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作者:缠绕夜色 标签：灰点访谈奥运金牌2012-08-07 11:38 星期二 晴.
灰点访谈：奥运会金牌到底能代表什么？
【访前预热】
缠绕夜色:很多人说奥运不该成为新闻的全部，有太多远比奥运重要的公共事务更需要去关注。比如预算法的修改、北京暴雨的反思，还有南通启东发生的事件。当奥运仅仅只是体育新闻，体育回归了体育本身，人们不再需要金牌证明的时候，没有了举国关注的舆论支撑和心理依赖，举国体制就失去了举国的理由。
8月6日周一20:00至22:00灰点访谈第25期，请到了天涯知名网友 @孺子哥 @暗黑山老妖 @文侠罗竖一 @冷锋1976 @守改 五位嘉宾做客灰点栏目，与大家一起零距离探讨和奥运有关的那点事儿，和金牌有关的那些话题。敬请关注。谢谢。
文侠罗竖一: 有金牌能证明什么？——证明中国是体育强国？证明中国民众生活得很幸福？证明中国国际地位提升了？北京日报：举国体制有优势 国足学西方一泻千里 。微点：喉舌就是喉舌！人命、灾情比奥运会更需要关注，故请媒体移步，而不要继续发疯地报道奥运会。
丹尼斯教练的工资是100万人民币，孙杨本人、教练员、随行的工作人员、陪同训练的运动员等，每人在海外的花销一个月是30万人民币。孙杨前后4次在海外训练，前3次每次都是70天，粗略计算，孙杨一人海外训练的投入在200万人民币以上，而他的整个训练团队两年多海外训练的总费用接近上千万元
缠绕夜色:各位久候的天涯er晚上好，灰点访谈第25期如期开始了，今天做客灰点访谈的五位嘉宾，分别是@暗黑山老妖 @文侠罗竖一 @冷锋1976 @守改 @孺子哥感谢五位嘉宾再百忙中抽空来参加这期的灰点访谈，首先请各位嘉宾向天涯er们做个简单的自我介绍。
文侠罗竖一:大家晚上好，本人曾经是一名调查记者，现为时评人。今晚很高兴跟大家一起探讨有关话题。
孺子哥: 大家好，我是孺子哥。虽然现在玩天涯之后，玩文字的时间多了，但是平时闲暇的时间，我也会和朋友一起去打篮球，周末有球赛的时候也会和朋友一起看球赛的足球迷和篮球控。
暗黑山老妖: 大家好，我是暗黑山老妖。业余小说爱好者，写过《暗黑青春》和《妖言水浒》
冷锋1976:大家好，我是冷锋。律师，文学属于业余玩票，因为性格中有侠气，所以遇不平事，喜欢拔刀相助仗义执言。对照新“黑五类”标准，惨列其中。
守改:大家好，我是守改，初来窄到，多多关照。
【嘉宾对话】
缠绕夜色:本届奥运会开幕至今，有网友笑称伦敦奥运会是史上最差的奥运会，单从奥运会开幕式的寒酸程度就让英国国民“丢人现眼”，英国奥运会的开幕式运算才区区2.7亿人民币，和北京奥运会8亿的开幕式花费，一个发达国家还不如一个发展中国家办的奢华，各位嘉宾，你们怎么看这个问题呢?
暗黑山老妖: 第一，英国人每花一分钱都要向六千多万刁民解释，我们随便哪个省级干部花个六千多万都不用向任何人解释，因此，比花钱他们肯定不是对手。 第二，我认为北京奥运的开幕式的确壮观、大气。 对伦敦开幕式的赞赏、批评都是正常的态度。 但嘲笑不是。 就在伦敦开幕式一星期之前，北京被一场暴雨给淹了。 试问，假如有人花了上亿元修建豪宅，结果住进去发现忘了修厕所，这个人还能在笑话别人房子修得烂，得需要多厚的脸皮？
孺子哥: 伦敦奥运会开幕式的确很寒酸，无论是场面还是耗资都和北京奥运会相差甚远，甚至让我感觉还不如春晚呢，但是伦敦开幕式却是我看过最印象深刻的一次的开幕式。 不是因为女王和007跳伞和憨豆先生的幽默亮相和花瓣式点火创意，而是在开幕式的时候，当大屏幕播放一些人物的时候，那些人脸不是女王也不是首相，而是为奥运会修造体育馆的工人们。 这才是真正的“人文奥运”。这样“寒酸”的奥运会一点都不丢人现眼，反而是拥有几亿贫困人口的某国却办了史上最奢侈的奥运会，那样更“丢人现眼”。
文侠罗竖一:就一定意义而言，传说中的那个“无与伦比”是用钱堆出来的。如果鄙人可以主宰奥运会，那么一定会让奥运会开幕式比英国奥运会的还“寒酸”。
冷锋1976:奢华常常是一个人不自信的表现，说明它需要外在的东西装饰，掩盖内心的虚弱，生活中一些暴发户土财主特别重视品牌也是这个道理。有意思的一点是：一个政府花钱阔绰，大手大脚，一说明它有钱，但钱从哪儿来的？是我们这些屁民贡献的。二说明它权力过大，不受制约。
守改:奥运的成功与否不能以花费的大小、奢华的程度为标准来衡量，关键在与其内涵和实质。比如你去大饭店吃顿饭花了１０００元。我在中等饭店花了５００元。我既吃得饱又吃得好，你呢？可能还吃不饱。但是你有面子了，讲派场了。奥运同理。在我国经济实力还很有限的情况下，奢靡之风是要不得的。
缠绕夜色:自2012年7月28日第三十届夏季奥林匹克运动会，伦敦奥运会开战数日，各种令人哭笑不得的“乌龙事件”层出不穷。奥运，风波不断；金牌，趋之若鹜；我国用于交流的选手，最终代表交流国来参赛，并拿走冠军这种现象，引发了“叛国”疑云。各位嘉宾，你们看所谓的叛国论呢？
孺子哥: 叛国？好笑！祖尔菲亚是国家心甘情愿“送”给外国的，只是为了不想因为一家独大而被取消从而失去金牌运动项目。国家都不爱运动员了，凭什么也要让运动员去对国家愚忠呢？更何况中国有不少其他国籍的领导，那么有其他国籍的运动员也是正常的了。为什么不说这些官员“叛国”呢？
暗黑山老妖:我不认为这是叛国。 假如硬要说是，请先追究安排他们背井离乡叛国的领导的责任。
守改:叛国？严重点了吧，呵。其实这也正是一些人将奥运会政治化、扩大化的表现。奥运会只是一场体育比赛，没必要上纲上线，将爱国、叛国联系在一起。说到这里，我不禁想起美国和王治郅。在美国ＮＢＡ，一个球员完全有权利来选择是否代表国家参加奥运会。事实上，很多ＮＢＡ明星为了赢得宝贵的休息调养时间，主动表示不参加奥运会，也没见美国民众指责他们什么，为何？因为这是尊重人性的表现。代表国家参加奥运会，很好；不代表，也没什么。反观我们篮协对待王治郅的态度，因为那一年王没有回国参加亚运会，结果被封杀了许多年。所以还是刚才那句话：奥运，只是一场体育比赛而矣。
冷锋1976:叛国这顶帽子愤愤们最爱用。他们的思维都还是单细胞思维，一个运动员不掌握国家机密，不掌握国家权力，没有出卖国家财富，哪里就叛国了？她有资格？再说她们被免费送出去是她们自己能决定的了的吗？她们充其量不过是权力的玩偶。叛国这顶帽子愤愤们最爱用。他们还都是单细胞思维，一个运动员不掌握国家机密，不掌握国家权力，没有出卖国家财富，哪里就叛国了？她有资格？再说她们被免费送出去是她们自己能决定的了的吗？她们充其量不过是权力的玩偶。当然考虑到奥运参赛资格很稀缺，她们可能也愿意被送出去。但这不是她们的错。真正应该痛斥的是那些操纵她们命运的公仆，他们这样做，对国内屁民实际是欺骗和愚弄。垃圾项目金牌太容易，屁民都审美疲劳了，根本不关注比赛，公仆认为是没有竞争力所致。可没办法，人家外国就是不陪你玩。最后想出一免费赠送的辙。还给运动员换了马甲。用中国纳税人的钱，打造出世界冠军再送出去，还怕屁民知道。合起伙来欺骗屁民。在这里，我不想谴责这些运动员，她们都是穷苦农民出身，练体育更多是找个出路，甚至找个活路。把人家培养成又矮又丑又脑残的废品，巅峰期已过，就把人家遣送回家，垃圾项目又没有市场，也不管人家的死活，这更他妈不人道。因此如果现有体制不变，我赞成把这些可怜的孩子送出去，让人家弄枚奖牌，获点奖金，改变一下命运。
缠绕夜色:同样是夺牌的奥运健儿，夺得金牌易思玲获得了领导接见，家乡政府更是为了她燃起了一个多小时的烟花；夺得银牌吴金彪表示愧对国家和；夺得铜牌的李玄旭在回国时受到冷待，只有妈妈和阿姨接机；更不用说其他没有夺牌的运动员了，各位嘉宾，同样是中国健儿，为什么待遇差别这么悬殊呢？
文侠罗竖一:因为国人有种普遍的心理：崇尚老大，向往老大、迷恋老大。
冷锋1976:对照一下洋人对奖牌的态度，我们应该羞愧。只要努力了，就不遗憾。
暗黑山老妖: 这是把人工具化的一个表现。众所周知，金牌对地方来讲，是政绩。铜牌只是统计数字。所以待遇就拉开了。看的还是一点：对领导有用没用。更让人心冷的待遇，其实还在退役之后。
守改:一句话，就是功利性太强，从而失去了生活、比赛的乐趣
孺子哥: 举国体制首要用人标准就是金牌至上，领导只在乎金牌，就像在重男轻女的社会关系中，一个女人生下男孩就会妻凭子贵，生女儿就会遭受冷落的情况是一样的。只能说这个畸形的关系没有改变之前，这样的待遇差别是会一直延续下去的。
冷锋1976:：拆那公仆对金牌有种病态的偏爱，就跟喜欢嫖幼女一样 。实际是一种心理疾病。当然我估计这背后可能是政绩考核的一部分。听说吴金彪失金后，领导就把人家老爹老娘晾在了宾馆独自走了。这很让人无语。再一次印证拆那公仆从作为一“人”的角度大多不合格。同时也印证了他们的愚蠢。连作秀的智商都不具有。当然也是一种有恃无恐的表现。 不过尤其让人觉得悲哀的是，吴金彪失金后的表现，怎一个“蠢”字了得，当然换一个角度，可能也是一种乖巧。更蠢的是媒体配合着煽情。充分证明拆那在文明上的不入流。
缠绕夜色:国羽于洋/王晓理“合理利用规则”却被取消比赛资格；场地自行车赛，中国女队虽然骑出了夺冠成绩，却被认定犯规而屈居亚军；孙杨和朴泰桓同获亚军，却在升旗仪式时将中国国旗置于韩国国旗之下；游泳天才叶诗文两夺金牌却被西方媒体质疑使用兴奋剂。真的有一股力量在迫害中国吗？
暗黑山老妖: 我只说我知道的。第一，国旗那件事，北京奥运也是这么挂的，不信自己去搜搜图片。利用这个说事，不是无知就是故意装无知。第二，叶诗文被质疑。我想问问孙杨怎么就没被那么多人质疑。还不是因为中国女子游泳劣迹斑斑，前科累累，才连累了叶诗文的声誉。依我看有关部门应该为自己连累运动员而道歉，不是去谴责质疑的人。那是人家的本职工作。没有质疑和药检，奥运会早就成了医药代表大会了。 第三．我想到了一些可能不相关的事。纳粹崛起的过程中，你以为德国国民心情如何？自豪？激昂？都不是。他们天天觉得自己的祖国在国际上受到英美的欺侮。越是不讲理的国家，越喜欢让自己国民相信，外国人在合伙算计自己。
