逻辑题：上帝创世说(zt)
- 主题发起人 心如风
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answer 1:
不符合逻辑，写《圣经》的先人知识有限。《圣经》之「创世纪」，根本连地球的概念也没有，「创世纪」里言，「起初神创造天地」，它是把地与天放在同样大的层次，说穿了，地球不过是浩瀚太空中一个小小尘埃而已，比起天，地太渺小了。《圣经》中更说神先创造了天地，然后水，光，空气，植物。到了第三日神才创造「两个大光」、「又造众星」，一个月，一个日，以及星星。
从生物学得知，植物没有太阳，根本就不能生长，植物需要光，有光合作用才能利用无机物生产有机物并且贮存能量。。从天文学得知，没有太阳，植物连种子亦不能活，更枉论生长了，因为太冷了，没太阳的地球，是冰冷的世界，零下两百余度摄氏。再说地球的年龄，最多是45.4亿年而已，太阳是47亿年左右，其他的星星有很多远远超过太阳与地球的年龄，科学家发现一颗星星「HE 1523-0901」，它的年龄是130.2 亿年的年龄，远远超过太阳与地球的出现。
地上先出现世间万物，之后才有星星，这种论点可以说，是把星星与地球上万物出现的时间完全颠倒过来。从天文学数据可证，发光的星星（太阳），大部份年龄超过地球，也就是说它们的出现，摇摇领先於世间万物。
以下是《圣经》之「创世纪」神创造天地万物的整个过程：
1:1 起初神创造天地。
1:2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
1:3 神说，要有光，就有了光。
1:4 神看光是好的，就把光暗分开了。
1:5 神称光为昼，称暗为夜。有晚上，有早晨，这是头一日。
1:6 神说，诸水之间要有空气，将水分为上下。
1:7 神就造出空气，将空气以下的水，空气以上的水分开了。事就这样成了。
1:8 神称空气为天。有晚上，有早晨，是第二日。
1:9 神说，天下的水要聚在一处，使旱地露出来。事就这样成了。
1:10 神称旱地为地，称水的聚处为海。神看是好的。
1:11 神说，地要发生青草，和结种子的菜蔬，并结果子的树木，各从其类，果子都包著核。事就这样成了。
1:12 于是地发生了青草，和结种子的菜蔬，各从其类，并结果子的树木，各从其类，果子都包著核。神看著是好的。
1:13 有晚上，有早晨，是第三日。
1:14 神说，天上要有光体，可以分昼夜，作记号，定节令，日子，年岁。
1:15 并要发光在天空，普照在地上。事就这样成了。
1:16 于是神造了两个大光，大的管昼，小的管夜。又造众星。
1:17 就把这些光摆列在天空，普照在地上。
1:18 管理昼夜，分别明暗。神看著是好的。
1:19 有晚上，有早晨，是第四日。
1:20 神说，水要多多滋生有生命的物，要有雀鸟飞在地面以上，天空之中。
1:21 神就造出大鱼和水中所滋生各样有生命的动物，各从其类。又造出各样飞鸟，各从其类。神看著是好的。
1:22 神就赐福给这一切，说，滋生繁多，充满海中的水。雀鸟也要多生在地上。
1:23 有晚上，有早晨，是第五日。
1:24 神说，地要生出活物来，各从其类。牲畜，昆虫，野兽，各从其类。事就这样成了。
1:25 于是神造出野兽，各从其类。牲畜，各从其类。地上一切昆虫，各从其类。
神看著是好的。
1:26 神说，我们要照著我们的形像，按著我们的样式造人，使他们管理海里的鱼，空中的鸟，地上的牲畜，和全地，并地上所爬的一切昆虫。
1:27 神就照著自己的形像造人，乃是照著他的形像造男造女。
1:28 神就赐福给他们，又对他们说，要生养众多，遍满地面，治理这地。也要管理海里的鱼，空中的鸟，和地上各样行动的活物。
1:29 神说，看哪，我将遍地上一切结种子的菜蔬和一切树上所结有核的果子，全赐给你们作食物。
