吴敬琏与蒋彦永对话录
作者：楼夷
2003-6-8财经时报
在此次抗击ＳＡＲＳ的斗争中，他们各自以不同的方式进言，以一己之力推
动了疫情信息的公开和政府施政方式的进步。这是两位让人崇敬的老人
经济学家吴敬琏对在抗ＳＡＲＳ斗争中为人民鼓与呼的蒋彦永大夫仰慕已久，
近日，他听到有官员对待蒋大夫的不负责任的言论，更感到有必要与他直接通话，
表达自己的支持和敬意。６月３日，他接通了蒋彦永家的电话。 吴敬琏与蒋彦
永属同辈人，一位是名声卓著的经济学家，一位是悬壶济世的医学专家。两人往
昔素不相识，现在却都有话要和对方说。
早在今年４月初，吴敬琏就根据自己对多方信息的分析，深切关注着国内Ｓ
ＡＲＳ疫情的发展。当时，中国主管部门报道的ＳＡＲＳ疫情并不严重，据称北
京的ＳＡＲＳ病人数只有１２名。但从医疗卫生界内部传出的情况却完全两样，
不但传播范围已经很广，而且传播途径、致病原因和有效治疗方法也都不甚了了。
面对海内外人士的质疑和批评，一些官员一味强调此病只不过是“衣原体”引致、
用抗生素就可防可治的一种非典型性肺炎。此外，还反过来指摘别人提出的疑问
和批评是“没有根据的担心”，甚至是“别有用心的炒作”。 吴敬琏感到，一
些负责官员的这种做法是错误的，而且有可能导致严重后果。因此他在４月９日
由温家宝总理主持召开的经济形势座谈会上，对官员们的态度提出了批评。
吴敬琏当时尖锐地指出，一些官员处理“非典”问题的态度很成问题，早期
对群众封锁消息，直到现在，虽然国务院要求卫生部按世界卫生组织的要求报告
疫情，但国内信息还是不透明。他特别强调，把国外的有关疑虑和批评都说成是
“夸大疫情”和“别有用心”是错误的。虽然不能排除别有用心的人想利用“非
典”的事态达到自己的目的，但绝不能“一触即跳”，拒人于千里之外。 他提
出，希望中央领导关注香港的“非典”形势，防止由于“非典”传播，使刚刚显
露复苏迹象的香港经济再次陷入困境，并进而导致社会政治问题。
据当时在场，后来曾提出多项ＳＡＲＳ研究报告的经济学家胡鞍钢回忆，在
吴敬琏提出有关批评建议后，温家宝总理作出了正面回应。温总理指出，人们关
心自己的生命、自己的健康是正常的，应当充分地理解。新一届政府成立一个月
来已多次研究“非典”问题，保护人民生命安全是政府的首要职责，因此抗击
“非典”是政府的当务之急。 也是在４月９日，美国《时代》周刊刊登了中国
人民解放军总医院的蒋彦永大夫的一封署名来信。许多人认为，这封信改变了中
国抗击ＳＡＲＳ的走向。在这封信中，蒋彦永指出，北京的实际疫情大大超出当
时卫生部所宣布的官方数字。蒋彦永还直斥卫生部长张文康“说假话”。
蒋彦永的这封信早在４月４日就寄给了中央电视台的第四频道和凤凰卫视，
都没有得到回应。后来，信函辗转到了外国记者手中。４月８日，蒋彦永在接受
美国《时代》周刊记者询问时，确认自己系此信作者。他说，自己之所以站出来
说话，是因为不说实话，要死更多的人。 在《时代》周刊之后，其他一些主要
海外报刊也都报道了蒋彦永的署名信件。
４月１０日后，吴敬琏一直在上海讲课。他为国内ＳＡＲＳ疫情继续恶化心
急如焚。这时，吴敬琏读到有关蒋彦永的报道深感钦佩。在４月１３日国务院召
开全国非典防治工作会议，４月１４日中共中央总书记胡锦涛亲临疫情最严重的
广东进行视察，特别是中国政府在４月２０日以后采取断然措施后，抗击ＳＡＲ
Ｓ的形势逐渐好转。越来越多的中国公众也知晓了蒋彦永，国内媒体对蒋彦永也
有了公正积极的评价。这一切，都使吴敬琏感到非常欣慰。 进入５月下旬，疫
情开始大幅缓解。而在５月３０日的新闻发布会上，卫生部常务副部长高强却说，
不理解蒋彦永为什么那么受人关注，蒋大夫只是６００万医护人员中的一个。高
还公开为在防治ＳＡＲＳ中严重失职的前卫生部长张文康辩护。
此事使吴敬琏想了很久，他一直希望有机会向蒋彦永先生表达敬意，显然，
现在更为必要了。于是，就有了本文开头的那一幕。虽然两位老人只是交谈了２
０分钟，但他们却如遇故知，相见恨晚。