孺子哥: 中国人的思维习惯是，出现问题之后，总是会把责任归咎于外在的纰漏，这样就可以转移视线，掩饰内在的纰漏。另外我觉得，中国国旗在下，这有什么的，一个自信的大国会在意这些吗？另外质疑使用兴奋剂，这有什么的，更何况叶诗文受质疑证明清白之后，反而更加反衬出她的能力。
守改: 迫害？又严重啦。其实人们对冠军的质疑是很正常的，也有这个权利。不仅是对中国，对谁都一样。但质疑归质疑，决定权还在组委会。据我所知，被取消比赛资格不仅仅是中国队员，外国的也有，理由也不是“合理利用规则”，而是消极比赛，违背了奥运精神。 因为犯规而屈居亚军仍至被取消成绩的也比比皆是。可能是我们太关注中国队了吧，所以这些情况就显得格外突出。 另外，中国人的造假（不仅是体育方面）亦是众所周知，世界有名，也难怪人家质疑。以我带队参加乡级、县级比赛的经验来看，虚报年龄、冒名顶替、修改学籍等作弊情况早屡见不鲜，已成公开的秘密。
冷锋1976:你这是在泄露国家秘密，小心跨省。哈 。在中国记者和爱国青年眼里，奥运赛场成了阴谋诡计的道场，我们再一次成了西方偏见和歧视的对象。奥运没有增进友谊，却增进了猜疑，金牌没有鼓舞精神倒是刺激了很多神经。嘴皮上培养了多少年的大国国民，刚受点委屈就露出皮袍下的小来了。拆那人的被迫害感，按照孙东东的说法，基本都属于精神病范畴。退一步说，即便真有偏见，也别光指责别人。我们能不能设身处地为别人想想。你一个倾举国之力锻造出来的专业运动员跟人家一个业余培养的同台竞技，金牌都让你拿了，人家也是四年等一回，人家不心痛，不着急，不怨恨？换了我也会心里不平。叶诗文的事，我也觉得西方心态不好，可你一年之内提高了7秒，再说人种在体质上确实有差距，人家怀疑不也很正常吗？清者自清就是了。
文侠罗竖一:出于国家利益，国家间迫害，是必然的。但是，有关叶诗文之事，似乎不必那么敏感。
缠绕夜色:英国运动员戴利在本届奥运会接受媒体采访时曾这样评价过中国运动员——“他们像机器人一样，没有自己的生活”，各位嘉宾，你们怎么看这句话呢？
孺子哥: 的确是这样的。因为机器人显然比正常人更容易夺得金牌，没有个人生活的人也更容易服从上级的命令，不要说运动员了，我觉得中国人都差不多，因为不管是运动员还是屁民，都是被体制束缚圈养的“绵羊”。
暗黑山老妖: 这话有点以偏概全了。很多中国运动员的业余生活也是很丰富的。比如男足…… 不开玩笑了。 时代不同了，我相信运动员也不再是机器人了，起码不全是。
文侠罗竖一:这话非常实在！尽管有点以偏概全。
冷锋1976:虽说这句确实有欧美人惯有的傲慢，不过说的基本属实。越是那些垃圾项目的运动员越像，她们只知道服从，没有自主意识，没有独立精神，和机器没有本质区别。但也不是没有特例，像李娜。探讨这特例背后的原因更有意义。李娜首先是因为走上了职业化道路，所以具有了不依附体制存在的条件，所以她可以出格，而大多数运动员因为必须依附在体制内才能生存，所以必须披国旗，掉眼泪，谢领导，这是一种自觉的献媚。
再一次印证了一位伟人说过的一句：只要掌握了人的生存，就能掌握人的思想。
守改:他们对自己的身高、体重、饮食、感情甚至连基本的说话权利都不能作主，完全沦落为得金的机器，功利的工具。而他们所经历的磨难也早已超出吃苦的范围，变成了一种对身心的摧残，对人性的灭绝。其中很多运动员因为长期超负荷的训练，导致身体残疾，伤病累累，终生生活不能自理。
缠绕夜色:黄健翔说：一个没有学校体育和社区体育为基础的，国家砸钱少数“体育特种兵”埋头苦练攻关的体育体系，只能在那些非主流项目上摘金夺银，靠的是国家打个人、有钱打没钱、专业打业余。于是有人总结说：举国体制的本质就是造假！各位嘉宾如何看待举国体制的利弊？具体造假表现在哪些方面？
孺子哥: 举国体制的目的是什么？就是集全国之力让中国的体育实力迅速提升，本来这没什么不好，因为如果能集全国之财力迅速让地方政府有充裕的财力添置运动器材，普及全民健身运动的话，我不仅不反对，还会支持。但在一个权力无孔不入的体制里，体育运动不仅仅是个人健康，更是衍化为一场政治运动。具体表现比如层出不穷的兴奋剂丑闻，足坛普遍的年龄造假现象，当然还有假球，假赛性质更恶劣的现象。
暗黑山老妖: 没有市场，单凭官方输血的举国体制可以取得成绩，但是无法长久。 这是一种饮鸩止渴的机制。 不光是对纳税人不负责，对体育项目不负责，更是对大部分运动员的人生不负责。
文侠罗竖一:起初，由于国弱，体育之举国体制可以让中国体育健儿迅速崛起。但是，时至今日，作为政府，应该把更多的钱投资到医疗、教育、就业、住房等等上面去。而鼓励企业或者个人去赞助体育。否则，就是劳民伤财，就是不分轻重，就是更大程度上的造假。
守改:我觉得问题不是出在举国体制本身上，而是出在举国体制产生的合法性和使用的正确性上。举国体制只有让民众说了算，才能称之为合法；举国体制只有有利于民众，才能称之为正确。如果能以举国体制搞大众体育，这不是很好的事吗？
冷锋1976:极权体制之下，真相都是修饰了的。屁民根本无从得知。零星流出来的内幕都是他们自家人反水泄露的。郭美美让我们知道了中国的红十字会不是公益机构而使盈利机构。冠军搓澡工邹春兰告诉我们一进省队就在服用禁药，而且结婚十年无法怀孕，源于男性激素水平高。所有的兴奋剂检查都是一种限量检查，低于某个限量，就会检查不出来。任何生物制品在体内都会正常代谢，人类完全可以通过间隔用药来规避检查。一个孤立的运动员操作这事显然不如一个集体。但我没说拆那运动员就服用了兴奋剂。举国体制的优势更多还是在于投入远远超过业余运动员。他们的训练技术训练水平后勤保障都不是业余运动员可以比拟的。
缠绕夜色:各位嘉宾，既然举国体制有诸多弊端，政府为什么热衷于搞举国体制？
孺子哥: 就像户籍制度一样，明知道户籍制度弊大于利，但是政府仍视若无睹一样。因为这样对人民不利的制度更利于“驯化”人民。而人民是没有权力去否决的。同样，举国体制是以官员为主导的，更是和相关官员的权力升迁相挂钩，全民健身所起到的平稳发展效果显然是太过缓慢了，在体育方面的投机取巧，打肿脸充胖子显然是最有效的夺金捷径。所以举国体制不仅仅是造假，奥运金牌战略更像是一场奥运会大跃进。
暗黑山老妖: 举国体制是个挺病态的东西。 他要花费大量钱财，为的只是证明自己的合法性。 其实，你不花一分钱，给民众更多的言论自由就能做到这一点……
文侠罗竖一:“益处”很多。譬如，可以给脸上贴金；可以养活一大帮子体育官员；可以激发浮躁的爱国情结。。。。。。
守改: 既然大家都知道单纯地提高考试成绩是不对的，为什么各学校还要大抓考试成绩呢？既然大家都知道单纯地提高ＧＤＰ是错误的，为什么政府还要大抓ＧＤＰ呢？这些问题其实都是一个本质。就是一个不是民选的政府，最需要通过抓一些政绩来证明自己的合法性。
冷锋1976:极权体制特别热衷于在务虚的东西上斗气，而且不计代价。为争更多金牌建立举国体制，又为证明该体制的合理性去争夺更多金牌。
缠绕夜色:刚看到弹出的消息，中国奖牌榜为金31银17铜14
缠绕夜色:各位嘉宾，举国体制下，“精英”不惜血本的投入与民众体育设施捉襟见肘形成的强烈反差说明了什么？
冷锋1976:说明了金牌多寡和我们屁民生活毫无关系，而且投入越多，就会挤占更多资源。民众体育设施可能会越寒碜。
暗黑山老妖: 我就说说德国的情况。德国每次奥运代表团人数都不少，奖牌却拿不多。但是没有人能否认德国是一个运动大国。所谓运动大国，不应是通过金牌数量，而是通过遍布街区的民间运动协会、儿童游乐场、免费开放的体育场馆，和热爱运动、并且有时间进行运动的人数来衡量的。
文侠罗竖一:说明我们的一些决策出了很大的问题。故而，建议有关掌握公权力者，能认真调整相关决策。
孺子哥: 说明领导的面子比老百姓的里子更重要呗。大众体育设施搞的好有什么用，这些不是官员所考虑的事情，因为老百姓的好坏是不会影响到他们仕途的。官员的命运又不是建立在老百姓的快乐之上。
守改: 说明我国体育事业的畸形发展，说明这个举国体制是有问题的。我还是刚才的观点，举国体制没有错，错的是不能让民众说了算，错的是没有朝有利于民众的方向发展。
缠绕夜色:金牌多了，一些学者说金牌没什么价值，要运动员放松、享受比赛。可是伦敦奥运会，哪怕是我们的金牌少拿了一点，老百姓能把你骂死。他还称，金牌只是一种数值，中国竞技体育结构需转型。.请问嘉宾，这种近乎畸形的金牌情结，到底跟老百姓有没有关系？还是说这本就是利益集团的单方面追求？
暗黑山老妖: 有一定关系。毕竟不管嘴上怎么说，相当一部分人在群体心理这个角度还是比较自卑的，因此需要用一些偏门办法证明我们比外国人强。至于这是不是某种舆论导向引导的结果，就不是我能断言的了。
冷锋1976:金牌的成本和金牌的奖励都是我们屁民纳税人的血汗，我们关注，是因为心痛，我们不关注，是因为气愤。强干着我们，还代表我们说很享受
孺子哥: 套用网民的话来说，就是金牌关我鸟事，除了运动员夺第一的那个瞬间的时候激动一把之外，等过去的时候，还是哪里凉快往哪里待着去。P民还是P民，不会因为是“奥运金牌大国”的这个所谓的荣耀而改变这个事实。
文侠罗竖一:普通老百姓图的主要是一乐，但是，中国当下不肯放弃竞技体育、精英体育，主要是利益集团在疯狂追求。
守改:有骂死这回事，但不是针对运动员。运动员丢了金牌，老百姓是能够理解的，甚至是惋惜的。老百姓骂的是：花了这么多钱，连多少多少金牌都拿不到，丢人不丢人啊你？这是针对政府而言的。和老百姓有没有关系？半毛钱的关系都没有，为何？这种举国体制不是你老百姓决定的，也不需要你老百姓参与，你就是一个看客而矣。如果说有关系的话，就是政府需要你打开电视看奥运。
缠绕夜色:我们曾经很弱，需要用金牌来证明自己的“强”。 时至今日，在金牌问题上，体育总局比普通人更迷恋金牌。现在谁更会在意金牌多少？还值不值得倾举国之力，甚至采取“让球”的手段，试图把所有的金牌都收入囊中？
孺子哥:只能用一句话这么形容吧，为了利益，不择手段。当然这个利益不是中华民族的民族利益，而是领导的个人利益。让球、造假神神马的都是浮云
冷锋1976:为争更多金牌建立体育总局，又为证明体育总局建立的合理性去争夺更多金牌。极权体制善于自我赋予目的和意义