1:30 至于地上的走兽和空中的飞鸟，并各样爬在地上有生命的物，我将青草赐给它们作食物。事就这样成了。
1:31 神看著一切所造的都甚好。有晚上，有早晨，是第六日。
2:1 天地万物都造齐了。
2:2 到第七日、 神造物的工已经完毕、就在第七日歇了他一切的工、安息了。
2:3 神赐福给第七日、定为圣日、因为在这日 神歇了他一切创造的工、就安息了。
2:4 创造天地的来历、在耶和华 神造天地的日子、乃是这样。
可以说，在科学逻辑的门槛面前，《圣经》的「科学观」是苍白无力的。
不符合逻辑，写《圣经》的先人知识有限。《圣经》之「创世纪」，根本连地球的概念也没有，「创世纪」里言，「起初神创造天地」，它是把地与天放在同样大的层次，说穿了，地球不过是浩瀚太空中一个小小尘埃而已，比起天，地太渺小了。《圣经》中更说神先创造了天地，然后水，光，空气，植物。到了第三日神才创造「两个大光」、「又造众星」，一个月，一个日，以及星星。
从生物学得知，植物没有太阳，根本就不能生长，植物需要光，有光合作用才能利用无机物生产有机物并且贮存能量。。从天文学得知，没有太阳，植物连种子亦不能活，更枉论生长了，因为太冷了，没太阳的地球，是冰冷的世界，零下两百余度摄氏。再说地球的年龄，最多是45.4亿年而已，太阳是47亿年左右，其他的星星有很多远远超过太阳与地球的年龄，科学家发现一颗星星「HE 1523-0901」，它的年龄是130.2 亿年的年龄，远远超过太阳与地球的出现。
地上先出现世间万物，之后才有星星，这种论点可以说，是把星星与地球上万物出现的时间完全颠倒过来。从天文学数据可证，发光的星星（太阳），大部份年龄超过地球，也就是说它们的出现，摇摇领先於世间万物。
以下是《圣经》之「创世纪」神创造天地万物的整个过程：
1:1 起初神创造天地。
1:2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
1:3 神说，要有光，就有了光。
1:4 神看光是好的，就把光暗分开了。
1:5 神称光为昼，称暗为夜。有晚上，有早晨，这是头一日。
1:6 神说，诸水之间要有空气，将水分为上下。
1:7 神就造出空气，将空气以下的水，空气以上的水分开了。事就这样成了。
1:8 神称空气为天。有晚上，有早晨，是第二日。
1:9 神说，天下的水要聚在一处，使旱地露出来。事就这样成了。
1:10 神称旱地为地，称水的聚处为海。神看是好的。
1:11 神说，地要发生青草，和结种子的菜蔬，并结果子的树木，各从其类，果子都包著核。事就这样成了。
1:12 于是地发生了青草，和结种子的菜蔬，各从其类，并结果子的树木，各从其类，果子都包著核。神看著是好的。
1:13 有晚上，有早晨，是第三日。
1:14 神说，天上要有光体，可以分昼夜，作记号，定节令，日子，年岁。
1:15 并要发光在天空，普照在地上。事就这样成了。
1:16 于是神造了两个大光，大的管昼，小的管夜。又造众星。
1:17 就把这些光摆列在天空，普照在地上。
1:18 管理昼夜，分别明暗。神看著是好的。
1:19 有晚上，有早晨，是第四日。
1:20 神说，水要多多滋生有生命的物，要有雀鸟飞在地面以上，天空之中。
1:21 神就造出大鱼和水中所滋生各样有生命的动物，各从其类。又造出各样飞鸟，各从其类。神看著是好的。
1:22 神就赐福给这一切，说，滋生繁多，充满海中的水。雀鸟也要多生在地上。
1:23 有晚上，有早晨，是第五日。
1:24 神说，地要生出活物来，各从其类。牲畜，昆虫，野兽，各从其类。事就这样成了。
1:25 于是神造出野兽，各从其类。牲畜，各从其类。地上一切昆虫，各从其类。
神看著是好的。
1:26 神说，我们要照著我们的形像，按著我们的样式造人，使他们管理海里的鱼，空中的鸟，地上的牲畜，和全地，并地上所爬的一切昆虫。
1:27 神就照著自己的形像造人，乃是照著他的形像造男造女。