两人都是１９３０年出生的老知识分子，吴敬琏来自金陵大学，蒋彦永求学
于燕京大学。两位又都于１９５２年加入中国共产党。更重要的是，在此次抗击
ＳＡＲＳ的斗争中，他们各自以不同的方式进言，以一己之力推动了疫情信息的
公开和政府施政方式的进步。这是两位让人崇敬的老人。
以下是吴敬琏与蒋彦永的对话节录：
吴敬琏：我是国务院发展研究中心的吴敬琏。我想专门给你打个电话向你致
敬！你为我们国家立了大功，为人民立了大功。
蒋彦永：我希望你如果有机会跟别人介绍的话，不要这么说，你就说蒋大夫
是一个说老实话的医生，这已经足够了。
吴敬琏：不只是这样。这个事情从根本上来说，还是要从传媒体制、政务公
开等制度上解决，需要改变过去的一些老做法，而每个人在现有状况下力所能及
地挽回一些损失，才能说是尽到自己的本份。我给你打电话，是因为现在有一种
奇谈怪论，认为说老实话反倒有问题，而封锁消息是正常的，是对国家和人民负
责。这是一种奇谈怪论。我觉得我们首先应该辨明是非。
蒋彦永：信息不公开会长期影响国家正常发展。因为政府如果能听到各方面
的声音和正确的情况，就能做出正确的决策，犯错误的机会要少。比如４月初对
ＳＡＲＳ疫情的判断。如果那时真像张文康讲的，到北京旅游和工作是安全的，
到“五一”旅游高潮时，国内外人涌进北京，这个病不仅会散布到全国，还会散
布到全世界，对我们国家损失就太大了。我当时觉得，在这种情况下作为医生，
要把人的生命放在第一位。第二，人总要说老实话。所以我才写信的。
吴敬琏：现在已经看得很清楚，无论是华北第一例病人还是香港的第一例病
人引起的广泛传播，都是信息阻断而发生的悲剧。在现代社会，信息的传送不管
是对企业、个人，还是国家，都极其重要。但人们过去以为，信息不公开是保持
社会稳定和保护国家形象的好办法，其实这完全错了。
蒋彦永：“冰冻三尺非一日之寒”，我觉得通过这次事件可以看得很清楚，
重要的是真实性。关于新闻报道的改革，新一届中央领导集体讲了“三贴近”，
这都是很正确的，但如何在过去的环境里改变这些问题，可能还要花费很大的精
力。
吴敬琏：这就是为什么最近一些似是而非的话特别值得注意。现在正处于一
个我们需要总结经验教训推动改革的时候，是应该往前走，还是回到老体制和老
做法？我自己是国家信息领导小组专家咨询委员会的副主任，也有一些体会。去
年国家信息化的第一要务是电子政务。但在工作中发现困难重重。因为电子政务
需要建立在政务公开和公共信息透明的基础上，否则只是用电子技术来代替纸面
的东西。 有的机关把公共信息变成私有财产，变成自己寻租的工具，于是就把
内部网络搞成了“信息孤岛”。所以，专家咨询委员会力求推动信息公开立法。
西方国家都有信息公开法。涉及重大国家机密的公共信息，要经过一定手续取得
豁免才可以不公布。立法问题现在还没有解决。希望通过这一次“非典”的教训
能够加快法律或者行动法规的制定过程。
蒋彦永：立法不算最困难，最困难的是执法，而新闻媒体可以起监督作用。
朱槠基总理对《焦点访谈》就很重视，认为《焦点访谈》负面新闻报的还不够。
我觉得朱槠基总理的态度和新一届政府是完全一致的。
吴敬琏：但是要很多《焦点访谈》。因为不是一个《焦点访谈》就能看清和
揭露所有问题，还是需要有自由的新闻传播，需要有百家争鸣才能解决问题。
蒋彦永：我是有５０年党龄的老党员了，共产党应该不怕各种媒体的任何报道，
允许人有不同意见，除非是觉得心里没底，或者腿软。我相信，中国大多数老百
姓都是希望共产党越做越好，应该学会听取不同意见，这次ＳＡＲＳ事件，我相
信会前进很大一步。我是普通的医生，本来这些都不懂，只是发现有这么大的谎
报、瞒报，我就觉得作为医生，我不能不表态。
吴敬琏：所以我向你致敬。不是对你个人，而是要辨明这种行为的正确性。
好像有人在这里把这个弄颠倒了。
蒋彦永：我相信，我们医院可以说所有的医生护士，我认识的各行各业或者
国外国内的，都觉得一个医生，把人的生命放在第一位，说真话，这一点应该是
对的，而且应该提倡这种态度。
