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新华网云南频道6月5日电(记者 颜牛)一年之中，六月是教育话题最集中的月份。儿童节、高考、中考纷至沓来，社会对于如何通过教育让孩子成人成才有着太多关注和不同思考。在6月刚刚到来之际，新华社记者专访了云南省教育厅厅长罗崇敏，请他分享对教育事业的思考和体会。在访谈中，罗崇敏不断表达着他的观点：崇尚“道法自然”的儿童教育观；把童年还给孩子。
记 者：少年儿童教育事业的现状如何？
罗崇敏：高度重视幼儿教育是中华民族的传统。目前幼儿教育事业呈现蓬勃发展的态势。现在全国少年儿童有3亿多，云南有近千万儿童。少年儿童教育事业的发展从三个方面取得了显著的成就。
首先，少年儿童公平教育大大推进。现在我国已经把学前教育作为现代教育体系的一个重要组成部分，全面地推进少年儿童教育。
第二，少年儿童事业发展的基础设施条件不断改善。党和政府在不断地加大少年儿童教育基础设施建设投资力度。比如说云南去年投入少年儿童教育的经费达到6.5亿元，而在四年前却只有50余万元，这些资金主要是改善少年儿童教育的办学条件，特别是改善农村的办学条件。
第三，少年儿童的体能、智能健康发展。尽管现在少年儿童的健康还面临着一些实际问题，但随着社会的文明进步和国力的不断增强，孩子的体能、智能的重视不断提高。所以现在我国少年儿童的健康水平在不断的提高，特别是对于他们的心智健康水平也在不断的提高。
总之，少年儿童在祖国的大家庭中得到了公平成长的机会，总体发展趋势不错。但现在也确实还存在三个方面的问题。
一是我们对于少年儿童教育的观念问题，也就是说少年儿童如何培养成长的观念，正在两极分化。一个方面农村对其重视程度还不够，在城市却又过于强化，给少年儿童很多学习负担，使得他们失去了快乐和童真。
二是少年儿童教育事业基础设施的资源配置还不太合理。现在农村留守儿童比较多。现在全国留守儿童近5000万人，云南也有70余万人，在接受公平教育成长的机会方面，还不太平等。
三是我们少年儿童的培养方法还有待改进，特别是教育的内容，还有待改进。在这方面，家长家庭、学校老师、社会都存在问题。
面对这些问题，我们必须高度重视。
记 者：城市里少儿教育有“超龄化”的倾向，对于少年儿童的教育超过了他的接受能力。少年儿童教育的本真应该是什么？
罗崇敏：国际国内凡是有建树、有影响的教育专家，他研究教育的对象就是从儿童教育开始的，从少年儿童的培养来研究。我认为少年儿童的教育必须要符合少年儿童的成长、发展规律，也就是要符合少年儿童的教育规律，还要注重少年儿童个性化的教育。这几个方面都要高度重视，这些才可能去发现，去实践少年儿童教育的本真。
少年儿童教育的本真，我认为就是“教真育爱”：教孩子学真知、做真人、行真事，教孩子富有爱心，爱自己、爱他人、爱父母、爱团队，乃至爱民族、爱国家、爱人类、爱自然。少年儿童教育，一定要从发展生命、生存、生活，实现少年儿童的成长价值出发，来对少年儿童进行安全健康教育、行为教育。还要对他们进行科学思维训练，特别是要注重培养孩子广泛的兴趣，合理、科学地开启“智门”。
现在很多对少年儿童的教育违反了本真，就出现了“超龄化”的倾向，就出现了很多家长麻木地把自己的孩子，送去学钢琴、舞蹈，学数学，甚至还有很小年纪的孩子被送去学奥数，这是很可怕的。家长对孩子教育的盲目性，幼儿园对孩子教育的不科学性，都会使孩子的性格、兴趣、思维出现扭曲，会适得其反，想让孩子更好成长，实际上是害了孩子，是给了孩子一个灰色的童年，剥夺了孩子幸福生活的权利。
记 者：国务院规定，“六一”儿童节要给儿童放一天假。作为教育主管部门，是如何执行这项规定的？
