗赋”取士，文学的地位很高。胡适曾经评价词有“歌者之词”与“文人之词”。文人提高了词的品位，但弱化了词的音乐性，这个情况确实存在。（孙璐 应嘉轩 汪畅）
高晓松说
■“虞美人”肯定是一个特好听的曲子，你看那么多人往里面填词说明它好听啊，肯定是一首流行歌。所以“虞美人”可能填了几万首，传下来的到现在至少有几千首。那么好听的旋律怎么忘了呢？
■你看你要去西方，体育场里人家看球，全场十万人可以很有节奏地拍手。而我们就是“中国队，加油！”“高晓松，下课！”永远就这一种节奏。这是什么节奏呢？这就是秧歌。“亲爱的，你慢慢飞！”所以说，我们汉人就会这一种节奏。
■汉人学乐器，就跟学数学似的，就一升降号。这什么调的？算了半天A小调的和C调的是这样的，然后完全当数学学。我见到很多黑人乐手，根本不知道谱，他就听出来这音，他就觉得特别好听，他就这么弹。
■汉人的文字能力，七步能成诗，说明我们的作词能力是作曲能力的一万倍。作词人林夕、方文山，写特别优秀的词，填在特蹩脚的旋律里。我说你看人家邓丽君，就唱日本旋律、欧美旋律不是挺好，然后就往里填点中国词，填得很好。
@网友评“弹”
@宁财神：脱口秀就得这么做，不求全对，只求嘴碎。好看，必须大火！
@微笑倾听者：我挺喜欢的，不期望你说得全对，但至少你敢说出自己的见解，让不懂的人长见识，让懂的人来探讨，这不就是进步吗？
@紫气：自己写的歌不能让人感动，就怪听歌的人没水平。这是传说中的“睡不着怪床歪”。
@页儿飞：别说，一堆歪理还挺有意思……仔细想想，当初《乐经》也算六艺之一，是文化人的必修课，只是没传下来，各种曲牌也全都湮灭于历史长河中，但至少那些曲子都是原创嘛，不能说汉族老祖宗没有音乐吧。
@理想中的鸡蛋：完全同意，民乐在和声上本来就先天不足。