作者：楼夷
2003-6-8财经时报
在此次抗击ＳＡＲＳ的斗争中，他们各自以不同的方式进言，以一己之力推
动了疫情信息的公开和政府施政方式的进步。这是两位让人崇敬的老人
经济学家吴敬琏对在抗ＳＡＲＳ斗争中为人民鼓与呼的蒋彦永大夫仰慕已久，
近日，他听到有官员对待蒋大夫的不负责任的言论，更感到有必要与他直接通话，
表达自己的支持和敬意。６月３日，他接通了蒋彦永家的电话。 吴敬琏与蒋彦
永属同辈人，一位是名声卓著的经济学家，一位是悬壶济世的医学专家。两人往
昔素不相识，现在却都有话要和对方说。
早在今年４月初，吴敬琏就根据自己对多方信息的分析，深切关注着国内Ｓ
ＡＲＳ疫情的发展。当时，中国主管部门报道的ＳＡＲＳ疫情并不严重，据称北
京的ＳＡＲＳ病人数只有１２名。但从医疗卫生界内部传出的情况却完全两样，
不但传播范围已经很广，而且传播途径、致病原因和有效治疗方法也都不甚了了。
面对海内外人士的质疑和批评，一些官员一味强调此病只不过是“衣原体”引致、
用抗生素就可防可治的一种非典型性肺炎。此外，还反过来指摘别人提出的疑问
和批评是“没有根据的担心”，甚至是“别有用心的炒作”。 吴敬琏感到，一
些负责官员的这种做法是错误的，而且有可能导致严重后果。因此他在４月９日
由温家宝总理主持召开的经济形势座谈会上，对官员们的态度提出了批评。
吴敬琏当时尖锐地指出，一些官员处理“非典”问题的态度很成问题，早期
对群众封锁消息，直到现在，虽然国务院要求卫生部按世界卫生组织的要求报告
疫情，但国内信息还是不透明。他特别强调，把国外的有关疑虑和批评都说成是
“夸大疫情”和“别有用心”是错误的。虽然不能排除别有用心的人想利用“非
典”的事态达到自己的目的，但绝不能“一触即跳”，拒人于千里之外。 他提
出，希望中央领导关注香港的“非典”形势，防止由于“非典”传播，使刚刚显
露复苏迹象的香港经济再次陷入困境，并进而导致社会政治问题。
据当时在场，后来曾提出多项ＳＡＲＳ研究报告的经济学家胡鞍钢回忆，在
吴敬琏提出有关批评建议后，温家宝总理作出了正面回应。温总理指出，人们关
心自己的生命、自己的健康是正常的，应当充分地理解。新一届政府成立一个月
来已多次研究“非典”问题，保护人民生命安全是政府的首要职责，因此抗击
“非典”是政府的当务之急。 也是在４月９日，美国《时代》周刊刊登了中国
人民解放军总医院的蒋彦永大夫的一封署名来信。许多人认为，这封信改变了中
国抗击ＳＡＲＳ的走向。在这封信中，蒋彦永指出，北京的实际疫情大大超出当
时卫生部所宣布的官方数字。蒋彦永还直斥卫生部长张文康“说假话”。
蒋彦永的这封信早在４月４日就寄给了中央电视台的第四频道和凤凰卫视，
都没有得到回应。后来，信函辗转到了外国记者手中。４月８日，蒋彦永在接受
美国《时代》周刊记者询问时，确认自己系此信作者。他说，自己之所以站出来
说话，是因为不说实话，要死更多的人。 在《时代》周刊之后，其他一些主要
海外报刊也都报道了蒋彦永的署名信件。
４月１０日后，吴敬琏一直在上海讲课。他为国内ＳＡＲＳ疫情继续恶化心
急如焚。这时，吴敬琏读到有关蒋彦永的报道深感钦佩。在４月１３日国务院召
开全国非典防治工作会议，４月１４日中共中央总书记胡锦涛亲临疫情最严重的
广东进行视察，特别是中国政府在４月２０日以后采取断然措施后，抗击ＳＡＲ
Ｓ的形势逐渐好转。越来越多的中国公众也知晓了蒋彦永，国内媒体对蒋彦永也
有了公正积极的评价。这一切，都使吴敬琏感到非常欣慰。 进入５月下旬，疫
情开始大幅缓解。而在５月３０日的新闻发布会上，卫生部常务副部长高强却说，
不理解蒋彦永为什么那么受人关注，蒋大夫只是６００万医护人员中的一个。高
还公开为在防治ＳＡＲＳ中严重失职的前卫生部长张文康辩护。
此事使吴敬琏想了很久，他一直希望有机会向蒋彦永先生表达敬意，显然，
现在更为必要了。于是，就有了本文开头的那一幕。虽然两位老人只是交谈了２
０分钟，但他们却如遇故知，相见恨晚。