罗崇敏：云南一直在认真贯彻执行这一规定。但儿童节放假，涉及到家长、社会，不光是孩子。我们根据家长、孩子的意愿，在这一天开展有利于孩子身心健康，有利于孩子快乐度过自己节日的活动。今年儿童节，我和同事们一起到了昆明的两个学校，一个是一个特殊学校，一个是永昌小学，我们去看望了孩子，和他们在一起表演节目，让孩子知道整个社会都在关爱他们，也使我们有一种童心的回归，应该是很有意义的。孩子的节日，是培育孩子爱心的机会，也是充分展示孩子幸福童年的机会。我们很重视儿童节，少年儿童怎么开展活动、怎么快乐度过，使家长、老师、社会的爱心充分展示，使儿童快乐学习、健康成长、幸福生活。
我们希望各个学校，都给孩子一个快乐地度过自己节日的时间和空间，但各个学校也要根据自己学校的特点，采取不同的形式，那是各个学校的事情，但我们觉得应该把这个时间、把这个空间留给孩子，留给老师，留给家长。
记 者：国务院的规定中，儿童节放假的年龄段是14岁以下儿童。而12岁以上的儿童已经进入初中，14岁左右就已经到初二了，他们的课业、升学压力是比较大的，不太可能放假。即使是学校放假，家长也不会让他们很放松地娱乐，很有可能是出了校门又进入补习班的大门了。那么中学教育在哪些方面需要减压？
罗崇敏：我们一直在抓中小学生的减负，不光是儿童节，平时我们都在抓减负，采取了很多措施，从考试制度改革方面采取措施、从课表设置和落实方面采取措施，特别是我们在规范管理方面采取措施。减轻中小学生负担，涉及到学校、涉及到家庭、涉及到社会。也就是说，涉及到家长思想观念的转变，涉及到教师教育观念、教育方法、教育内容的转变和完善，特别是涉及到社会各教育机构和社会各界人士的观念转变问题。但减负到现在，不但没有减下来，学生的负担还越来越重，这是一个事实。教育应该是引领，不是迎合，应该坚定不移地抓减负。比如说，我们在体制内规范地提出，改革教育评价体制，特别是考试制度。云南今年初中升高中已经取消了全省统一的考试，变一次考试为过程考试。也就是说，要把初中三年的学习成绩，作为高中录取的基本依据，然后把初中三年的综合素质评价，作为录取学生的因素之一。这样改变了原来一张试卷来评价学生，鼓励学生、鼓励老师、鼓励家长来减轻学生的负担。但有的老师的教育观念、教育方法，还有教育内容没有改变，很难适应，还是用原来传统的方式来教授知识，肯定给学生增加负担了。原来考的只是7科，现在我们要考11科，11科是在初中学习的过程里就考了，就是学一门考一门，不是原来的集中在升学一次性考，或者考的时候凭那一次的成绩录取学生。这就涉及到改革实际上是改老师、改家长，不是改学生，减负从根本上讲，不仅是减学生之负，也是减老师之负，减家长之负，更是减民族之负，减国家之负。家长的负担、老师的负担减轻了，学生的负担自然减轻了。现在的问题是我们的家长在减负方面，老是持怀疑态度，总觉得其他的孩子都在补习，这儿补，那儿补，今天补，明天补，学校不准补就到外面补，还有些黑心教育机构为了把家长包包里那点钱拿走，泯灭良心，迎合家长的心理需要，去搞一些培训，把在职的老师，也请过去给他们搞培训等等。因为这些违规的行为，我们撤了一些校长，也给一些老师进行了记过处分。总之，减负问题不是儿童节一天来减负，在整个教育教学过程都要减负。通过减负，要使我们的孩子能够快乐地学习，能够健康地成长，能够幸福的生活，使我们的孩子真正地去爱智慧、爱知识。现在我们给孩子那么多的压力，他还去爱知识吗？还去爱智慧吗？他连学习的兴趣都没有了，表面上看好像他考了什么高分，其实这个高分没有多少实在意义。一个分数不能评价少年儿童整个素质，不能把他这个阶段的成长过程评价了。这些是不公平，也是不合理的。所以我们还会坚定不移地抓减负。
记 者：但是也有一些家长提到，比如说我的孩子幼儿园的时候，我不去学奥数，跟别的孩子差距就出来了，可能就上不了特别好的小学，小学如果搞素质教育以后，又考不上好的初中，初中咱们中考改革了以后，面对的还是高考的指挥棒。那么，下一步教育主管部门还有没有一些配套的后续措施来完善减负机制呢？