暗黑山老妖: 其实地方比总局还在意。金牌对他们来说就是仕途。
文侠罗竖一:稍有头脑的国人，都不会那么在意金牌。当然，某些别有用心者例外。中国没有必要再倾举国之力去拿金牌了。还是多把钱用于民生等更需要钱的地方吧。
守改:最在意金牌的当然是政府，花了这么多钱来打造一个形象工程，不就是为了这个结果吗？没有这个结果，前面所做的都是白搭。
缠绕夜色:有网友曾经算过这么一笔账，中国每培养一块金牌，其金牌成本达到了惊人的7亿，是俄罗斯的28倍。各位嘉宾，你们怎么看这笔如此昂贵的金牌成本呢？
暗黑山老妖: 钱多少不是问题，花谁的钱才是问题。
冷锋1976:接老妖。多少不是问题，应不应该花才是问题。这种事情人们只能估计，你永远得不到真想。不过你看刘翔在入境英国的时候，前赴后拥形如国家元首的样子。多少心里就有数。那些还仅仅是走上前台的人，后台有多少人在支撑？这都是谜。
守改:这就是形象工程的第三个特点——高成本。请问，哪个形象工程的成本不高呢？形象工程出政绩。为了政绩，再多的钱也舍得砸，就是要砸出这个形象来，砸出这个政绩来。
孺子哥: 如果能拿到金牌的话，我觉得7亿成本也不觉得贵。中国人大多生活压抑，遇到的开心事太少了，如果7亿元人民币能够让电视机前观看比赛的老百姓能够享受到所谓的国家荣誉感从而得到“快乐”的话。也是蛮值的。 只是我比较在意的是，这7亿元人民币是不是真的都花在金牌身上了，之前有外教对媒体抱怨说，中国的不少训练设施都是使用了好几年，面临淘汰的残次品。那这7亿元有多少钱是真的用在培养运动员上还是被官员贪污腐败，中饱私囊，进了自己的小金库呢？
文侠罗竖一:劳民伤财，而让个别人借助体育捞走纳税人的大量血汗钱。如果是花任志强、董藩、陈宝存等既得利益者的钱，或者贪官污吏的钱，鄙人一万个同意。
冷锋1976:国税的使用应该具有普遍受益的特点，不能针对特殊人群。西方非职业项目多由捐款建立基金，由基金在支撑。
缠绕夜色:有个段子说某位选手洗澡的时候，把铜牌掉地上摔坏了，正在接洽看能不能给换一块，说这届奥运会的奖牌质量堪忧。
缠绕夜色:参加比赛，就不必讳谈金牌，还是要重视金牌。需要警醒的是将金牌孤立起来、乃至将竞技体育与大众体育对立起来的做法。所以请嘉宾分析一下我们需要什么样的金牌观？
暗黑山老妖: 我相信，群众不会、也没有理由把夺金和群众体育对立起来。比方说，孙杨夺金，从此免费游泳池多一倍，那谁都会欢迎。怕就怕有人为了夺金，把本该修建免费游泳池的钱用到别处。据我所知，有这个能力的人一般不是群众。
冷锋1976:举国体制不废除，谈论正确的金牌观就成了向壁虚构。
孺子哥: 奥运金牌应该是运动员和公民的追求，而不是官员和国家的追求。
冷锋1976:竞技体育这玩意平民不宜染指，除非真是天才。应该是高富帅高富美们衣食无忧去玩玩。
文侠罗竖一:我们需要不动用国家财政的金牌观，即不要体育之举国体制的金牌观。
守改:我们当然不反对夺取金牌，但是金牌的取得只有和一个国家的经济实力（真正经济实力）、大众体育、身体素质、尊重人性等结合起来，才有意义可言，才符合“体育为大众”、“贵在参与”、“拼搏奋斗”的奥运精神。
缠绕夜色:金牌本身并无所谓是非对错。只要有比赛就会有金牌；只要有金牌就会有竞逐。勇夺金牌都应该是一个运动员职业生涯的终极目的。金牌不是惟一，更不是全部，是公平竞争的一个自然产物；竞技体育不是群众体育的天敌，二者为什么不能和谐共存相互促进？在奥林匹克的大舞台上竞争与参与同等重要
缠绕夜色:举国体制下，体育官员的政绩与各种级别的运动比赛有着天然的关联，奖牌榜的数字已与名誉、地位、利益直接挂钩，金牌在很多时候被异化为相关部门的政绩工程。
孺子哥: 金牌与名誉、地位、利益直接挂钩没什么不好的，运动员夺得金牌获得利益是对自己辛勤训练的回报。但是绝对不能和政府利益挂钩。因为运动员为了追求金牌，只能依靠自己的汗水去换取，而官员追求金牌的话，则会动用自己手上的政府权力去操控金牌门面。。
缠绕夜色:既然绕不过，就再谈举国体制。金牌只是引子，健身才是目的，全民健身也需要举国体制。理智思考一下，中国竞技体育的辉煌与国民体质的下滑是否有什么因果关系？嘉宾如何看待这个问题？
文侠罗竖一:如果把那些用于竞技体育的钱，转移一部分给全民体育，那么，很多国民的体质肯定会比现在的好。
孺子哥: 其实其他国家也有举国体制的，比如日本。日本足球运动能够在短时间内迅速发展并成为亚洲乃至世界强队和政府的扶持和大资金投入也有一定的关系。只不过政府不是把钱用在足球运动员个人身上，而是花在学习足球强国完善的青训体系构建和优秀教练培养上。而同样的，卡塔尔和中国等国家也花了不少巨资用在足球上，但他们只是直接高价请过气球星来养老或者直接砸钱让运动员改国籍，足球水平并没有显著提高。有这么一段话，即使让穆里尼奥来执教国足，也不会把这些糙哥培养成C罗的。
守改:从表面上来看，在资金相对固定的情况下，用到竞技体育上的多了，用到全民健身上的就少了，国民体质就有下滑（当然，原因不仅于此）。用到竞技体育上的少了，用到全民健身上的就多了。似乎两者是一对矛盾。但从本质上来讲，还是老百姓在这个问题上没有发言权，说话不算数。老百姓的事老百姓最了解，老百姓知道自己最需要什么！只有发挥点民主的精神，让老百姓在这个问题上说话算数了，体育运动才能朝着对老百姓有利的方向发展，国民的体质才会提高。否则，都是空谈。
冷锋1976:我们对举国体制的概念都模糊，认为政府主导就是举国体制。这只是要件之一，更重要你特点是其不计代价的特点。全民健身根本不需要举国体制，但需要政府投入。财政收入是一个蛋糕，竞技体育切的多了，自然其他方面就会少。说没有关系吧，不符合切蛋糕规律，说有关系吧，庞大的三公消费和维稳支出躲在角落里笑而不语。
缠绕夜色:反思主体也不应仅限于体育主管部门，僵化严酷的教育体制、有待完善的社会保障体系，甚至食品安全监管体系都对此负有责任。
缠绕夜色:中国人的体育观，其实不是被金牌惹的，而是国力强弱向体育的投射。弱者希望展示肌肉，强者希望展示精神，那么，嘉宾朋友们有没有这方面的建议，如何改观当前的体育体制呢？解决之道是什么？
暗黑山老妖: 金牌应该是运动员自己的事。别人就是啦啦队。夺金了，我们喝彩，没拿到金牌，我们给他们安慰。仅此而已。联系上一些别的因素，就变味了。
冷锋1976:屁民的体育观既是被媒体塑造的，更是被别人代表的。在一个渔民的环境下，不可能有真实的体育观，只会有符合组织要求的体育观。屁民人微言轻，不如从自己做起，善待自己远离对奥运的神化。奥运不过是场狂欢，十几万的避孕套让所谓的神圣不能承受之重。
守改:这个问题我提前说了，呵。再重复一遍：只有发挥点民主的精神，让老百姓在这个问题上说话算数了，体育运动才能朝着对老百姓有利的方向发展，国民的体质才会提高。否则，都是空谈。
孺子哥: 没有政治体制的改革，其他方面的体制谈改革都只是天方夜谭，治标不治本。所以所谓的解决之道，我不会浪费脑细胞去琢磨的。
冷锋1976:极权体制是一套有内在逻辑，有自己的原则的独立体系，该体制不变。举国体制也不可能废除。说来说去，又回到了原点--政治体制改革。
文侠罗竖一:这点，需要向美国学习。譬如，尽快地取缔体育部门， 把体育交给社会、企业和个人自行去打理。
缠绕夜色:市场化运作和调整自不可少，目前情况下政府所扮演的角色更多。在体育资源的合理配给中，政策的引导和干预不可忽视；在城市规划的空间布局中，健身场馆的预留和设置亦属题中之意。在更大范畴内，对国民体质的检测、对全民健身的组织，比之市场那双看不见的手，行政权力的介入也是必要的。
缠绕夜色:从叶诗文无端受到猜疑到羽毛球上演“争败”闹剧，在这两起事件中，中国选手分别扮演了“受害者”和“作假者”的角色，但官方的“危机公关”都做得比较糟糕。面对那些“不公平”，代表团是否应该及时为运动员申诉？
暗黑山老妖: 规则要遵守，自认为遵守得很好而别人不这么认为，那就申诉。这不是外交，没有什么忍不忍的。更何况这关系到运动员的职业生命。
守改:我是反对这种脱离大众的竞技体育的，基于这一点，谈竞技体育中的是是非非，我想意义不大。就这不大的意义来讲，我想是这样的：如果的确判法不公，代表团当然应该为运动员申诉。如果判法没问题，你要坚持申诉的话就是无理取闹了。
冷锋1976:前者是媒体报道，不代表官方意见，向谁申诉？申诉种族歧视？人家为什么没有怀疑孙杨？清者自清。后者的确应该申诉。但体育局却正忙着装13.力图把自己撇清。他们觉得可以牺牲这对运动员而无碍金牌的获得。所以特别无耻。
孺子哥: 肯定要申诉啊！因为代表团就是运动员的责任人啊！运动员出事了，代表团明哲保身的话，显然是说不过去的。但在申诉的希望，请不要说严重抗议，表示遗憾，强烈指责之类的P话。。
文侠罗竖一:代表团应该及时为运动员申诉。不然，就是失职和自取其辱。
缠绕夜色:申诉不会让情况变得更糟，反而多了一次说话的权利，因为媒体包括外媒总要报道申诉的理由，或许可以因此拿到一些同情分。承认错误和争取权利，这两者并不冲突；但某些应该承担责任的人，却该认错的不认错，该争取的不争取。
缠绕夜色:有个很有意思的现象，我们不妨调整一下情绪，嘉宾也可以稍微放松一些，我们来谈谈为什么冠军拿到金牌后，大多都是去咬一咬？还有就是中国的冠军在结束比赛的那一刻，通常是泪流满面，这说明了什么呢？
文侠罗竖一:跟“咬”恋人的心理应该差不多。当然，不排除有人是效仿他人的。还有可能是领导安排的。泪流满面，说明冠军自认为成功了，甚至说明其想到了好车好房好前程等。
冷锋1976:从屌丝逆袭成功，一下成了款哥和富姐，喜极而泣呗。获胜时流泪还能接受，要是奏国歌时流泪最让人受不了。
暗黑山老妖: 泪流满面我绝对理解。这里面有他们的挥汗如雨，舍命拼搏。 咬紧牙关多少年，才换来咬金的一刻。他们是很不容易的。
守改:古代就有个叫咬金的人，是个大福将，命大福大造化大。冠军都去咬一下金牌，可能是从这个典故中取个吉祥之意吧。呵
孺子哥: 很正常啊，咬一咬是为了体验实实在在的感觉，就像每个男人在千方百计，历经艰难，追到女孩子之后，也总喜欢马上亲一亲，或喜极而泣。没什么啊，这些都是说明这个运动员是真的喜欢所从事的运动。
