- 注册
- 2002-10-07
- 消息
- 402,671
- 荣誉分数
- 77
- 声望点数
- 228
梁茵：但其实真的代表了现在很普遍的一种大众的心理，对于这些富豪移民，有三大理由排在前三位，一个是方便子女教育，在一个保障财富安全，还有一个为未来养老做准备，我看到这三个理由的时候我想，这不光是富豪担心的，我也担心，很多普通的人，就像您今天来的路上这个出租车司机他肯定也担心这些问题。
丁兆林：对。所以这个事情就会变成了一个，如果说完全就是有钱人或者富豪他们移民，其他人根本不想这事的话，我觉得这个事情不是什么大不了的事，因为我们还有整个的社会的中间力量都在这里，你走了我们还有别人，但是如果是不光是连富豪，连出租车司机，还有普通的人也想移民的话，我觉得这里面就需要好好思考一下，为什么人民想走呢？这才是需要思考这个问题，其实换句话来讲，水往低处流，人往高处走，人一定是会到他认为有保障的地方，他喜欢的地方，或者说他认为他在这在这里能够获得自己价值的地方，在这一上，从移民的历史来看，用不着往前多少年，就是80年代，90年代，曾经中国有多大的一批人，那时候留学生到海外去学习，后来你会发现很多人都回来了，而且他们回来了以后，像张朝阳、李彦宏，他们都做出了非常有意义的创业的事迹，而且成为人们崇拜的对象。
其实那个时候你会发现他们是往回走的，但是包括张兰本身也是这样，她也是从海外回来的，那个时候你会发现你根本没有要求她回来，但是他想回来，他看到这里是有机会的，这里是能够给她提供实现价值的平台，她认为她在这里能够得到良好的保障。
梁茵：但是今天对于公众来说，他们心理不能够接受这一点，不管你是当初回来，还是本来就在这块土地上，今天你们成为富豪也好，成为精英也好，你们赚的这片土地上的钱，但是今天你赚够了钱，你赚到钱了，你把财富拿走了，拿到外面去花，你换了一个身份，你有可能你和的你的后代都享受到可能比在这片土地更好的各种的保障、教育，这个是大家非常难接受的，甚至会被扣上是不是爱国主义这样的帽子。
丁兆林，我觉得这个帽子其实挺可怕的，可怕一点在哪呢？就说人们的确兴冲冲的就回来了，他们认为他在这里是可以进行劳动致富，但是他没想到一点，就说他挣了钱以后，起码在你花这个钱之前，你必须得确认一点，这钱到底是谁的？虽然说挣在你的手上，但是这钱怎么花？由不得你，应该是由我们说了算，这个时候人就会觉得很害怕，按道理的话，你应该有一个财富的保障机制，如果挣了钱之后，发现挣钱容易，保钱很难的话，人们心里面有点担心，另外一点，我是觉得移民和移财是两回事，你刚才讲人们把财产都拿走了，这一个一定要考虑清楚，把财产拿走这件事，现在是我们政府所鼓励的，怎么鼓励呢？我们叫海外投资，我们就要到全世界去赚别的国家的人民的钱，你不是说你别老在挣钱，你得到外国去挣钱，所以大家就听从我们政府的号召，把财产到海外去做投资。这个是政府鼓励的也是合法的，移民和移财是不一样，移财就是海外投资，移民换个户口，用咱老百姓的话说换个户口，其实为什么大家会觉得换个路口。
梁茵：怎么心里怎么不舒服，为什么他能换户口，我就不能换户口呢？
丁兆林：问题就在这，如果你不想换的话，他换户口你觉得无所谓，比如说换一个，大家都知道北京户口很值钱的，谁都想得到北京户口，这时候如果有几个北京人想放弃自己的户口的话，我估计大家都很高兴，对，你早该放了，但是问题是大家会说你怎么能放弃北京户口呢。
梁茵：脑子有问题。
丁兆林：对；肯定是脑子有问题，所以这时候你会发现移民和移是两个概念，完全不一样，所以在这个事情上，我们现在应该看到的就是要去让人心甘情愿回来的话，你还是得创造一种公平和公正的环境，有了这样的环境之后不用你说，人们自然会回来，其实现在人们之所以感觉到要移民，就是一种不安感，对自己的财产感到不安，你的房子什么时候你会发现就不是你的，由别人来决定这个拆还是不拆，你挣了钱以后，这个钱该怎么花也不是由你说了算，是由谁了算？你也不知道，反正是有别人替你来考虑这钱该怎么花，而且你怎么花的话，别人都会有一番指点，很重要的就是说，其实我们现在你会发现。