罗崇敏：奥数不是人人都适合学，特别是我最反对少年儿童去学奥数。我举一个例子，改革开放以后，参加国际奥数比赛拿到了冠军的有24个，这24个孩子现在一个都没有成为数学界的领军人物。以前，特别是在民国时候，没有什么奥数比赛，我们还出了好几位数学大师，云南就出了一位熊庆来。还有陈景润是靠用笔演算，成为了著名的数学家。据有的专家分析，适合学奥数的青少年只有5%，那么真正能学成达到学习奥数目的的，可能百分之零点几都不到，所以在云南已经取消了奥数加分，不允许学校把奥数作为录取学生的条件之一，绝对不允许。
谈到现在的小孩子今后面临的高考，请家长们放心，请老师们放心，请我们少年儿童们更要放心，中国已经进入高等教育大众化阶段，我们到去年全国的高等教育毛入学率已经达到30%，云南达到20%多。去年云南参加高考的孩子，100个有80多个可以被录取上大学，当然录取了他去不去是另外一回事，也就是说80%的多孩子，都有机会被录取上大学，今年会更多，可能会到90%。不要为高考读个大学而担心了，现在读大学不像几十年前是一种精英教育，现在是大众化教育了，所以不要用选拔精英的眼光，来看待今后的高考。现在从孩提时代，就要给孩子们一个健康的生活习惯和心理，不要给他们压力。现在应该说家长们、老师们逐步还是会理解，确实要给孩子一个幸福的童年，要给孩子一个激情的时代，不要给孩子一个灰色的童年，一个压抑的时代。
记 者：每个家长都是望子成龙、望女成凤，特别是“苹果”在全球走红的时代，我们常问为什么中国出不了乔布斯式的创造性人才。但是我们翻看了乔布斯的传记以后发现，乔布斯在小时候就已经对科学探索产生了浓厚的兴趣，他父亲还给他一个工具箱来让他自己去组装或者拆卸零件，而不是将他送到培训班。我们在培养孩子健康成长，乃至以后成为有用之才，甚至成为大师、领军人物的过程中，政府主管部门、社会各界，家庭、学校都扮演着一个什么样的角色，它们肩负着什么样的责任呢？
罗崇敏：建国60多年来，没有培养出国际大师级的人物。不管是哪个学科，在世界富有影响力的创造性的人才还没有培养出来。这个是事实，这就要反思我们的教育。现在习惯地认为，创造性人才的培养是大学的事情，这个观点是错误的。创造性人才的培育，是要从幼儿教育抓起。乔布斯的创造性，在幼儿阶段没有被压抑，没有被泯灭，他父亲认识了他的儿子的爱好、兴趣后，注重保护它、培养它，而不是去取代它、限制它，这就是我们和发达国家在幼儿教育方面的差距，也是中国的父母，与乔布斯父亲之间的差距。
不管是家长，还是老师，还是教育管理者，都应该为幼儿的成长、成才，特别是为少年儿童的创造性培养，肩负起责任。人类最伟大的是父母，人类最神圣的是教师，人类最幸福的是孩子。不管是政府部门、学校、家庭、社会，都应该去崇尚“道法自然”的少年儿童教育观，要遵循孩子成长的规律，要培养兴趣、想象力。孩子的创造力首先是来源于他的兴趣，来源于他的想象力，来源于他的好奇心，就像乔布斯的好奇心，这一旦被家长发现了，被老师发现了，我们就要保护它、引导它，为他这种好奇心，为他这种兴趣和个性特点的发扬光大做好服务。
家长不要把自己的孩子老是视为天才，老是认为自己的孩子最聪明。其实每个孩子都是聪明的，不要对孩子有脱离实际的期望，总是认为自己的孩子今后是科学家，是领袖。是不是科学家，是不是领袖，是他今后走出来的，是自己奋斗来的，不是你家长或者老师的期盼就能够达到这个目标的。我们在对孩子的培养过程中，一定要去发现、认识、引导、保护儿童的创造力，绝对不能去控制他、限制他、取代他，这样孩子就能很好地成长。现在很多人对少年儿童的教育，老是把成年人的行为方式和所谓的理想追求，强加于孩子身上，他能接受吗？他能理解吗？不可能！