两人都是１９３０年出生的老知识分子，吴敬琏来自金陵大学，蒋彦永求学
于燕京大学。两位又都于１９５２年加入中国共产党。更重要的是，在此次抗击
ＳＡＲＳ的斗争中，他们各自以不同的方式进言，以一己之力推动了疫情信息的
公开和政府施政方式的进步。这是两位让人崇敬的老人。
以下是吴敬琏与蒋彦永的对话节录：
吴敬琏：我是国务院发展研究中心的吴敬琏。我想专门给你打个电话向你致
敬！你为我们国家立了大功，为人民立了大功。
蒋彦永：我希望你如果有机会跟别人介绍的话，不要这么说，你就说蒋大夫
是一个说老实话的医生，这已经足够了。
吴敬琏：不只是这样。这个事情从根本上来说，还是要从传媒体制、政务公
开等制度上解决，需要改变过去的一些老做法，而每个人在现有状况下力所能及
地挽回一些损失，才能说是尽到自己的本份。我给你打电话，是因为现在有一种
奇谈怪论，认为说老实话反倒有问题，而封锁消息是正常的，是对国家和人民负
责。这是一种奇谈怪论。我觉得我们首先应该辨明是非。
蒋彦永：信息不公开会长期影响国家正常发展。因为政府如果能听到各方面
的声音和正确的情况，就能做出正确的决策，犯错误的机会要少。比如４月初对
ＳＡＲＳ疫情的判断。如果那时真像张文康讲的，到北京旅游和工作是安全的，
到“五一”旅游高潮时，国内外人涌进北京，这个病不仅会散布到全国，还会散
布到全世界，对我们国家损失就太大了。我当时觉得，在这种情况下作为医生，
要把人的生命放在第一位。第二，人总要说老实话。所以我才写信的。
吴敬琏：现在已经看得很清楚，无论是华北第一例病人还是香港的第一例病
人引起的广泛传播，都是信息阻断而发生的悲剧。在现代社会，信息的传送不管
是对企业、个人，还是国家，都极其重要。但人们过去以为，信息不公开是保持
社会稳定和保护国家形象的好办法，其实这完全错了。
蒋彦永：“冰冻三尺非一日之寒”，我觉得通过这次事件可以看得很清楚，
重要的是真实性。关于新闻报道的改革，新一届中央领导集体讲了“三贴近”，
这都是很正确的，但如何在过去的环境里改变这些问题，可能还要花费很大的精
力。
吴敬琏：这就是为什么最近一些似是而非的话特别值得注意。现在正处于一
个我们需要总结经验教训推动改革的时候，是应该往前走，还是回到老体制和老
做法？我自己是国家信息领导小组专家咨询委员会的副主任，也有一些体会。去
年国家信息化的第一要务是电子政务。但在工作中发现困难重重。因为电子政务
需要建立在政务公开和公共信息透明的基础上，否则只是用电子技术来代替纸面
的东西。 有的机关把公共信息变成私有财产，变成自己寻租的工具，于是就把
内部网络搞成了“信息孤岛”。所以，专家咨询委员会力求推动信息公开立法。
西方国家都有信息公开法。涉及重大国家机密的公共信息，要经过一定手续取得
豁免才可以不公布。立法问题现在还没有解决。希望通过这一次“非典”的教训
能够加快法律或者行动法规的制定过程。
蒋彦永：立法不算最困难，最困难的是执法，而新闻媒体可以起监督作用。
朱槠基总理对《焦点访谈》就很重视，认为《焦点访谈》负面新闻报的还不够。
我觉得朱槠基总理的态度和新一届政府是完全一致的。
吴敬琏：但是要很多《焦点访谈》。因为不是一个《焦点访谈》就能看清和
揭露所有问题，还是需要有自由的新闻传播，需要有百家争鸣才能解决问题。
蒋彦永：我是有５０年党龄的老党员了，共产党应该不怕各种媒体的任何报道，
允许人有不同意见，除非是觉得心里没底，或者腿软。我相信，中国大多数老百
姓都是希望共产党越做越好，应该学会听取不同意见，这次ＳＡＲＳ事件，我相
信会前进很大一步。我是普通的医生，本来这些都不懂，只是发现有这么大的谎
报、瞒报，我就觉得作为医生，我不能不表态。
吴敬琏：所以我向你致敬。不是对你个人，而是要辨明这种行为的正确性。
好像有人在这里把这个弄颠倒了。
蒋彦永：我相信，我们医院可以说所有的医生护士，我认识的各行各业或者
国外国内的，都觉得一个医生，把人的生命放在第一位，说真话，这一点应该是
对的，而且应该提倡这种态度。
