<走向共和>争议:李鸿章“卖国为国”吗?

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<走向共和>争议:李鸿章“卖国为国”吗?


2003-05-20 10:45  来源: 人民网


  近日,59集电视连续剧《走向共和》的编审之一、中国社会科学院近代史研究所研究员雷颐,在搜狐网就《走向共和》中对李鸿章的重新评价和历史定位问题与网友进行了交流。他认为,电视剧《走向共和》把李鸿章等人描绘成变法图强的悲剧英雄,是现代人以艺术的手法对中国近代化之路的真实反思,"更加符合历史发展的线索"。李鸿章虽然经手签定了大部分的不平等条约,但那都是奉朝廷命令行事,身不由己,是一种政府行为,因而李鸿章和汪精卫不同,汪精卫是卖国为己,而李鸿章则是卖国为国,即李鸿章是为了爱国才不得以卖国的。此言一出,立即引起了人们的极大争议。

  我们不妨看一下雷先生为李大人翻案的理由:首先,作为清政府外交大臣的李鸿章做的都是一些违反本人意志的无奈的事情,政府让他那样做,他不得不做,即他是被动的代表政府卖国,不是自己卖国。其次,李鸿章发起"洋务运动"的目的在于"师夷长技以制夷",其动机仍然是保家卫国,即他骨子里仍然是爱国的。最后,李鸿章在鉴定条约的过程中已经尽最大努力保护了中国的国家利益,在将台湾割让给日本的同时,还英明地动用外交影响"以夷制夷",保护了东三省,并提出了"外须和戎,内须变法"的政治主张。但"弱国无外交",他能做的也只有这些,言外之意就是李大人在非常困难的条件下,还是和侵略者进行了有理有利有节的斗争。

  李鸿章作为中国近代史上的著名人士,我们不否认他在中国近代化过程中所起到的一些积极作用,但雷先生所讲的李鸿章"卖国为国"的理由则是完全不能成立的。李鸿章作为清政府体系中的重臣,他的行为本身就是一种政府行为,他的一言一行都代表了当时的清政府,否则,别说清政府不答应,就是外国侵略者也不会答应与北京胡同里的一介平民签约。所以,我们怎么能说政府卖国,而他李大人不卖国!实际的情况应该是,不是他李大人无奈,而是清政府无奈,面对敌人的坚船利炮,无能的清政府只能以牺牲国土为代价维持其政权的存在。

  还有,李鸿章发起的"洋务运动"虽然对中国近代工业的发展起到了一定的推动作用,但这决不是李大人英明选择的结果。外国侵略者到中国来的目的决不是来帮助中国人推翻封建主义的统治,建立民主、自由的共和国,而是要为本国资本主义的发展寻找新的原料产地和市场,国门一旦被打开,他李鸿章不引进技术和资金,别人也会主动来投资,这也势必会带动中国民族工业的发展。所以,即使李鸿章之流不进行"洋务运动",发自于民间的其他形式的"洋务运动"也会出现。一开始之所以是李鸿章、张之洞等人发起而不是民间发起,关键是中国民间资本积累薄弱造成的。再者说了,李大人们发起"洋务运动"的初衷恐怕并不是简单的国家"自强",而是清政府"自强",他们的洋枪洋炮不仅要对付西方列强,还要对付中国国内此起彼伏的农民起义和革命力量。试问,对外国侵略者节节退让,对国内先进势力却赶尽杀绝的李鸿章能算是爱国吗?

  至于雷先生所讲的第三点理由,我觉得任何人在谈判中都会讨价还价,我等平民上街买菜尚且如此,更何况李大人是政府的谈判代表呢!他买卖的可不是什么萝卜白菜,而是中国的国家主权,他的角色决定了他必须为维护清政府的统治而完成讨价还价的任务,可惜,他完成的并不出色。

  所以,无论从逻辑上还是从历史的客观实际出发,雷先生为李鸿章等人"翻案"的理由都是不能成立的。当然,作为一个历史学家,怀疑一切的态度是可以的,但我认为怀疑一切并不是打倒一切,重头再来,而是根据史料从历史的客观中再现真实。正如国学大师胡适所言"怀疑的态度是值得提倡的,但在证据不充分时肯展缓判断的气度是更值得提倡的"。(作者:江中尚)
 
数学: 马列主义毛泽东思想对慈嬉李鸿章的评价正解

对中国历史上的这两个人物,慈嬉和李鸿章的评价,当然有多个学术或者政治派
别,我也不打算去认为哪个派别正确哪个派别不正确。

我只是在本贴子中,按照马克思主义,列宁主义,毛泽东思想的思想体系,将对
这两个人物的评价的正解给出来。因为我发现,无论是现在的报纸上还是论坛上
,给出正解的文章不多。当然,你可以认为马克思主义列宁主义毛泽东思想错误
,认为他们的理论不正确,但是,你必须首先“知道”,如果连知道都不知道,
又怎能认为他们的理论不正确呢?