记 者：一方面咱们家长，包括社会对孩子的成长有很多的期待，甚至是超龄化教育，让孩子成长过程受到扭曲；另一方面社会的一些不良风气，也是慢慢深入到小学、中学这个阶段，危害孩子的身心健康。现在一些学校出现了校园暴力等一些不良现象，孩子走上了歪路、邪路。从“三生教育”，包括价值主义教育的角度，在下一阶段，还需要在哪些方面有更大的突破，来帮助孩子抵制社会不良风气，更好地成长？
罗崇敏：教育是发展人的生命、生存、生活，实现人的价值，引领人类文明进步的社会活动过程，那么对教育内涵的一种认识和实践，就需要我们去广泛地开展生命教育、生存教育、生活教育，通过生命教育使孩子知道什么是生命，什么是有意义的生命，什么是自然生命，什么是社会生命和精神生命，从而珍爱生命。不但珍爱自然生命，更要去珍爱和光大它的社会生命和精神生命。通过生存教育，使孩子知道什么是生存，怎么来适应生存、学会生存、挑战生存。提高生存的能力，增长生存的智慧，通过生活教育，使受教育者知道什么是生活，什么是有意义的生活，怎么来热爱生活，奋斗生活，幸福生活，教育它的根本价值是教真育爱，它的终极价值就是使人幸福，如果我们的教育不能使人幸福，就没有必要存在。
现在“三生教育”作为价值主义教育思想的具体实践，在云南已经开展了近四年了，取得了显著的成果。全国20多个省市的学校，也都在开展“三生教育”。“三生教育”已经从学校走入社会，现在我们在编辑出版15本社会“三生教育”读本，这里面有农民读本、工业读本、医生读本、经验读本、老师读本、家长读本等等。“三生教育”越来越被人们认识到，它是使受教育者认知生命的价值、增长生存的智慧、培养生活信仰系统的重要教育实践活动，国内外都很关注，下一步我们从三个方面作努力。
第一，“三生教育”实践化，就是要把“三生教育”付诸学生的实践体验，在实践体验中使学生来感知“三生教育”。
第二，“三生教育”社会化，就是“三生教育”要利用社会力量，来实施“三生教育”教育。另外要把“三生教育”推向社会。
第三，“三生教育”国际化，“三生教育”不但在国内，要让它走向国际。我认为“三生教育”的实施，没有民族区别，也没有国界。所以它就成为价值主义教育一个重要的载体和系统的实践活动。
“三生教育”是实践层面上的价值主义教育，最根本的是结构观点。第一是教育培养人的主题价值，就是培养人的自信、自律、自尊，要使人通过教育知道自己的社会存在，不要失去自我，不要用父母来取代自己，用老师来取代自己，自己丧失了独立性。没有独立之人格，没有自由之精神，那样的孩子是没有希望的。没有自由之精神、独立之人格的民族，是没有希望的民族。
另外，价值主义教育注重提高时空价值，就是充分提高我们的教育、教学的效率，提高它的价值，在很短的时间内，减负提质，提高我们的教育质量。价值主义教育还有一个重要的观点是教育价值高于一切价值。因为教育培养、实现了人的价值，而政治价值、经济价值、文化价值都是人的价值的外化。所以要理直气壮地来证明教育价值的伟大，教育价值在社会活动里面就是要高于一切价值，我们要去增强教育自信，要维护教育自尊，要彰显教育价值。
同时，“三生教育”的推广普及，不存在贫富差距，也不存在城乡差距，不管是什么人群，都应该接受“三生教育”，越是弱势群体，越要接受“三生教育”，这样他才能够有自信，才能够有自尊。在进行“三生教育”中，使我很感佩，使我很感动，也使我得到了新的感悟，就是他们那种自信，对生命的那种尊重，是超过于我们健全人的。所以不存在农村，还有农村孩子、城市孩子“三生教育”的区别，不管是什么人，都可以通过“三生教育”来提高他对人生的一种积极的态度。
记 者：最近北京一所学校的老师辱骂学生的事情在社会上引起很大争议，怎么看待这件事？