守改:为何会泪流满面？我想是太不容易了。有多年吃苦的因素，但我想更多的是压力太大。我们都知道，一块金牌的背后是一个利益链，你能否夺冠决定着许多人的命运，压力感可想而知。
缠绕夜色:很多运动员都是几岁就开始了高强度的训练，而退役后往往是一身病痛，没有什么文化知识。如果靠摧残孩子的身体和童年来获取金牌，这样的金牌我们是否值得欢呼？运动员身体的病痛换来的金牌，价值如何估量？
暗黑山老妖: 怎么说呢，这得看情况。如果是运动员自愿的选择，那无可厚非。如果是别人决定，哪怕是家长，我无法表示赞同。这就是赌博啊，而且用的是别人的命。
冷锋1976:长线投资凶险，逆料钱途艰难，纵使金牌加冕，代价不忍细看。
孺子哥: 怎么说呢，运动员受伤在竞技运动是很司空见惯的。比如NBA的艾弗森，为了拿总冠军戒指，带着十几处伤痛带队一直打到了总决赛。球迷们不会苛责76人俱乐部残忍或教练不体贴，只会敬佩运动员的个人意志。 只不过运动员用身体的病痛换来的金牌，这个沉甸甸的金牌和个人意志应该归功于个人，而不是领导将功劳归起所有，运动员在拿到这样用伤病换来的金牌的时候，还得感谢国家，感谢领导什么的。
守改:前面我已经说过，金牌的取得只有和一个国家的经济实力（真正经济实力）、大众体育、身体素质、尊重人性等结合起来，才有意义可言。如果不能尊重人性，这种金牌不要也罢。这也严重背离了奥运精神
文侠罗竖一:如果因此欢呼，那么事实上就像李银河女士欢呼嫖客们尽情地去嫖那些成天以泪洗面的小姐之心态一样。这样的金牌其实不如一堆废铁。
冷锋1976:冠军搓澡工邹春兰，全国举重冠军，透露从她进入体工队起就开始服用禁药，比赛前半个月再打‘掩盖剂’，直到93年退役，长达6年之久。日前她自曝结婚近10年至今无法怀孕，是因为当运动员时长期吃禁药的后果，因她体内的男性激素比普通男性还高。
缠绕夜色:国人的体魄及体育环境并不好，能取得那么多金牌 是从小苦练出的，大多文化水平都很低，提倡为国争光是好的，可不能牺牲人受教育的机会，想真正的成为体育强国必须要推进素质教育，加大体育设施投入，使全民都参与体育拥有科学健康的体育意识。而不是像考试一样完成某个目标，把人往死了练。
缠绕夜色:新华社发文《国羽“让球”输韩国 丢人丢到家》引起网民热议。一派认为是羽联规则设置不合理，国羽不过战术调整；另一派认为无论如何此举是破坏了奥林匹克精神，丢了国人的脸。请问各位嘉宾如何看待钻规则的空子，运用战术避开过早遇到对手还是自己的队友？对于撰文，各位有何感想？
文侠罗竖一:钻规则的空子，这是智者的表现。
冷锋1976:我同意白岩松的观点。都别装，竞技体育要的就是成绩，利用规则无可厚非，对运动员的严惩属于“不教而诛”。需要反思的是这帮运动员演技太差了。规则其实是底线，只要没有违反规则，不宜过度苛责。英国人可以骑车倒地换金牌，凭啥拆那就不能？需要改进的是规则。当然作为运动员个体遵守了公平竞赛的原则我鼓掌。如果钻了空子可以理解。
守改: 这就是金牌重要还是奥运精神重要的问题了。如果金牌重要，那么奥运精神就可以先放一边。如果奥运精神重要，金牌的得与失就显得不重要了。价值观不同，选择也就不同。
暗黑山老妖: 我不认可让球的做法。这不但违反公平竞争的奥林匹克精神。更是违反任何体育比赛的宗旨：没有真实，比赛还有什么价值？至于那些说无所谓的人，据我所知，国际羽联的规则也没有禁止向对手下药，我们是不是也要试一下？
孺子哥: 嗯，其实运用战术消极比赛没什么不妥的，正所谓兵不厌诈嘛，明目张胆的消极比赛，显然是说不过去的，在奥运赛场消极比赛首先要瞒过比赛监督和世界羽联，也要瞒买票的比赛运动。这一点建议羽毛球以后多看《演员的自我修养》。。
缠绕夜色:女举周俊的举重最差成绩，被媒体讽刺为耻辱，嘉宾如何看待这个问题，从中反映出我国举重项目运动员的选拔机制存在很大的问题及漏洞，嘉宾如何看待？
文侠罗竖一:这不是运动员的耻辱，而是某些媒体的耻辱。在举国体制下，出现此类现象，其实也非常正常。这就像现有的某些权力运作机制不改，那么贪污腐败必然会日益严重。
孺子哥: 耻辱！什么叫耻辱！媒体们，弄虚作假的官员没有被骂耻辱，中国有多么多上不起学看不起病的同胞不是耻辱，被国人骂捐你妹的红十字会不是耻辱，凭什么说周俊一时的失落而讽刺为耻辱呢？
缠绕夜色:运动员也是悲情人物，是个牺牲品啊！其实，金牌并不需要用亲情作代价。然而当下这种做法，恰恰与现在全社会都在提倡的“以人为本”相悖！能和至亲至爱的人长久相处才是人世间最幸福的事。为了所谓的荣誉，就可以随意剥夺他人的权利吗？这是人性的倒退！国家体育总局举摔柔中心主任、中国举重队总教练马文广或奥运后下课。
冷锋1976:中国媒体的耻辱阈值太低，动不动就耻辱。当然队员选择是有问题。更大的问题是与我们屁民有关系吗？
缠绕夜色:体育改变人生，这是一个大的概念。在目前的国情下，很多来自普通家庭的孩子，愿意用常人无法忍受的艰苦训练，换取自己人生的改变。你可以坐在沙发上，端着啤酒，拿着遥控器来点评奥运比赛，可以轻松说一句“这不是奥运精神”，但你不能脱离现实，更没有资格对他们的奋斗嗤之以鼻。
冷锋1976:艰苦训练不仅不应嘲讽，而且应该尊重。美国有阿甘，中国有郭靖。问题是有多少人改变了命运？他们付出了多少代价？我们付出了多少代价？她们的付出是不忍细看的，我们的付出令人气愤的。所以举国体制是可耻的。
守改:我们不能太多地抱怨我们的教练和球员，从某种意思上来说他们也是一种牺牲品，值得同情。我们应该看到：正是制度设计上的不合理赋于了体育比赛强烈的功利性，把人趋利的本性引向了歧途。只有改变现有的体制，才能把人趋利的本性引向正确的方向，体育事业才能健康发展。这才是我们聚在一起进行讨论的意义所在。
缠绕夜色:我们既不精通各项体育运动比赛之技，更不知这种国际赛场上许多你来我往的微妙之术，运动员的奖金分配更与我们无关，我们所要看的就是那一幕幕精彩的镜头，那一个个忘情和忘我的超水平状态，所以，在访谈节目的最后，请各位嘉宾，对于参加本次奥运会的健儿们有什么祝福呢？
暗黑山老妖: 希望你们能够不受影响的发挥自己最佳的水平。挑战极限，才是真正的奥林匹克精神。只要你做到这一点，就没有失败者。
缠绕夜色:金牌只是对运动员精神上的褒扬，这是奥林匹克精神的一种直接体现，金牌从本质上说是纯洁高尚的。当金牌作为一种工具与负责人的利益直接挂钩之后，便脱离了本质，以一种沾染着铜臭气的形式而存在。金牌被作为了种种黑幕的直接表现而推上了前台，最终成为了不公体育制度为人诟病的替罪羊。既要奖牌又要有道义，这两者并不矛盾。对于运动员，赛出最好水平，拿到奖牌就是最好诠释，否则就不是职业运动员了。业余运动爱好者如果参加比赛，同样也会要求自己获得好成绩的，这要奖牌对运动员来说是无可厚非的。之所以现在被观众吹嘘，是由于双方都不主动，才造成的。
孺子哥: 我想对他们说的是，不管你们拿到的是金牌还是银牌、铜牌，只要你们展示了运动面貌，这就足够了。只要经历刻苦训练，通过层层选拔赛而站在奥运会这个世界舞台上，你们都是好样的。你们拿到了金牌，你们要明白，你们不应该感谢国家感谢人民，相反应该是国家感谢你们，人民感谢你们才对。你们的金牌是为自己而战的，没有独立人格意志的话，即使拿到了金牌，这样的金牌也只是个“泡沫荣誉”罢了
冷锋1976:既然被忽悠传销着进了这行，赶紧弄枚金牌吧，算是对人生的止损。
守改: 金牌固然宝贵，但身心健康更为重要。希望我们的健儿们身心健康，生活幸福。你的人生道路，还长着呢。
缠绕夜色:今晚的灰点访谈到此结束了，谢谢各位的参与，下次再见。
灰点访谈：奥运会金牌到底能代表什么？
【访前预热】
缠绕夜色:很多人说奥运不该成为新闻的全部，有太多远比奥运重要的公共事务更需要去关注。比如预算法的修改、北京暴雨的反思，还有南通启东发生的事件。当奥运仅仅只是体育新闻，体育回归了体育本身，人们不再需要金牌证明的时候，没有了举国关注的舆论支撑和心理依赖，举国体制就失去了举国的理由。
8月6日周一20:00至22:00灰点访谈第25期，请到了天涯知名网友 @孺子哥 @暗黑山老妖 @文侠罗竖一 @冷锋1976 @守改 五位嘉宾做客灰点栏目，与大家一起零距离探讨和奥运有关的那点事儿，和金牌有关的那些话题。敬请关注。谢谢。
文侠罗竖一: 有金牌能证明什么？——证明中国是体育强国？证明中国民众生活得很幸福？证明中国国际地位提升了？北京日报：举国体制有优势 国足学西方一泻千里 。微点：喉舌就是喉舌！人命、灾情比奥运会更需要关注，故请媒体移步，而不要继续发疯地报道奥运会。
丹尼斯教练的工资是100万人民币，孙杨本人、教练员、随行的工作人员、陪同训练的运动员等，每人在海外的花销一个月是30万人民币。孙杨前后4次在海外训练，前3次每次都是70天，粗略计算，孙杨一人海外训练的投入在200万人民币以上，而他的整个训练团队两年多海外训练的总费用接近上千万元
缠绕夜色:各位久候的天涯er晚上好，灰点访谈第25期如期开始了，今天做客灰点访谈的五位嘉宾，分别是@暗黑山老妖 @文侠罗竖一 @冷锋1976 @守改 @孺子哥感谢五位嘉宾再百忙中抽空来参加这期的灰点访谈，首先请各位嘉宾向天涯er们做个简单的自我介绍。
文侠罗竖一:大家晚上好，本人曾经是一名调查记者，现为时评人。今晚很高兴跟大家一起探讨有关话题。
孺子哥: 大家好，我是孺子哥。虽然现在玩天涯之后，玩文字的时间多了，但是平时闲暇的时间，我也会和朋友一起去打篮球，周末有球赛的时候也会和朋友一起看球赛的足球迷和篮球控。
暗黑山老妖: 大家好，我是暗黑山老妖。业余小说爱好者，写过《暗黑青春》和《妖言水浒》
冷锋1976:大家好，我是冷锋。律师，文学属于业余玩票，因为性格中有侠气，所以遇不平事，喜欢拔刀相助仗义执言。对照新“黑五类”标准，惨列其中。
守改:大家好，我是守改，初来窄到，多多关照。
【嘉宾对话】
缠绕夜色:本届奥运会开幕至今，有网友笑称伦敦奥运会是史上最差的奥运会，单从奥运会开幕式的寒酸程度就让英国国民“丢人现眼”，英国奥运会的开幕式运算才区区2.7亿人民币，和北京奥运会8亿的开幕式花费，一个发达国家还不如一个发展中国家办的奢华，各位嘉宾，你们怎么看这个问题呢?