1:28 神就赐福给他们，又对他们说，要生养众多，遍满地面，治理这地。也要管理海里的鱼，空中的鸟，和地上各样行动的活物。
1:29 神说，看哪，我将遍地上一切结种子的菜蔬和一切树上所结有核的果子，全赐给你们作食物。
1:30 至于地上的走兽和空中的飞鸟，并各样爬在地上有生命的物，我将青草赐给它们作食物。事就这样成了。
1:31 神看著一切所造的都甚好。有晚上，有早晨，是第六日。
2:1 天地万物都造齐了。
2:2 到第七日、 神造物的工已经完毕、就在第七日歇了他一切的工、安息了。
2:3 神赐福给第七日、定为圣日、因为在这日 神歇了他一切创造的工、就安息了。
2:4 创造天地的来历、在耶和华 神造天地的日子、乃是这样。
可以说，在科学逻辑的门槛面前，《圣经》的「科学观」是苍白无力的。
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第一天，神创造了光。
http://baike.baidu.com/view/4696.htm
佛教不承认第一因(zt)
依照某些宗教的说法，宇宙万物是由万能的主所创造的，他们的证据是旧约中的‘创世纪’。 其实稍为懂点思想的人，马上就可以会意‘神’也是人类思想的产物，人类凭著自己的观念和形像造神。而人类创造了‘神’，目的之一是在解释‘宇宙人生的起源’，佛家称它做‘第一因’。但‘神’本身从何而来？外教徒不但不肯去追究，而且十分肯定地说：‘神是万能的，他是自然存在的。’ 亲爱的朋友呀！如果神能够‘自己存在’，换句话说他不用被别人创造，就可以自己存在，那么‘神创造宇宙人生’的观念又有什么意义呢？（因为同理宇宙人生也可以自然存在了。） 这里我们列下一个数学式子来说明这个问题，虽然不十分恰当，但多少可以帮助同学们了解： 假设宇宙人生的起源为X。 求X=？ 外教徒的解答是这样的，他们不必引用定理或已知的假设，直接就写了答案： X=神 然而神是从那儿来的呢？请看下列的式子： X=神=Y 稍有数学观念的人都知道，Y也是一个未知数，换句话说这个问题照样没有得到解答。 佛教根本否定‘神创造万物’的假设，根本就不承认宇宙有第一个‘开始’。所谓一件事的‘开始’祗是前一件事的‘结束’而已。在一连串的因果关系中，一件事物的消逝就构成另一件事物生起的条件。 张澄基博士在他所著的‘什么是佛法？’书中，对这个问题曾经做过如下的解说： ‘“开始”这个观念，是因人类“有限”的心理（所产生的），不能涵括万千的因果关系。’ 比如说我们去看第三场的‘乱世佳人’电影，从七点‘开始’演，到十点一结束’，但是我们再仔细想一想，第三场电影的‘开始’，其实就是第二场的‘结束’，而第三场的‘结束’，不就是第四场的‘开始’吗？ 所以说‘开始’这个概念，只是对某一特定事物而言才有意义；对整个错综复杂、因果相续的宇宙而言，就没有意义了。时间是流动不息的，谁能从中找出停止不动、所谓‘现在’的一点来？然后说这一点就是‘开始’呢？ 其实佛教对于讨论这一类对人生没有利益的问题，（哲学上的形而上学）并不感兴趣，因为宇宙是无始的，也是无终的，人们殚精竭虑去追求‘宇宙的第一因’，将是枉然的，徒劳无功的。当你千辛万苦寻求到‘第一因’时，你势必发觉在它之前还有一个‘因’。如此循环不息，周而复始，你永远寻求不出一个固定不变的‘第一因’来。 同时人生短暂，生命无常，如果你还是要钻牛角尖，那么当你还没有追求到‘宇宙第一因’的答案时，你可能已经死了。 在佛经里，有一段极精彩的比喻： ‘有一个人被毒箭所伤，他的亲友带他去看外科医生。假如当时那人说：“我不愿把这箭拔出来，我要知道是谁射我的，他是刹帝利种？婆罗门种？吠舍种？还是首陀罗种？他的姓名与氏族是什么？他是高是矮还是中等身材？他的肤色是黑是棕还是金黄色？他来自那一城市乡镇？我不愿取出此箭，除非我知道我是被什么弓所射中，弓弦是什么样的？那一型的箭？笛羽是那种毛制的，笛簇又是什么材料所制？......”