按照马克思主义的理论,人类要吃穿住,就需要有生活的物质,而要获得这种物
质,就要通过生产劳动,人类在生产劳动中征服大自然的能力,就叫生产力。在
生产中结成的关系,叫生产关系。生产力和生产关系在一起构成一个生产系统,
叫经济基础,为了维护这个经济基础而建构于上的国家,宗教,艺术,道德,还
有上层的意识形态,叫上层建筑。一般而言生产力决定生产关系,经济基础决定
于上层建筑。但按毛泽东思想,生产力和生产关系,经济基础和上层建筑这两对
矛盾也是会相互转化的。即生产关系会对生产力有反作用,上层建筑对经济基础
会有反作用。矛盾都是一种对立统一的关系。

那么,如果要让一个相信马克思主义,列宁主义,毛泽东思想的共产党员,对旧
中国的清朝未期的两个人物,慈嬉和李鸿章作出评价,则他首先要对那个时代的
中国的经济基础和上层建筑进行评价。

关于这一点早有答案,即毛泽东多次指出的,即解放前,中国人民受着叁座大山
的压迫,这叁座大山就是帝国主义,封建主义和官僚资本主义。中国共产党对19
49年以前的中国社会,定性为半殖民地半封建社会。而中国共产党领导中国人民
闹革命,其目的也就是为的推翻叁座大山,这个革命是新民主主义革命,革命的
性质是资产阶级的,革命的目的是为中国的资本主义的发展开通道路。

当然,在此之前是孙中山领导的,或者说以中国的民族资产阶级为主导的旧民主
主义革命,革命的对象仍然是帝国主义和封建主义,革命的目的仍然是为中国的
资本主义发展开通道路。

有了这些结论,就容易对慈嬉和李鸿章作出评价了,那就是,半殖民地半封建社
会的这个国家的总头子和二把手,是代表帝国主义封建主义官僚资本主义对中国
人民进行压迫的总头子和二把手,他们存在的全部功能,就是维护叁座大山在中
国人民的头上压着。因此,他们是革命的对象,革命的敌人,而并非革命的朋友
。中国革命的必要性,就在于这个代表着帝国主义封建主义官僚资本主义的上层
建筑实在太腐朽了,太没落了,所以才要发动一次又一次的革命将其推翻。

实际上,马克思主义者不仅对慈嬉和李鸿章是这样的定性,对后来的袁世凯,蒋
介石等政权也是如此的定性。蒋介石同样是代表着帝国主义,封建主义和官僚资
本主义对中国人民进行压迫的的总头子。

毛泽东在《为人民服务》一文中指出,人固有一死,或重于泰山,或轻如鸿毛,
为人民利益而死,重如泰山,而为剥削阶级的利益去死,就轻如鸿毛。张思德同
志是为人民利益而死的,他的死重于泰山。慈嬉李鸿章是为帝国主义封建主义官
僚资本主义这叁座大山的利益而死的,他们的死,轻如鸿毛。

当然,我上面给出了马克思主义的这个正解之后,目的并不是说这个正解正确。
目的是让大家知道存在着这样的观点。当然,如果任何人有任何其它观点,尽管
维持好了。

问题是中华人民共和国的宪法上可是明确写着马克思主义列宁主义毛泽东思想是
中国的指导思想的。能不能将宪法的原则当作儿戏?如果宪法的原则可以当作儿
戏,又谈何建立一个法制社会?

有人说,宪法也可以修改。可是宪法现在不还没有修改嘛?等修改了宪法之后你
再去遵守新的宪法不迟啊!