梁茵：包括我花了这个钱，我买来的物品，我享受服务是不是真的是安全的，是有保障的。
丁兆林：又涉及到我们现在食品安全问题，还有教育问题和我们的环境问题，所以这时候大家就在想，我是不是能够过一种很好的生活，这是天赋人权，就是我们生下来就应该有追求幸福的权利，还有一点，你会发现其实按照我们中国的宪法的规定，每一个人是有迁徙自由的，除非你能够证明他是个罪犯，你剥夺了他迁徙的权利，一定得通过法律的手段来剥夺他的这种权利，现在来看好像我们也并没有把哪个人，因为你有钱了，你就剥夺了自己迁徙的权利，这个事情好像没有。
梁茵：但是是否真的会像很多专家这样看待这个问题，认为这个问题非常严重，他会带来非常大的社会动荡，会使我们的财富流失，精英的人才流失，然后会使整个社会的心态动荡，您认为真的会有这么大的影响吗？
丁兆林：其实这个动荡的原因一定搞清楚，举一个简单的例子，假如说你在一个楼里面，这个楼里着火了，然后你看大家就在往外跑，这时候你要把第一个人跑出去的逮回来，你为什么跑呢？你看你一跑大家就慌了对不对，你跑的最快，所以才慌了。
梁茵：所以带着这一楼的人都往外跑。
丁兆林：对。这时候所有的人就忘了去关注人们为什么往外跑，是因为着火了，你如果能够把这个火灭了的话，谁都不会跑，就这么简单，所以我们需要把第一个跑出去的人，把他拿来批一顿的话，这个人他也委屈，因为我恐惧和害怕，所以我才跑，我跑不是因为你们跑的原因，你们跑不是因为我跑，而是因为着火了，所以我们应该关注真正的深层的原因在哪里？而这种深层的原因就在于你是不是给人提供良好的财产的安全保护，人们知道买了房子这就是他的，这个房子该什么时候拆是由他说了，不是应该别人说，他在这里是不是能够得到良好的食品安全的保障，他的教育，他的环境，他的养老，这个就是我们这个社会真正要去解决的，如果这些最基本的问题解决不了的话，你只是去抱怨有人要走，到最后你会发现你只是把第一个跑的人抓回来的话，这边的火会烧的更旺，跑的人会更多，所以这时候对于第一个跑的人，我们不用去担心它，当我们把这个火救好了，这一切又恢复平静的时候。
梁茵：把火灭了。
丁兆林：对。他们自然会回来的。
梁茵：因为毕竟这里是家。
丁兆林：这才是真正的一个原因。
丁兆林：对。所以这个事情就会变成了一个，如果说完全就是有钱人或者富豪他们移民，其他人根本不想这事的话，我觉得这个事情不是什么大不了的事，因为我们还有整个的社会的中间力量都在这里，你走了我们还有别人，但是如果是不光是连富豪，连出租车司机，还有普通的人也想移民的话，我觉得这里面就需要好好思考一下，为什么人民想走呢？这才是需要思考这个问题，其实换句话来讲，水往低处流，人往高处走，人一定是会到他认为有保障的地方，他喜欢的地方，或者说他认为他在这在这里能够获得自己价值的地方，在这一上，从移民的历史来看，用不着往前多少年，就是80年代，90年代，曾经中国有多大的一批人，那时候留学生到海外去学习，后来你会发现很多人都回来了，而且他们回来了以后，像张朝阳、李彦宏，他们都做出了非常有意义的创业的事迹，而且成为人们崇拜的对象。
其实那个时候你会发现他们是往回走的，但是包括张兰本身也是这样，她也是从海外回来的，那个时候你会发现你根本没有要求她回来，但是他想回来，他看到这里是有机会的，这里是能够给她提供实现价值的平台，她认为她在这里能够得到良好的保障。
梁茵：但是今天对于公众来说，他们心理不能够接受这一点，不管你是当初回来，还是本来就在这块土地上，今天你们成为富豪也好，成为精英也好，你们赚的这片土地上的钱，但是今天你赚够了钱，你赚到钱了，你把财富拿走了，拿到外面去花，你换了一个身份，你有可能你和的你的后代都享受到可能比在这片土地更好的各种的保障、教育，这个是大家非常难接受的，甚至会被扣上是不是爱国主义这样的帽子。