如此；这人必当死亡，而不得闻知这些答案。’ 所以佛教不浪费篇幅和时间，苦苦去追究‘宇宙的第一因’的问题。因为追求也是无用的，同时也是对人生无益的，这些跟人们脱离生、老、病、死的痛苦无关，不能使人从而得到宁静、解脱的快乐。 话题稍为扯远了，现在我们再谈佛教...认为万物都是‘因缘聚合’而成的。 比如我们眼前的一座山，它是土石之积；湖泊是凹地积水而成；再看教室的桌椅，则是木匠用木头做成的。 如果把土石散开则不复成‘山’；把湖泊的水抽干则成凹地，那来‘湖泊’的影子？再把木板一片片地拆散，请问‘桌椅’在那里？ 这些有形体可见的东西，我们都可以简称它们叫‘色’，因为它们只是‘因缘暂时的聚合’而已，并不是真实不变的，所以我们说它们是‘空’的——没有永存不变的实体。 这就是佛经上‘色即是空’的简单道理。 然而，佛教说‘色即是空’，这‘空’字并不是‘空空如也’的‘空’，也不是‘一无所有’的‘空’，而是一种含著「妙有’的‘真空’。 这句话怎么个说法呢？我且举一个例子来说明： 眼前有一杯水，把水加热后就变成水蒸气了，再也看不见水的影子。但这并不是说水真的就消失成‘空’，当水蒸气遇冷的时候，又会还原成‘水’了。 再者懂得化学的人，都知道水是氢氧的化合物，换句话说‘水’不过是氢和氧暂时的化合的‘物’而已。水经过电解以后，又会变成氢气和氧气了。依此类推宇宙万事万物，没有一件不是因缘暂时聚合生成的，没有一样是永恒不变的。因缘合则生，因缘散则灭，那里有创造万物第一因？那有被创造的‘万物’呀？
佛教不承认第一因(zt)
依照某些宗教的说法，宇宙万物是由万能的主所创造的，他们的证据是旧约中的‘创世纪’。 其实稍为懂点思想的人，马上就可以会意‘神’也是人类思想的产物，人类凭著自己的观念和形像造神。而人类创造了‘神’，目的之一是在解释‘宇宙人生的起源’，佛家称它做‘第一因’。但‘神’本身从何而来？外教徒不但不肯去追究，而且十分肯定地说：‘神是万能的，他是自然存在的。’ 亲爱的朋友呀！如果神能够‘自己存在’，换句话说他不用被别人创造，就可以自己存在，那么‘神创造宇宙人生’的观念又有什么意义呢？（因为同理宇宙人生也可以自然存在了。） 这里我们列下一个数学式子来说明这个问题，虽然不十分恰当，但多少可以帮助同学们了解： 假设宇宙人生的起源为X。 求X=？ 外教徒的解答是这样的，他们不必引用定理或已知的假设，直接就写了答案： X=神 然而神是从那儿来的呢？请看下列的式子： X=神=Y 稍有数学观念的人都知道，Y也是一个未知数，换句话说这个问题照样没有得到解答。 佛教根本否定‘神创造万物’的假设，根本就不承认宇宙有第一个‘开始’。所谓一件事的‘开始’祗是前一件事的‘结束’而已。在一连串的因果关系中，一件事物的消逝就构成另一件事物生起的条件。 张澄基博士在他所著的‘什么是佛法？’书中，对这个问题曾经做过如下的解说： ‘“开始”这个观念，是因人类“有限”的心理（所产生的），不能涵括万千的因果关系。’ 比如说我们去看第三场的‘乱世佳人’电影，从七点‘开始’演，到十点一结束’，但是我们再仔细想一想，第三场电影的‘开始’，其实就是第二场的‘结束’，而第三场的‘结束’，不就是第四场的‘开始’吗？ 所以说‘开始’这个概念，只是对某一特定事物而言才有意义；对整个错综复杂、因果相续的宇宙而言，就没有意义了。时间是流动不息的，谁能从中找出停止不动、所谓‘现在’的一点来？然后说这一点就是‘开始’呢？ 其实佛教对于讨论这一类对人生没有利益的问题，（哲学上的形而上学）并不感兴趣，因为宇宙是无始的，也是无终的，人们殚精竭虑去追求‘宇宙的第一因’，将是枉然的，徒劳无功的。当你千辛万苦寻求到‘第一因’时，你势必发觉在它之前还有一个‘因’。如此循环不息，周而复始，你永远寻求不出一个固定不变的‘第一因’来。 同时人生短暂，生命无常，如果你还是要钻牛角尖，那么当你还没有追求到‘宇宙第一因’的答案时，你可能已经死了。 