暗黑山老妖: 第一，英国人每花一分钱都要向六千多万刁民解释，我们随便哪个省级干部花个六千多万都不用向任何人解释，因此，比花钱他们肯定不是对手。 第二，我认为北京奥运的开幕式的确壮观、大气。 对伦敦开幕式的赞赏、批评都是正常的态度。 但嘲笑不是。 就在伦敦开幕式一星期之前，北京被一场暴雨给淹了。 试问，假如有人花了上亿元修建豪宅，结果住进去发现忘了修厕所，这个人还能在笑话别人房子修得烂，得需要多厚的脸皮？
孺子哥: 伦敦奥运会开幕式的确很寒酸，无论是场面还是耗资都和北京奥运会相差甚远，甚至让我感觉还不如春晚呢，但是伦敦开幕式却是我看过最印象深刻的一次的开幕式。 不是因为女王和007跳伞和憨豆先生的幽默亮相和花瓣式点火创意，而是在开幕式的时候，当大屏幕播放一些人物的时候，那些人脸不是女王也不是首相，而是为奥运会修造体育馆的工人们。 这才是真正的“人文奥运”。这样“寒酸”的奥运会一点都不丢人现眼，反而是拥有几亿贫困人口的某国却办了史上最奢侈的奥运会，那样更“丢人现眼”。
文侠罗竖一:就一定意义而言，传说中的那个“无与伦比”是用钱堆出来的。如果鄙人可以主宰奥运会，那么一定会让奥运会开幕式比英国奥运会的还“寒酸”。
冷锋1976:奢华常常是一个人不自信的表现，说明它需要外在的东西装饰，掩盖内心的虚弱，生活中一些暴发户土财主特别重视品牌也是这个道理。有意思的一点是：一个政府花钱阔绰，大手大脚，一说明它有钱，但钱从哪儿来的？是我们这些屁民贡献的。二说明它权力过大，不受制约。
守改:奥运的成功与否不能以花费的大小、奢华的程度为标准来衡量，关键在与其内涵和实质。比如你去大饭店吃顿饭花了１０００元。我在中等饭店花了５００元。我既吃得饱又吃得好，你呢？可能还吃不饱。但是你有面子了，讲派场了。奥运同理。在我国经济实力还很有限的情况下，奢靡之风是要不得的。
缠绕夜色:自2012年7月28日第三十届夏季奥林匹克运动会，伦敦奥运会开战数日，各种令人哭笑不得的“乌龙事件”层出不穷。奥运，风波不断；金牌，趋之若鹜；我国用于交流的选手，最终代表交流国来参赛，并拿走冠军这种现象，引发了“叛国”疑云。各位嘉宾，你们看所谓的叛国论呢？
孺子哥: 叛国？好笑！祖尔菲亚是国家心甘情愿“送”给外国的，只是为了不想因为一家独大而被取消从而失去金牌运动项目。国家都不爱运动员了，凭什么也要让运动员去对国家愚忠呢？更何况中国有不少其他国籍的领导，那么有其他国籍的运动员也是正常的了。为什么不说这些官员“叛国”呢？
暗黑山老妖:我不认为这是叛国。 假如硬要说是，请先追究安排他们背井离乡叛国的领导的责任。
守改:叛国？严重点了吧，呵。其实这也正是一些人将奥运会政治化、扩大化的表现。奥运会只是一场体育比赛，没必要上纲上线，将爱国、叛国联系在一起。说到这里，我不禁想起美国和王治郅。在美国ＮＢＡ，一个球员完全有权利来选择是否代表国家参加奥运会。事实上，很多ＮＢＡ明星为了赢得宝贵的休息调养时间，主动表示不参加奥运会，也没见美国民众指责他们什么，为何？因为这是尊重人性的表现。代表国家参加奥运会，很好；不代表，也没什么。反观我们篮协对待王治郅的态度，因为那一年王没有回国参加亚运会，结果被封杀了许多年。所以还是刚才那句话：奥运，只是一场体育比赛而矣。
冷锋1976:叛国这顶帽子愤愤们最爱用。他们的思维都还是单细胞思维，一个运动员不掌握国家机密，不掌握国家权力，没有出卖国家财富，哪里就叛国了？她有资格？再说她们被免费送出去是她们自己能决定的了的吗？她们充其量不过是权力的玩偶。叛国这顶帽子愤愤们最爱用。他们还都是单细胞思维，一个运动员不掌握国家机密，不掌握国家权力，没有出卖国家财富，哪里就叛国了？她有资格？再说她们被免费送出去是她们自己能决定的了的吗？她们充其量不过是权力的玩偶。当然考虑到奥运参赛资格很稀缺，她们可能也愿意被送出去。但这不是她们的错。真正应该痛斥的是那些操纵她们命运的公仆，他们这样做，对国内屁民实际是欺骗和愚弄。垃圾项目金牌太容易，屁民都审美疲劳了，根本不关注比赛，公仆认为是没有竞争力所致。可没办法，人家外国就是不陪你玩。最后想出一免费赠送的辙。还给运动员换了马甲。用中国纳税人的钱，打造出世界冠军再送出去，还怕屁民知道。合起伙来欺骗屁民。在这里，我不想谴责这些运动员，她们都是穷苦农民出身，练体育更多是找个出路，甚至找个活路。把人家培养成又矮又丑又脑残的废品，巅峰期已过，就把人家遣送回家，垃圾项目又没有市场，也不管人家的死活，这更他妈不人道。因此如果现有体制不变，我赞成把这些可怜的孩子送出去，让人家弄枚奖牌，获点奖金，改变一下命运。
缠绕夜色:同样是夺牌的奥运健儿，夺得金牌易思玲获得了领导接见，家乡政府更是为了她燃起了一个多小时的烟花；夺得银牌吴金彪表示愧对国家和；夺得铜牌的李玄旭在回国时受到冷待，只有妈妈和阿姨接机；更不用说其他没有夺牌的运动员了，各位嘉宾，同样是中国健儿，为什么待遇差别这么悬殊呢？
文侠罗竖一:因为国人有种普遍的心理：崇尚老大，向往老大、迷恋老大。
冷锋1976:对照一下洋人对奖牌的态度，我们应该羞愧。只要努力了，就不遗憾。
暗黑山老妖: 这是把人工具化的一个表现。众所周知，金牌对地方来讲，是政绩。铜牌只是统计数字。所以待遇就拉开了。看的还是一点：对领导有用没用。更让人心冷的待遇，其实还在退役之后。
守改:一句话，就是功利性太强，从而失去了生活、比赛的乐趣
孺子哥: 举国体制首要用人标准就是金牌至上，领导只在乎金牌，就像在重男轻女的社会关系中，一个女人生下男孩就会妻凭子贵，生女儿就会遭受冷落的情况是一样的。只能说这个畸形的关系没有改变之前，这样的待遇差别是会一直延续下去的。
冷锋1976:：拆那公仆对金牌有种病态的偏爱，就跟喜欢嫖幼女一样 。实际是一种心理疾病。当然我估计这背后可能是政绩考核的一部分。听说吴金彪失金后，领导就把人家老爹老娘晾在了宾馆独自走了。这很让人无语。再一次印证拆那公仆从作为一“人”的角度大多不合格。同时也印证了他们的愚蠢。连作秀的智商都不具有。当然也是一种有恃无恐的表现。 不过尤其让人觉得悲哀的是，吴金彪失金后的表现，怎一个“蠢”字了得，当然换一个角度，可能也是一种乖巧。更蠢的是媒体配合着煽情。充分证明拆那在文明上的不入流。
缠绕夜色:国羽于洋/王晓理“合理利用规则”却被取消比赛资格；场地自行车赛，中国女队虽然骑出了夺冠成绩，却被认定犯规而屈居亚军；孙杨和朴泰桓同获亚军，却在升旗仪式时将中国国旗置于韩国国旗之下；游泳天才叶诗文两夺金牌却被西方媒体质疑使用兴奋剂。真的有一股力量在迫害中国吗？
暗黑山老妖: 我只说我知道的。第一，国旗那件事，北京奥运也是这么挂的，不信自己去搜搜图片。利用这个说事，不是无知就是故意装无知。第二，叶诗文被质疑。我想问问孙杨怎么就没被那么多人质疑。还不是因为中国女子游泳劣迹斑斑，前科累累，才连累了叶诗文的声誉。依我看有关部门应该为自己连累运动员而道歉，不是去谴责质疑的人。那是人家的本职工作。没有质疑和药检，奥运会早就成了医药代表大会了。 第三．我想到了一些可能不相关的事。纳粹崛起的过程中，你以为德国国民心情如何？自豪？激昂？都不是。他们天天觉得自己的祖国在国际上受到英美的欺侮。越是不讲理的国家，越喜欢让自己国民相信，外国人在合伙算计自己。
孺子哥: 中国人的思维习惯是，出现问题之后，总是会把责任归咎于外在的纰漏，这样就可以转移视线，掩饰内在的纰漏。另外我觉得，中国国旗在下，这有什么的，一个自信的大国会在意这些吗？另外质疑使用兴奋剂，这有什么的，更何况叶诗文受质疑证明清白之后，反而更加反衬出她的能力。
守改: 迫害？又严重啦。其实人们对冠军的质疑是很正常的，也有这个权利。不仅是对中国，对谁都一样。但质疑归质疑，决定权还在组委会。据我所知，被取消比赛资格不仅仅是中国队员，外国的也有，理由也不是“合理利用规则”，而是消极比赛，违背了奥运精神。 因为犯规而屈居亚军仍至被取消成绩的也比比皆是。可能是我们太关注中国队了吧，所以这些情况就显得格外突出。 另外，中国人的造假（不仅是体育方面）亦是众所周知，世界有名，也难怪人家质疑。以我带队参加乡级、县级比赛的经验来看，虚报年龄、冒名顶替、修改学籍等作弊情况早屡见不鲜，已成公开的秘密。
冷锋1976:你这是在泄露国家秘密，小心跨省。哈 。在中国记者和爱国青年眼里，奥运赛场成了阴谋诡计的道场，我们再一次成了西方偏见和歧视的对象。奥运没有增进友谊，却增进了猜疑，金牌没有鼓舞精神倒是刺激了很多神经。嘴皮上培养了多少年的大国国民，刚受点委屈就露出皮袍下的小来了。拆那人的被迫害感，按照孙东东的说法，基本都属于精神病范畴。退一步说，即便真有偏见，也别光指责别人。我们能不能设身处地为别人想想。你一个倾举国之力锻造出来的专业运动员跟人家一个业余培养的同台竞技，金牌都让你拿了，人家也是四年等一回，人家不心痛，不着急，不怨恨？换了我也会心里不平。叶诗文的事，我也觉得西方心态不好，可你一年之内提高了7秒，再说人种在体质上确实有差距，人家怀疑不也很正常吗？清者自清就是了。