当然,针对历史完全可以有任何其它的各种评价。但是,我倒不是奇怪的《走向
共和》这部电视剧的出笼。我奇怪的是,不是说百花奇放吗?可是马克思主义的
那朵花在哪里?现在在中国还存在不存在一个导演是笃信马克思主义的基本原理
的?是按照毛泽东《在延安文艺座谈会上的讲话》精神行事的?我不需要全部导
演,我只需要一个,能不能给我指出这一个导演,他的心目中确实是相信毛泽东
思想的基本原理的?

如果说出售各种电视剧的光碟的货架子上马克思主义的和资本主义的各种观点的
历史正片都有售,如果说央视一台即播送象《走向共和》这样的片子,也播送另
一个马克思主义者拍的片子,那么看上去是象百花齐放的样子。但是,马克思主
义的花在哪儿?

我们知道拍电视剧是需要花银子的,没有几千万元钱拍不了电视剧。因此,为什
么资产阶级的导演就能够轻易获得这么多钱的拍摄经费,而无产阶级的导演只能
够在下面写两篇文章发发牢骚?那几千万元钱是《走向共和》这部片子导演自己
的么?不,是中国人民的血汗钱。

因此,看中国的上层建筑意识形态领域里谁占上风,就是要看谁支配的钱多,谁
就能够占上风。我们在这里再一次看到抽象的人人自由,人人平等是不存在的。
不是东风压倒西风,就是西风压倒东风,这又是毛泽东思想。

在人民大众打算纪念毛泽东诞辰的时候,我们是知道毛泽东在解放初期批判过一
个名为爱国主义实为卖国主义的电影叫《清宫秘史》的。我想《走向共和》一剧
的出笼,实际上是针对这一点的,你毛泽东不是说清宫秘史是卖国主义的么?我
偏要拍一部大大的清宫秘史来给你看看,来“纪念纪念”你,实际上是恶心恶心
你。知识分子们可吐了一口恶气了。

但是我还是要将中国两千年的人口变化图再一次贴出来,说明中国的现代化的启
动点是在1949年而非慈嬉李鸿章时代,即中国革命的胜利导致中国的现代化的启
动。不推翻压在中国人民头上的叁座大山,就无法启动中国的现代化。
 
最初由 五月独秀 发布
数学: 马列主义毛泽东思想对慈嬉李鸿章的评价正解

对中国历史上的这两个人物,慈嬉和李鸿章的评价,当然有多个学术或者政治派
别,我也不打算去认为哪个派别正确哪个派别不正确。

我只是在本贴子中,按照马克思主义,列宁主义,毛泽东思想的思想体系,将对
这两个人物的评价的正解给出来。因为我发现,无论是现在的报纸上还是论坛上
,给出正解的文章不多。当然,你可以认为马克思主义列宁主义毛泽东思想错误
,认为他们的理论不正确,但是,你必须首先“知道”,如果连知道都不知道,
又怎能认为他们的理论不正确呢?

按照马克思主义的理论,人类要吃穿住,就需要有生活的物质,而要获得这种物
质,就要通过生产劳动,人类在生产劳动中征服大自然的能力,就叫生产力。在
生产中结成的关系,叫生产关系。生产力和生产关系在一起构成一个生产系统,
叫经济基础,为了维护这个经济基础而建构于上的国家,宗教,艺术,道德,还
有上层的意识形态,叫上层建筑。一般而言生产力决定生产关系,经济基础决定
于上层建筑。但按毛泽东思想,生产力和生产关系,经济基础和上层建筑这两对
矛盾也是会相互转化的。即生产关系会对生产力有反作用,上层建筑对经济基础
会有反作用。矛盾都是一种对立统一的关系。

那么,如果要让一个相信马克思主义,列宁主义,毛泽东思想的共产党员,对旧
中国的清朝未期的两个人物,慈嬉和李鸿章作出评价,则他首先要对那个时代的
中国的经济基础和上层建筑进行评价。

关于这一点早有答案,即毛泽东多次指出的,即解放前,中国人民受着叁座大山
的压迫,这叁座大山就是帝国主义,封建主义和官僚资本主义。中国共产党对19
49年以前的中国社会,定性为半殖民地半封建社会。而中国共产党领导中国人民
闹革命,其目的也就是为的推翻叁座大山,这个革命是新民主主义革命,革命的
性质是资产阶级的,革命的目的是为中国的资本主义的发展开通道路。