在佛经里，有一段极精彩的比喻： ‘有一个人被毒箭所伤，他的亲友带他去看外科医生。假如当时那人说：“我不愿把这箭拔出来，我要知道是谁射我的，他是刹帝利种？婆罗门种？吠舍种？还是首陀罗种？他的姓名与氏族是什么？他是高是矮还是中等身材？他的肤色是黑是棕还是金黄色？他来自那一城市乡镇？我不愿取出此箭，除非我知道我是被什么弓所射中，弓弦是什么样的？那一型的箭？笛羽是那种毛制的，笛簇又是什么材料所制？......”如此；这人必当死亡，而不得闻知这些答案。’ 所以佛教不浪费篇幅和时间，苦苦去追究‘宇宙的第一因’的问题。因为追求也是无用的，同时也是对人生无益的，这些跟人们脱离生、老、病、死的痛苦无关，不能使人从而得到宁静、解脱的快乐。 话题稍为扯远了，现在我们再谈佛教...认为万物都是‘因缘聚合’而成的。 比如我们眼前的一座山，它是土石之积；湖泊是凹地积水而成；再看教室的桌椅，则是木匠用木头做成的。 如果把土石散开则不复成‘山’；把湖泊的水抽干则成凹地，那来‘湖泊’的影子？再把木板一片片地拆散，请问‘桌椅’在那里？ 这些有形体可见的东西，我们都可以简称它们叫‘色’，因为它们只是‘因缘暂时的聚合’而已，并不是真实不变的，所以我们说它们是‘空’的——没有永存不变的实体。 这就是佛经上‘色即是空’的简单道理。 然而，佛教说‘色即是空’，这‘空’字并不是‘空空如也’的‘空’，也不是‘一无所有’的‘空’，而是一种含著「妙有’的‘真空’。 这句话怎么个说法呢？我且举一个例子来说明： 眼前有一杯水，把水加热后就变成水蒸气了，再也看不见水的影子。但这并不是说水真的就消失成‘空’，当水蒸气遇冷的时候，又会还原成‘水’了。 再者懂得化学的人，都知道水是氢氧的化合物，换句话说‘水’不过是氢和氧暂时的化合的‘物’而已。水经过电解以后，又会变成氢气和氧气了。依此类推宇宙万事万物，没有一件不是因缘暂时聚合生成的，没有一样是永恒不变的。因缘合则生，因缘散则灭，那里有创造万物第一因？那有被创造的‘万物’呀？
matthew2007
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- 2007-04-30
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这位朋友，我想问你一个趣味问题： 你家的冰箱是人造的呢？还是冰箱的各个部件他们因缘自己聚合到一起的呢？ 你能到山上去捡到一个所有的零件自己聚合一起的冰箱而不是人制造的么？ 你在世界上能找到这样一个冰箱么？
一个简单的冰箱，它都不能由零件自己聚合而成，而比冰箱复杂得多的人，会是土粒自己聚合成的么？你想想看，人有心脏、肝脏、血管、免疫系统、头脑、知觉、感觉、听觉, ... ... 多么复杂的一个系统啊，它能自己由原子、分子自己聚合在一起么？ 简单的冰箱都不能由零件自己聚合而成，这么复杂的一个系统（人），岂不更是要由一位创造者所设计和创造的么？当然，这位创造的主就是至高的耶和华上帝。
朋友，今天，时间所限，没有时间赠送给您其它的趣味问题，以后，再送给您。
好好动脑子想一想，寻找真理。因为真理是不怕人思考的，而谬论才是怕人思考的。
.
您还是挺有慧根的。冰箱由许多部分组成，人也不例外。人对冰箱来说也是缘，而且并不是所有的人都可以成为缘。冰箱的生产有非常复杂的体系，参与其中的个人, 各自起到不同的作用. 真正认清人本身，正是佛法关注的要点。“我是谁？”
想指明一点，您的逻辑还是基于相信有第一因的存在。
matthew2007
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- 2007-04-30
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