文侠罗竖一:出于国家利益，国家间迫害，是必然的。但是，有关叶诗文之事，似乎不必那么敏感。
缠绕夜色:英国运动员戴利在本届奥运会接受媒体采访时曾这样评价过中国运动员——“他们像机器人一样，没有自己的生活”，各位嘉宾，你们怎么看这句话呢？
孺子哥: 的确是这样的。因为机器人显然比正常人更容易夺得金牌，没有个人生活的人也更容易服从上级的命令，不要说运动员了，我觉得中国人都差不多，因为不管是运动员还是屁民，都是被体制束缚圈养的“绵羊”。
暗黑山老妖: 这话有点以偏概全了。很多中国运动员的业余生活也是很丰富的。比如男足…… 不开玩笑了。 时代不同了，我相信运动员也不再是机器人了，起码不全是。
文侠罗竖一:这话非常实在！尽管有点以偏概全。
冷锋1976:虽说这句确实有欧美人惯有的傲慢，不过说的基本属实。越是那些垃圾项目的运动员越像，她们只知道服从，没有自主意识，没有独立精神，和机器没有本质区别。但也不是没有特例，像李娜。探讨这特例背后的原因更有意义。李娜首先是因为走上了职业化道路，所以具有了不依附体制存在的条件，所以她可以出格，而大多数运动员因为必须依附在体制内才能生存，所以必须披国旗，掉眼泪，谢领导，这是一种自觉的献媚。
再一次印证了一位伟人说过的一句：只要掌握了人的生存，就能掌握人的思想。
守改:他们对自己的身高、体重、饮食、感情甚至连基本的说话权利都不能作主，完全沦落为得金的机器，功利的工具。而他们所经历的磨难也早已超出吃苦的范围，变成了一种对身心的摧残，对人性的灭绝。其中很多运动员因为长期超负荷的训练，导致身体残疾，伤病累累，终生生活不能自理。
缠绕夜色:黄健翔说：一个没有学校体育和社区体育为基础的，国家砸钱少数“体育特种兵”埋头苦练攻关的体育体系，只能在那些非主流项目上摘金夺银，靠的是国家打个人、有钱打没钱、专业打业余。于是有人总结说：举国体制的本质就是造假！各位嘉宾如何看待举国体制的利弊？具体造假表现在哪些方面？
孺子哥: 举国体制的目的是什么？就是集全国之力让中国的体育实力迅速提升，本来这没什么不好，因为如果能集全国之财力迅速让地方政府有充裕的财力添置运动器材，普及全民健身运动的话，我不仅不反对，还会支持。但在一个权力无孔不入的体制里，体育运动不仅仅是个人健康，更是衍化为一场政治运动。具体表现比如层出不穷的兴奋剂丑闻，足坛普遍的年龄造假现象，当然还有假球，假赛性质更恶劣的现象。
暗黑山老妖: 没有市场，单凭官方输血的举国体制可以取得成绩，但是无法长久。 这是一种饮鸩止渴的机制。 不光是对纳税人不负责，对体育项目不负责，更是对大部分运动员的人生不负责。
文侠罗竖一:起初，由于国弱，体育之举国体制可以让中国体育健儿迅速崛起。但是，时至今日，作为政府，应该把更多的钱投资到医疗、教育、就业、住房等等上面去。而鼓励企业或者个人去赞助体育。否则，就是劳民伤财，就是不分轻重，就是更大程度上的造假。
守改:我觉得问题不是出在举国体制本身上，而是出在举国体制产生的合法性和使用的正确性上。举国体制只有让民众说了算，才能称之为合法；举国体制只有有利于民众，才能称之为正确。如果能以举国体制搞大众体育，这不是很好的事吗？
冷锋1976:极权体制之下，真相都是修饰了的。屁民根本无从得知。零星流出来的内幕都是他们自家人反水泄露的。郭美美让我们知道了中国的红十字会不是公益机构而使盈利机构。冠军搓澡工邹春兰告诉我们一进省队就在服用禁药，而且结婚十年无法怀孕，源于男性激素水平高。所有的兴奋剂检查都是一种限量检查，低于某个限量，就会检查不出来。任何生物制品在体内都会正常代谢，人类完全可以通过间隔用药来规避检查。一个孤立的运动员操作这事显然不如一个集体。但我没说拆那运动员就服用了兴奋剂。举国体制的优势更多还是在于投入远远超过业余运动员。他们的训练技术训练水平后勤保障都不是业余运动员可以比拟的。
缠绕夜色:各位嘉宾，既然举国体制有诸多弊端，政府为什么热衷于搞举国体制？
孺子哥: 就像户籍制度一样，明知道户籍制度弊大于利，但是政府仍视若无睹一样。因为这样对人民不利的制度更利于“驯化”人民。而人民是没有权力去否决的。同样，举国体制是以官员为主导的，更是和相关官员的权力升迁相挂钩，全民健身所起到的平稳发展效果显然是太过缓慢了，在体育方面的投机取巧，打肿脸充胖子显然是最有效的夺金捷径。所以举国体制不仅仅是造假，奥运金牌战略更像是一场奥运会大跃进。
暗黑山老妖: 举国体制是个挺病态的东西。 他要花费大量钱财，为的只是证明自己的合法性。 其实，你不花一分钱，给民众更多的言论自由就能做到这一点……
文侠罗竖一:“益处”很多。譬如，可以给脸上贴金；可以养活一大帮子体育官员；可以激发浮躁的爱国情结。。。。。。
守改: 既然大家都知道单纯地提高考试成绩是不对的，为什么各学校还要大抓考试成绩呢？既然大家都知道单纯地提高ＧＤＰ是错误的，为什么政府还要大抓ＧＤＰ呢？这些问题其实都是一个本质。就是一个不是民选的政府，最需要通过抓一些政绩来证明自己的合法性。
冷锋1976:极权体制特别热衷于在务虚的东西上斗气，而且不计代价。为争更多金牌建立举国体制，又为证明该体制的合理性去争夺更多金牌。
缠绕夜色:刚看到弹出的消息，中国奖牌榜为金31银17铜14
缠绕夜色:各位嘉宾，举国体制下，“精英”不惜血本的投入与民众体育设施捉襟见肘形成的强烈反差说明了什么？
冷锋1976:说明了金牌多寡和我们屁民生活毫无关系，而且投入越多，就会挤占更多资源。民众体育设施可能会越寒碜。
暗黑山老妖: 我就说说德国的情况。德国每次奥运代表团人数都不少，奖牌却拿不多。但是没有人能否认德国是一个运动大国。所谓运动大国，不应是通过金牌数量，而是通过遍布街区的民间运动协会、儿童游乐场、免费开放的体育场馆，和热爱运动、并且有时间进行运动的人数来衡量的。
文侠罗竖一:说明我们的一些决策出了很大的问题。故而，建议有关掌握公权力者，能认真调整相关决策。
孺子哥: 说明领导的面子比老百姓的里子更重要呗。大众体育设施搞的好有什么用，这些不是官员所考虑的事情，因为老百姓的好坏是不会影响到他们仕途的。官员的命运又不是建立在老百姓的快乐之上。
守改: 说明我国体育事业的畸形发展，说明这个举国体制是有问题的。我还是刚才的观点，举国体制没有错，错的是不能让民众说了算，错的是没有朝有利于民众的方向发展。
缠绕夜色:金牌多了，一些学者说金牌没什么价值，要运动员放松、享受比赛。可是伦敦奥运会，哪怕是我们的金牌少拿了一点，老百姓能把你骂死。他还称，金牌只是一种数值，中国竞技体育结构需转型。.请问嘉宾，这种近乎畸形的金牌情结，到底跟老百姓有没有关系？还是说这本就是利益集团的单方面追求？
暗黑山老妖: 有一定关系。毕竟不管嘴上怎么说，相当一部分人在群体心理这个角度还是比较自卑的，因此需要用一些偏门办法证明我们比外国人强。至于这是不是某种舆论导向引导的结果，就不是我能断言的了。
冷锋1976:金牌的成本和金牌的奖励都是我们屁民纳税人的血汗，我们关注，是因为心痛，我们不关注，是因为气愤。强干着我们，还代表我们说很享受
孺子哥: 套用网民的话来说，就是金牌关我鸟事，除了运动员夺第一的那个瞬间的时候激动一把之外，等过去的时候，还是哪里凉快往哪里待着去。P民还是P民，不会因为是“奥运金牌大国”的这个所谓的荣耀而改变这个事实。
文侠罗竖一:普通老百姓图的主要是一乐，但是，中国当下不肯放弃竞技体育、精英体育，主要是利益集团在疯狂追求。
守改:有骂死这回事，但不是针对运动员。运动员丢了金牌，老百姓是能够理解的，甚至是惋惜的。老百姓骂的是：花了这么多钱，连多少多少金牌都拿不到，丢人不丢人啊你？这是针对政府而言的。和老百姓有没有关系？半毛钱的关系都没有，为何？这种举国体制不是你老百姓决定的，也不需要你老百姓参与，你就是一个看客而矣。如果说有关系的话，就是政府需要你打开电视看奥运。
缠绕夜色:我们曾经很弱，需要用金牌来证明自己的“强”。 时至今日，在金牌问题上，体育总局比普通人更迷恋金牌。现在谁更会在意金牌多少？还值不值得倾举国之力，甚至采取“让球”的手段，试图把所有的金牌都收入囊中？
孺子哥:只能用一句话这么形容吧，为了利益，不择手段。当然这个利益不是中华民族的民族利益，而是领导的个人利益。让球、造假神神马的都是浮云
冷锋1976:为争更多金牌建立体育总局，又为证明体育总局建立的合理性去争夺更多金牌。极权体制善于自我赋予目的和意义
暗黑山老妖: 其实地方比总局还在意。金牌对他们来说就是仕途。