当然,在此之前是孙中山领导的,或者说以中国的民族资产阶级为主导的旧民主
主义革命,革命的对象仍然是帝国主义和封建主义,革命的目的仍然是为中国的
资本主义发展开通道路。

有了这些结论,就容易对慈嬉和李鸿章作出评价了,那就是,半殖民地半封建社
会的这个国家的总头子和二把手,是代表帝国主义封建主义官僚资本主义对中国
人民进行压迫的总头子和二把手,他们存在的全部功能,就是维护叁座大山在中
国人民的头上压着。因此,他们是革命的对象,革命的敌人,而并非革命的朋友
。中国革命的必要性,就在于这个代表着帝国主义封建主义官僚资本主义的上层
建筑实在太腐朽了,太没落了,所以才要发动一次又一次的革命将其推翻。

实际上,马克思主义者不仅对慈嬉和李鸿章是这样的定性,对后来的袁世凯,蒋
介石等政权也是如此的定性。蒋介石同样是代表着帝国主义,封建主义和官僚资
本主义对中国人民进行压迫的的总头子。

毛泽东在《为人民服务》一文中指出,人固有一死,或重于泰山,或轻如鸿毛,
为人民利益而死,重如泰山,而为剥削阶级的利益去死,就轻如鸿毛。张思德同
志是为人民利益而死的,他的死重于泰山。慈嬉李鸿章是为帝国主义封建主义官
僚资本主义这叁座大山的利益而死的,他们的死,轻如鸿毛。

当然,我上面给出了马克思主义的这个正解之后,目的并不是说这个正解正确。
目的是让大家知道存在着这样的观点。当然,如果任何人有任何其它观点,尽管
维持好了。

问题是中华人民共和国的宪法上可是明确写着马克思主义列宁主义毛泽东思想是
中国的指导思想的。能不能将宪法的原则当作儿戏?如果宪法的原则可以当作儿
戏,又谈何建立一个法制社会?

有人说,宪法也可以修改。可是宪法现在不还没有修改嘛?等修改了宪法之后你
再去遵守新的宪法不迟啊!

当然,针对历史完全可以有任何其它的各种评价。但是,我倒不是奇怪的《走向
共和》这部电视剧的出笼。我奇怪的是,不是说百花奇放吗?可是马克思主义的
那朵花在哪里?现在在中国还存在不存在一个导演是笃信马克思主义的基本原理
的?是按照毛泽东《在延安文艺座谈会上的讲话》精神行事的?我不需要全部导
演,我只需要一个,能不能给我指出这一个导演,他的心目中确实是相信毛泽东
思想的基本原理的?

如果说出售各种电视剧的光碟的货架子上马克思主义的和资本主义的各种观点的
历史正片都有售,如果说央视一台即播送象《走向共和》这样的片子,也播送另
一个马克思主义者拍的片子,那么看上去是象百花齐放的样子。但是,马克思主
义的花在哪儿?

我们知道拍电视剧是需要花银子的,没有几千万元钱拍不了电视剧。因此,为什
么资产阶级的导演就能够轻易获得这么多钱的拍摄经费,而无产阶级的导演只能
够在下面写两篇文章发发牢骚?那几千万元钱是《走向共和》这部片子导演自己
的么?不,是中国人民的血汗钱。

因此,看中国的上层建筑意识形态领域里谁占上风,就是要看谁支配的钱多,谁
就能够占上风。我们在这里再一次看到抽象的人人自由,人人平等是不存在的。
不是东风压倒西风,就是西风压倒东风,这又是毛泽东思想。

在人民大众打算纪念毛泽东诞辰的时候,我们是知道毛泽东在解放初期批判过一
个名为爱国主义实为卖国主义的电影叫《清宫秘史》的。我想《走向共和》一剧
的出笼,实际上是针对这一点的,你毛泽东不是说清宫秘史是卖国主义的么?我
偏要拍一部大大的清宫秘史来给你看看,来“纪念纪念”你,实际上是恶心恶心
你。知识分子们可吐了一口恶气了。

但是我还是要将中国两千年的人口变化图再一次贴出来,说明中国的现代化的启
动点是在1949年而非慈嬉李鸿章时代,即中国革命的胜利导致中国的现代化的启
动。不推翻压在中国人民头上的叁座大山,就无法启动中国的现代化。

那么你就用马列主义毛泽东思想分析一下毛泽东签字承认蒙古独立的事。
 
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