丁兆林，我觉得这个帽子其实挺可怕的，可怕一点在哪呢？就说人们的确兴冲冲的就回来了，他们认为他在这里是可以进行劳动致富，但是他没想到一点，就说他挣了钱以后，起码在你花这个钱之前，你必须得确认一点，这钱到底是谁的？虽然说挣在你的手上，但是这钱怎么花？由不得你，应该是由我们说了算，这个时候人就会觉得很害怕，按道理的话，你应该有一个财富的保障机制，如果挣了钱之后，发现挣钱容易，保钱很难的话，人们心里面有点担心，另外一点，我是觉得移民和移财是两回事，你刚才讲人们把财产都拿走了，这一个一定要考虑清楚，把财产拿走这件事，现在是我们政府所鼓励的，怎么鼓励呢？我们叫海外投资，我们就要到全世界去赚别的国家的人民的钱，你不是说你别老在挣钱，你得到外国去挣钱，所以大家就听从我们政府的号召，把财产到海外去做投资。这个是政府鼓励的也是合法的，移民和移财是不一样，移财就是海外投资，移民换个户口，用咱老百姓的话说换个户口，其实为什么大家会觉得换个路口。
梁茵：怎么心里怎么不舒服，为什么他能换户口，我就不能换户口呢？
丁兆林：问题就在这，如果你不想换的话，他换户口你觉得无所谓，比如说换一个，大家都知道北京户口很值钱的，谁都想得到北京户口，这时候如果有几个北京人想放弃自己的户口的话，我估计大家都很高兴，对，你早该放了，但是问题是大家会说你怎么能放弃北京户口呢。
梁茵：脑子有问题。
丁兆林：对；肯定是脑子有问题，所以这时候你会发现移民和移是两个概念，完全不一样，所以在这个事情上，我们现在应该看到的就是要去让人心甘情愿回来的话，你还是得创造一种公平和公正的环境，有了这样的环境之后不用你说，人们自然会回来，其实现在人们之所以感觉到要移民，就是一种不安感，对自己的财产感到不安，你的房子什么时候你会发现就不是你的，由别人来决定这个拆还是不拆，你挣了钱以后，这个钱该怎么花也不是由你说了算，是由谁了算？你也不知道，反正是有别人替你来考虑这钱该怎么花，而且你怎么花的话，别人都会有一番指点，很重要的就是说，其实我们现在你会发现。
梁茵：包括我花了这个钱，我买来的物品，我享受服务是不是真的是安全的，是有保障的。
丁兆林：又涉及到我们现在食品安全问题，还有教育问题和我们的环境问题，所以这时候大家就在想，我是不是能够过一种很好的生活，这是天赋人权，就是我们生下来就应该有追求幸福的权利，还有一点，你会发现其实按照我们中国的宪法的规定，每一个人是有迁徙自由的，除非你能够证明他是个罪犯，你剥夺了他迁徙的权利，一定得通过法律的手段来剥夺他的这种权利，现在来看好像我们也并没有把哪个人，因为你有钱了，你就剥夺了自己迁徙的权利，这个事情好像没有。
梁茵：但是是否真的会像很多专家这样看待这个问题，认为这个问题非常严重，他会带来非常大的社会动荡，会使我们的财富流失，精英的人才流失，然后会使整个社会的心态动荡，您认为真的会有这么大的影响吗？
丁兆林：其实这个动荡的原因一定搞清楚，举一个简单的例子，假如说你在一个楼里面，这个楼里着火了，然后你看大家就在往外跑，这时候你要把第一个人跑出去的逮回来，你为什么跑呢？你看你一跑大家就慌了对不对，你跑的最快，所以才慌了。
梁茵：所以带着这一楼的人都往外跑。
丁兆林：对。这时候所有的人就忘了去关注人们为什么往外跑，是因为着火了，你如果能够把这个火灭了的话，谁都不会跑，就这么简单，所以我们需要把第一个跑出去的人，把他拿来批一顿的话，这个人他也委屈，因为我恐惧和害怕，所以我才跑，我跑不是因为你们跑的原因，你们跑不是因为我跑，而是因为着火了，所以我们应该关注真正的深层的原因在哪里？而这种深层的原因就在于你是不是给人提供良好的财产的安全保护，人们知道买了房子这就是他的，这个房子该什么时候拆是由他说了，不是应该别人说，他在这里是不是能够得到良好的食品安全的保障，他的教育，他的环境，他的养老，这个就是我们这个社会真正要去解决的，如果这些最基本的问题解决不了的话，你只是去抱怨有人要走，到最后你会发现你只是把第一个跑的人抓回来的话，这边的火会烧的更旺，跑的人会更多，所以这时候对于第一个跑的人，我们不用去担心它，当我们把这个火救好了，这一切又恢复平静的时候。
梁茵：把火灭了。
丁兆林：对。他们自然会回来的。
梁茵：因为毕竟这里是家。
丁兆林：这才是真正的一个原因。