文侠罗竖一:稍有头脑的国人，都不会那么在意金牌。当然，某些别有用心者例外。中国没有必要再倾举国之力去拿金牌了。还是多把钱用于民生等更需要钱的地方吧。
守改:最在意金牌的当然是政府，花了这么多钱来打造一个形象工程，不就是为了这个结果吗？没有这个结果，前面所做的都是白搭。
缠绕夜色:有网友曾经算过这么一笔账，中国每培养一块金牌，其金牌成本达到了惊人的7亿，是俄罗斯的28倍。各位嘉宾，你们怎么看这笔如此昂贵的金牌成本呢？
暗黑山老妖: 钱多少不是问题，花谁的钱才是问题。
冷锋1976:接老妖。多少不是问题，应不应该花才是问题。这种事情人们只能估计，你永远得不到真想。不过你看刘翔在入境英国的时候，前赴后拥形如国家元首的样子。多少心里就有数。那些还仅仅是走上前台的人，后台有多少人在支撑？这都是谜。
守改:这就是形象工程的第三个特点——高成本。请问，哪个形象工程的成本不高呢？形象工程出政绩。为了政绩，再多的钱也舍得砸，就是要砸出这个形象来，砸出这个政绩来。
孺子哥: 如果能拿到金牌的话，我觉得7亿成本也不觉得贵。中国人大多生活压抑，遇到的开心事太少了，如果7亿元人民币能够让电视机前观看比赛的老百姓能够享受到所谓的国家荣誉感从而得到“快乐”的话。也是蛮值的。 只是我比较在意的是，这7亿元人民币是不是真的都花在金牌身上了，之前有外教对媒体抱怨说，中国的不少训练设施都是使用了好几年，面临淘汰的残次品。那这7亿元有多少钱是真的用在培养运动员上还是被官员贪污腐败，中饱私囊，进了自己的小金库呢？
文侠罗竖一:劳民伤财，而让个别人借助体育捞走纳税人的大量血汗钱。如果是花任志强、董藩、陈宝存等既得利益者的钱，或者贪官污吏的钱，鄙人一万个同意。
冷锋1976:国税的使用应该具有普遍受益的特点，不能针对特殊人群。西方非职业项目多由捐款建立基金，由基金在支撑。
缠绕夜色:有个段子说某位选手洗澡的时候，把铜牌掉地上摔坏了，正在接洽看能不能给换一块，说这届奥运会的奖牌质量堪忧。
缠绕夜色:参加比赛，就不必讳谈金牌，还是要重视金牌。需要警醒的是将金牌孤立起来、乃至将竞技体育与大众体育对立起来的做法。所以请嘉宾分析一下我们需要什么样的金牌观？
暗黑山老妖: 我相信，群众不会、也没有理由把夺金和群众体育对立起来。比方说，孙杨夺金，从此免费游泳池多一倍，那谁都会欢迎。怕就怕有人为了夺金，把本该修建免费游泳池的钱用到别处。据我所知，有这个能力的人一般不是群众。
冷锋1976:举国体制不废除，谈论正确的金牌观就成了向壁虚构。
孺子哥: 奥运金牌应该是运动员和公民的追求，而不是官员和国家的追求。
冷锋1976:竞技体育这玩意平民不宜染指，除非真是天才。应该是高富帅高富美们衣食无忧去玩玩。
文侠罗竖一:我们需要不动用国家财政的金牌观，即不要体育之举国体制的金牌观。
守改:我们当然不反对夺取金牌，但是金牌的取得只有和一个国家的经济实力（真正经济实力）、大众体育、身体素质、尊重人性等结合起来，才有意义可言，才符合“体育为大众”、“贵在参与”、“拼搏奋斗”的奥运精神。
缠绕夜色:金牌本身并无所谓是非对错。只要有比赛就会有金牌；只要有金牌就会有竞逐。勇夺金牌都应该是一个运动员职业生涯的终极目的。金牌不是惟一，更不是全部，是公平竞争的一个自然产物；竞技体育不是群众体育的天敌，二者为什么不能和谐共存相互促进？在奥林匹克的大舞台上竞争与参与同等重要
缠绕夜色:举国体制下，体育官员的政绩与各种级别的运动比赛有着天然的关联，奖牌榜的数字已与名誉、地位、利益直接挂钩，金牌在很多时候被异化为相关部门的政绩工程。
孺子哥: 金牌与名誉、地位、利益直接挂钩没什么不好的，运动员夺得金牌获得利益是对自己辛勤训练的回报。但是绝对不能和政府利益挂钩。因为运动员为了追求金牌，只能依靠自己的汗水去换取，而官员追求金牌的话，则会动用自己手上的政府权力去操控金牌门面。。
缠绕夜色:既然绕不过，就再谈举国体制。金牌只是引子，健身才是目的，全民健身也需要举国体制。理智思考一下，中国竞技体育的辉煌与国民体质的下滑是否有什么因果关系？嘉宾如何看待这个问题？
文侠罗竖一:如果把那些用于竞技体育的钱，转移一部分给全民体育，那么，很多国民的体质肯定会比现在的好。
孺子哥: 其实其他国家也有举国体制的，比如日本。日本足球运动能够在短时间内迅速发展并成为亚洲乃至世界强队和政府的扶持和大资金投入也有一定的关系。只不过政府不是把钱用在足球运动员个人身上，而是花在学习足球强国完善的青训体系构建和优秀教练培养上。而同样的，卡塔尔和中国等国家也花了不少巨资用在足球上，但他们只是直接高价请过气球星来养老或者直接砸钱让运动员改国籍，足球水平并没有显著提高。有这么一段话，即使让穆里尼奥来执教国足，也不会把这些糙哥培养成C罗的。
守改:从表面上来看，在资金相对固定的情况下，用到竞技体育上的多了，用到全民健身上的就少了，国民体质就有下滑（当然，原因不仅于此）。用到竞技体育上的少了，用到全民健身上的就多了。似乎两者是一对矛盾。但从本质上来讲，还是老百姓在这个问题上没有发言权，说话不算数。老百姓的事老百姓最了解，老百姓知道自己最需要什么！只有发挥点民主的精神，让老百姓在这个问题上说话算数了，体育运动才能朝着对老百姓有利的方向发展，国民的体质才会提高。否则，都是空谈。
冷锋1976:我们对举国体制的概念都模糊，认为政府主导就是举国体制。这只是要件之一，更重要你特点是其不计代价的特点。全民健身根本不需要举国体制，但需要政府投入。财政收入是一个蛋糕，竞技体育切的多了，自然其他方面就会少。说没有关系吧，不符合切蛋糕规律，说有关系吧，庞大的三公消费和维稳支出躲在角落里笑而不语。
缠绕夜色:反思主体也不应仅限于体育主管部门，僵化严酷的教育体制、有待完善的社会保障体系，甚至食品安全监管体系都对此负有责任。
缠绕夜色:中国人的体育观，其实不是被金牌惹的，而是国力强弱向体育的投射。弱者希望展示肌肉，强者希望展示精神，那么，嘉宾朋友们有没有这方面的建议，如何改观当前的体育体制呢？解决之道是什么？
暗黑山老妖: 金牌应该是运动员自己的事。别人就是啦啦队。夺金了，我们喝彩，没拿到金牌，我们给他们安慰。仅此而已。联系上一些别的因素，就变味了。
冷锋1976:屁民的体育观既是被媒体塑造的，更是被别人代表的。在一个渔民的环境下，不可能有真实的体育观，只会有符合组织要求的体育观。屁民人微言轻，不如从自己做起，善待自己远离对奥运的神化。奥运不过是场狂欢，十几万的避孕套让所谓的神圣不能承受之重。
守改:这个问题我提前说了，呵。再重复一遍：只有发挥点民主的精神，让老百姓在这个问题上说话算数了，体育运动才能朝着对老百姓有利的方向发展，国民的体质才会提高。否则，都是空谈。
孺子哥: 没有政治体制的改革，其他方面的体制谈改革都只是天方夜谭，治标不治本。所以所谓的解决之道，我不会浪费脑细胞去琢磨的。
冷锋1976:极权体制是一套有内在逻辑，有自己的原则的独立体系，该体制不变。举国体制也不可能废除。说来说去，又回到了原点--政治体制改革。
文侠罗竖一:这点，需要向美国学习。譬如，尽快地取缔体育部门， 把体育交给社会、企业和个人自行去打理。
缠绕夜色:市场化运作和调整自不可少，目前情况下政府所扮演的角色更多。在体育资源的合理配给中，政策的引导和干预不可忽视；在城市规划的空间布局中，健身场馆的预留和设置亦属题中之意。在更大范畴内，对国民体质的检测、对全民健身的组织，比之市场那双看不见的手，行政权力的介入也是必要的。
缠绕夜色:从叶诗文无端受到猜疑到羽毛球上演“争败”闹剧，在这两起事件中，中国选手分别扮演了“受害者”和“作假者”的角色，但官方的“危机公关”都做得比较糟糕。面对那些“不公平”，代表团是否应该及时为运动员申诉？
暗黑山老妖: 规则要遵守，自认为遵守得很好而别人不这么认为，那就申诉。这不是外交，没有什么忍不忍的。更何况这关系到运动员的职业生命。
守改:我是反对这种脱离大众的竞技体育的，基于这一点，谈竞技体育中的是是非非，我想意义不大。就这不大的意义来讲，我想是这样的：如果的确判法不公，代表团当然应该为运动员申诉。如果判法没问题，你要坚持申诉的话就是无理取闹了。
冷锋1976:前者是媒体报道，不代表官方意见，向谁申诉？申诉种族歧视？人家为什么没有怀疑孙杨？清者自清。后者的确应该申诉。但体育局却正忙着装13.力图把自己撇清。他们觉得可以牺牲这对运动员而无碍金牌的获得。所以特别无耻。
孺子哥: 肯定要申诉啊！因为代表团就是运动员的责任人啊！运动员出事了，代表团明哲保身的话，显然是说不过去的。但在申诉的希望，请不要说严重抗议，表示遗憾，强烈指责之类的P话。。
文侠罗竖一:代表团应该及时为运动员申诉。不然，就是失职和自取其辱。