罗崇敏：我十分关注这件事。如果我没有记错是22中，这个中学曾经是蔡元培任过校长的一个学校。这个老师这样来讽刺，甚至于是辱骂学生，说明他失去了教师的人格和教师的尊严，不管他是在什么环境下如此出口不逊，对学生的人格进行玷污，都是非常不应该的，也是违反了教师的职业道德，他玷污了老师的神圣。孔子说，“有教无类”。这是我们中华民族公平的教育观，当时孔子提出来，就体现了一种教育公平。现在国家在教育公平上迈出了很大步伐有，2.6亿在校学生，但教育公平不光是上了学就是公平，还有过程性公平，还有结构性公平。在教育教学过程中，要体现出过程公平。这个老师的行为，本身就给教育教学过程公平带来严重的影响和危害，所以这样的行为是不应该出现的。
但也不要因为这个老师辱骂学生，就否定教师队伍的整体素质。总体上，教师素质在不断提高，人民教师的奉献精神、大爱之心、坚卓意志，还是值得自豪的。
记 者：这件事能引起这么大的关注，就是触及到教育公平这个焦点话题。虽然国家在教育公平方面作出了很多努力，但可能还是存在着一些缺陷。如学校师资分布不均、择校成风。公办学校和民办学校、私立学校之间在资金、资源各方面的差别仍然存在。云南在教育公平这方面作出了哪些探索和努力，还需要哪些改进呢？
罗崇敏：云南在教育公平方面迈出了重大步伐。现在云南的教育事业处于一个大发展、大变革的重要时期，集中体现在教育公平的推进上。云南现在在校的学生，从幼儿园到大学有1200多万，我们已经普及了九年义务教育，另外我们高中阶段教育在加快普及，特别是是我们的高等教育在加快发展，教育资源在不断地增加。去年云南省投资教育事业是640多亿，应该说我们的教育资源配置总量在不断的增加，结构在不断地调整，当然质量也在不断的提高，也正因为这样，所以我们城乡之间、区域之间、校与校之间的教育差距，在不断的缩小。但实事求是地说，随着经济的发展、社会的进步，人们对教育资源的需求多元化、个性化，还有差别化，也越来越突出。这样我们所谓的名校，包括幼儿园，一直到大学，资源紧张很难满足我们学生家长的需求。这就带来事实上教育不公平问题的存在，也就带来择校，甚至收费的问题。实现教育公平是一个长期过程，教育公平是一个相对公平，不是绝对公平，教育公平是在经济社会发展的过程中，还有教育事业发展过程中逐步地来实现，下一步在教育公平方面，我们会采取三个方面的措施：
一是加大对教育的投资，调整教育资源配置的结构，更多地倾斜于农村教育。
二是健全教育资助体系，也就是从幼儿园到大学，采取不同的措施来对学生进行资助。我们去年在学生资助方面投资了170多亿，资助了760万学生，
三是加强学校的管理，加强师资队伍建设，提高质量，大面积提高质量。
但教育公平我认为最基础的还是少年儿童教育的公平。所以教育公平必须从少年儿童教育公平入手，奠定一个很好的基础。
记 者：今天的话题涉及孩子成长的整个阶段，从幼儿教育，直至高考这个阶段。
罗崇敏：少年儿童的健康成长，孩子的幸福快乐，主要取决于家庭，任何伟大的人都是父母生养的，所以我们要为家长而感到自豪，而感到骄傲。这个骄傲和自豪要体现在对孩子培养的责任上，家长一定要注意培养孩子的兴趣，养育孩子的爱心，引导孩子的行为，训练孩子的思维，特别是要养育孩子的大爱之心，这个才是作父母的本质要求，不要给孩子灰色的童年，更不要给孩子留下浮躁时代的阴影，要为孩子创造一个安全、健康、快乐、幸福的家庭环境，特别是家长要用自己的行为来引导和规范孩子，不要把孩子未来全部的希望寄托在学校。
一个人3岁前获得的，包括知识、品格、思维的成果，相当于今后的60年总和。这三年都是在家里面，所以家庭教育非常重要。当然老师们，也是非常的辛苦，老师最辛苦的就是幼儿教师，幼儿教师付出的比大学教师要多。希望幼儿教师在施教过程中，保护好孩子的天性，要崇尚“道法自然”的教育，要循序善诱，培养孩子的兴趣，科学地开启孩子的智门，去发现、认识、保护孩子的想象力、创造力，不能给孩子增加负担。当然我更希望我们全社会都要转变少年儿童的教育观念，要为少年儿童的健康成长肩负起责任，创造良好的社会环境。