缠绕夜色:申诉不会让情况变得更糟，反而多了一次说话的权利，因为媒体包括外媒总要报道申诉的理由，或许可以因此拿到一些同情分。承认错误和争取权利，这两者并不冲突；但某些应该承担责任的人，却该认错的不认错，该争取的不争取。
缠绕夜色:有个很有意思的现象，我们不妨调整一下情绪，嘉宾也可以稍微放松一些，我们来谈谈为什么冠军拿到金牌后，大多都是去咬一咬？还有就是中国的冠军在结束比赛的那一刻，通常是泪流满面，这说明了什么呢？
文侠罗竖一:跟“咬”恋人的心理应该差不多。当然，不排除有人是效仿他人的。还有可能是领导安排的。泪流满面，说明冠军自认为成功了，甚至说明其想到了好车好房好前程等。
冷锋1976:从屌丝逆袭成功，一下成了款哥和富姐，喜极而泣呗。获胜时流泪还能接受，要是奏国歌时流泪最让人受不了。
暗黑山老妖: 泪流满面我绝对理解。这里面有他们的挥汗如雨，舍命拼搏。 咬紧牙关多少年，才换来咬金的一刻。他们是很不容易的。
守改:古代就有个叫咬金的人，是个大福将，命大福大造化大。冠军都去咬一下金牌，可能是从这个典故中取个吉祥之意吧。呵
孺子哥: 很正常啊，咬一咬是为了体验实实在在的感觉，就像每个男人在千方百计，历经艰难，追到女孩子之后，也总喜欢马上亲一亲，或喜极而泣。没什么啊，这些都是说明这个运动员是真的喜欢所从事的运动。
守改:为何会泪流满面？我想是太不容易了。有多年吃苦的因素，但我想更多的是压力太大。我们都知道，一块金牌的背后是一个利益链，你能否夺冠决定着许多人的命运，压力感可想而知。
缠绕夜色:很多运动员都是几岁就开始了高强度的训练，而退役后往往是一身病痛，没有什么文化知识。如果靠摧残孩子的身体和童年来获取金牌，这样的金牌我们是否值得欢呼？运动员身体的病痛换来的金牌，价值如何估量？
暗黑山老妖: 怎么说呢，这得看情况。如果是运动员自愿的选择，那无可厚非。如果是别人决定，哪怕是家长，我无法表示赞同。这就是赌博啊，而且用的是别人的命。
冷锋1976:长线投资凶险，逆料钱途艰难，纵使金牌加冕，代价不忍细看。
孺子哥: 怎么说呢，运动员受伤在竞技运动是很司空见惯的。比如NBA的艾弗森，为了拿总冠军戒指，带着十几处伤痛带队一直打到了总决赛。球迷们不会苛责76人俱乐部残忍或教练不体贴，只会敬佩运动员的个人意志。 只不过运动员用身体的病痛换来的金牌，这个沉甸甸的金牌和个人意志应该归功于个人，而不是领导将功劳归起所有，运动员在拿到这样用伤病换来的金牌的时候，还得感谢国家，感谢领导什么的。
守改:前面我已经说过，金牌的取得只有和一个国家的经济实力（真正经济实力）、大众体育、身体素质、尊重人性等结合起来，才有意义可言。如果不能尊重人性，这种金牌不要也罢。这也严重背离了奥运精神
文侠罗竖一:如果因此欢呼，那么事实上就像李银河女士欢呼嫖客们尽情地去嫖那些成天以泪洗面的小姐之心态一样。这样的金牌其实不如一堆废铁。
冷锋1976:冠军搓澡工邹春兰，全国举重冠军，透露从她进入体工队起就开始服用禁药，比赛前半个月再打‘掩盖剂’，直到93年退役，长达6年之久。日前她自曝结婚近10年至今无法怀孕，是因为当运动员时长期吃禁药的后果，因她体内的男性激素比普通男性还高。
缠绕夜色:国人的体魄及体育环境并不好，能取得那么多金牌 是从小苦练出的，大多文化水平都很低，提倡为国争光是好的，可不能牺牲人受教育的机会，想真正的成为体育强国必须要推进素质教育，加大体育设施投入，使全民都参与体育拥有科学健康的体育意识。而不是像考试一样完成某个目标，把人往死了练。
缠绕夜色:新华社发文《国羽“让球”输韩国 丢人丢到家》引起网民热议。一派认为是羽联规则设置不合理，国羽不过战术调整；另一派认为无论如何此举是破坏了奥林匹克精神，丢了国人的脸。请问各位嘉宾如何看待钻规则的空子，运用战术避开过早遇到对手还是自己的队友？对于撰文，各位有何感想？
文侠罗竖一:钻规则的空子，这是智者的表现。
冷锋1976:我同意白岩松的观点。都别装，竞技体育要的就是成绩，利用规则无可厚非，对运动员的严惩属于“不教而诛”。需要反思的是这帮运动员演技太差了。规则其实是底线，只要没有违反规则，不宜过度苛责。英国人可以骑车倒地换金牌，凭啥拆那就不能？需要改进的是规则。当然作为运动员个体遵守了公平竞赛的原则我鼓掌。如果钻了空子可以理解。
守改: 这就是金牌重要还是奥运精神重要的问题了。如果金牌重要，那么奥运精神就可以先放一边。如果奥运精神重要，金牌的得与失就显得不重要了。价值观不同，选择也就不同。
暗黑山老妖: 我不认可让球的做法。这不但违反公平竞争的奥林匹克精神。更是违反任何体育比赛的宗旨：没有真实，比赛还有什么价值？至于那些说无所谓的人，据我所知，国际羽联的规则也没有禁止向对手下药，我们是不是也要试一下？
孺子哥: 嗯，其实运用战术消极比赛没什么不妥的，正所谓兵不厌诈嘛，明目张胆的消极比赛，显然是说不过去的，在奥运赛场消极比赛首先要瞒过比赛监督和世界羽联，也要瞒买票的比赛运动。这一点建议羽毛球以后多看《演员的自我修养》。。
缠绕夜色:女举周俊的举重最差成绩，被媒体讽刺为耻辱，嘉宾如何看待这个问题，从中反映出我国举重项目运动员的选拔机制存在很大的问题及漏洞，嘉宾如何看待？
文侠罗竖一:这不是运动员的耻辱，而是某些媒体的耻辱。在举国体制下，出现此类现象，其实也非常正常。这就像现有的某些权力运作机制不改，那么贪污腐败必然会日益严重。
孺子哥: 耻辱！什么叫耻辱！媒体们，弄虚作假的官员没有被骂耻辱，中国有多么多上不起学看不起病的同胞不是耻辱，被国人骂捐你妹的红十字会不是耻辱，凭什么说周俊一时的失落而讽刺为耻辱呢？
缠绕夜色:运动员也是悲情人物，是个牺牲品啊！其实，金牌并不需要用亲情作代价。然而当下这种做法，恰恰与现在全社会都在提倡的“以人为本”相悖！能和至亲至爱的人长久相处才是人世间最幸福的事。为了所谓的荣誉，就可以随意剥夺他人的权利吗？这是人性的倒退！国家体育总局举摔柔中心主任、中国举重队总教练马文广或奥运后下课。
冷锋1976:中国媒体的耻辱阈值太低，动不动就耻辱。当然队员选择是有问题。更大的问题是与我们屁民有关系吗？
缠绕夜色:体育改变人生，这是一个大的概念。在目前的国情下，很多来自普通家庭的孩子，愿意用常人无法忍受的艰苦训练，换取自己人生的改变。你可以坐在沙发上，端着啤酒，拿着遥控器来点评奥运比赛，可以轻松说一句“这不是奥运精神”，但你不能脱离现实，更没有资格对他们的奋斗嗤之以鼻。
冷锋1976:艰苦训练不仅不应嘲讽，而且应该尊重。美国有阿甘，中国有郭靖。问题是有多少人改变了命运？他们付出了多少代价？我们付出了多少代价？她们的付出是不忍细看的，我们的付出令人气愤的。所以举国体制是可耻的。
守改:我们不能太多地抱怨我们的教练和球员，从某种意思上来说他们也是一种牺牲品，值得同情。我们应该看到：正是制度设计上的不合理赋于了体育比赛强烈的功利性，把人趋利的本性引向了歧途。只有改变现有的体制，才能把人趋利的本性引向正确的方向，体育事业才能健康发展。这才是我们聚在一起进行讨论的意义所在。
缠绕夜色:我们既不精通各项体育运动比赛之技，更不知这种国际赛场上许多你来我往的微妙之术，运动员的奖金分配更与我们无关，我们所要看的就是那一幕幕精彩的镜头，那一个个忘情和忘我的超水平状态，所以，在访谈节目的最后，请各位嘉宾，对于参加本次奥运会的健儿们有什么祝福呢？
暗黑山老妖: 希望你们能够不受影响的发挥自己最佳的水平。挑战极限，才是真正的奥林匹克精神。只要你做到这一点，就没有失败者。
缠绕夜色:金牌只是对运动员精神上的褒扬，这是奥林匹克精神的一种直接体现，金牌从本质上说是纯洁高尚的。当金牌作为一种工具与负责人的利益直接挂钩之后，便脱离了本质，以一种沾染着铜臭气的形式而存在。金牌被作为了种种黑幕的直接表现而推上了前台，最终成为了不公体育制度为人诟病的替罪羊。既要奖牌又要有道义，这两者并不矛盾。对于运动员，赛出最好水平，拿到奖牌就是最好诠释，否则就不是职业运动员了。业余运动爱好者如果参加比赛，同样也会要求自己获得好成绩的，这要奖牌对运动员来说是无可厚非的。之所以现在被观众吹嘘，是由于双方都不主动，才造成的。
孺子哥: 我想对他们说的是，不管你们拿到的是金牌还是银牌、铜牌，只要你们展示了运动面貌，这就足够了。只要经历刻苦训练，通过层层选拔赛而站在奥运会这个世界舞台上，你们都是好样的。你们拿到了金牌，你们要明白，你们不应该感谢国家感谢人民，相反应该是国家感谢你们，人民感谢你们才对。你们的金牌是为自己而战的，没有独立人格意志的话，即使拿到了金牌，这样的金牌也只是个“泡沫荣誉”罢了
冷锋1976:既然被忽悠传销着进了这行，赶紧弄枚金牌吧，算是对人生的止损。
守改: 金牌固然宝贵，但身心健康更为重要。希望我们的健儿们身心健康，生活幸福。你的人生道路，还长着呢。
缠绕夜色:今晚的灰点访谈到此结束了，谢谢各位的参与，下次再见。
