- 注册
- 2002-10-07
- 消息
- 402,593
- 荣誉分数
- 76
- 声望点数
- 228
2012年9月27日,一场主题为“感谢、珍重、祝福”的临别茶会,在海基会总部举行。几天前已经宣布辞职的江丙坤,在这里最后一次主持海基会董监事会,并且把海基会董事长一职交给新当选的林中森。挥挥衣袖,服务公职接近一甲子的江丙坤,正式卸下重担,而后离开了他亲手筹建、刚刚落成几个月的海基会新大楼。
记者:其实我昨天去了海基会。
江丙坤:哦,真的
主持人:海基会的大楼,我们上次采访您的时候,您就跟我说过海基会的大楼很快就要落成了。我去看了,很漂亮,也看到外面有好多好多董事,叫做捐款名录吧,叫捐款录吧,
江丙坤:对对。
主持人:我就会想到,当时您给我提到的这个大楼建的时候,您找了好多的董事,或者是台商来帮忙,来捐款。
江丙坤:他们都是很慷慨,所以我当时为什么想盖这个大楼,最主要是我们原来的办公地没有场地,来接待日益增加的这个访客。也是没有一个像样的接待的环境,那现在我们的这个接待室绝对不输大陆的接待室,这点是最重要的。第二个我是觉得,这个成功是因为天时地利人和,假如没有两岸关系改善,董监事不一定会捐。所以我自己觉得,为什么选择这个时候离开,其实跟大楼完成,再加上这个我常常说八月八号,举行第八次(陈江)会,签署第十八项协议,今年我刚好满八十,八八八八,一路发,所以后来我想一想还是这个时候是最好的时刻了。
在2008年江丙坤履任海基会董事长之初,他曾订下两大目标,其一是希望以“大格局、大思维和大魄力”开展两岸关系;其二就是为海基会找个“永久的家”。2012年5月18日,海基会大楼落成。至此,江丙坤的两个承诺都已实现。就在那天,他以“岁华逼人,休致有日”为由,写了辞呈,当面交给马英九。
记者:我记得5月18号,当新大楼落成的时候,马英九先生去了,然后您在地下室就交辞呈,说要第八次陈江会结束之后就要离开,当时你怎么跟马先生说的?马先生又怎么说?
江丙坤:没有,我没跟他说,我只把信交给他,那我信交给他的最大原因是,五二〇他要就任嘛,再任,他会思考这个人事的问题,那既然要思考人事,要让他晓得说我准备要离开,所以他可以整体规划,当时的用意是在这里。
记者:他有没有跟您讨论谁比较适合接任您?
江丙坤:没有,没有。他心有定见。
记者:您也没有提出任何的想法?
江丙坤:当然,难免的,因为我觉得最熟悉(这份工作),就是我们的高孔廉副董事长,我曾经提到他。
就在江丙坤请辞之际,他的左右手、海基会副董事长高孔廉表示将同进退,也一并请辞。高孔廉今年68岁,自2008年起就担任海基会副董事长兼秘书长,实际肩负两岸协商与谈判任务,对两岸事务相当娴熟。
记者:当时您知道高副董事长,也因为您的辞职也会随着辞职吗?
江丙坤:我在递完辞呈之后,那个时候高副董就也向我提出辞呈,我没有批。我说这个事情,还是我们一起,我就把我的辞呈连同高副董的辞呈一起送到“陆委会”,那会转到马“总统”那边。那么他本来是辞意甚坚,那我说,我们两个人都走,不是很好,你在,不管哪一个董事长来,我想是最,(对海基会)会内,对两岸是最好的。
就在江丙坤宣布请辞获准的当天上午,他还在金门码头话别来访的大陆海协会会长陈云林。有细心的媒体留意到,陈云林在登船之前,与江丙坤和高孔廉拥抱并耳语许久,种种动作透露出了不寻常的气氛。几个小时之后,传出江丙坤请辞的消息,人们才恍然大悟,“江陈会”的时代已经就此画上句号。
记者:您的辞职,其实保密功夫还挺到家的,我们真的都是(刚听说)要辞职,然后很开就离开了,我根本来不急来看您,这说句实话。而且听说陈云林陈会长也是很晚才知道,我看到一个细节不知道是不是这样,在送他,在金门送他的时候,高孔廉副董在他耳边说了一句话,然后陈会长很讶异地看了他一下,才知道这个事情,然后最后跟您拥抱,是这样的吗?
江丙坤:不是的,这个是,其实陈会长我事先已经跟他说明过。
记者:大概什么时候?
江丙坤:大概第八次来的时候,因为我(辞职)会牵涉到他,所以我事先也跟他提出我的想法。我说可能,第八次(陈江)会之后我就要正式提出,所以,事实上事先我有跟他说明。那天到金门码头呢,最主要高副董跟他说,他说他也要辞职。那他,这个陈会长就说不可能这样子,它是这段故事了。所以为什么当时要离开的时候他会依依不舍,其实我也是依依不舍,因为他心里已经晓得了,而且我也晓得说我要回去马上到台北我马上要宣布(辞职),所以我在金门码头那个心情是就是这种状况。
在台湾,一名政治人物必须体验的酸甜苦辣,远超一般人的想象。江丙坤身处海基会董事长的敏感职位,各种攻击诘难更是从来没有停止过。由于担负两岸谈判的主角,江丙坤屡遭绿营人士质疑“卖台”。不仅如此,关于江丙坤家族的“利益疑云”,也不时在某些媒体上出现。在宣布辞职的记者会上,江丙坤说,希望他离职之后,这些年来少数人对他与家人几近“人格谋杀”的诽谤言论,也能够“随风而逝”,让他归去后,回首过去,能够是“也无风雨也无晴”的美好回忆。
江丙坤:我也希望说,这些年来有少数人,对我跟家人一些不实,跟不负责任的诽谤的言论,都能够随风而逝。
出掌海基会之后,江丙坤曾几次萌生去意。2009年5月,江丙坤上任未满一年,媒体怀疑他利用海基会职位,为他做两岸钢材贸易的儿子谋取经济利益。在“陈江会谈”进行到第三次的时候,江丙坤突然以“老迈不力,想要多陪家人”为由,向马英九递了辞呈。后来,马英九亲自到海基会慰留成功。
记者:您在辞职的时候,引用了苏轼的《定风波》,“也无风雨也无晴”,但是其实海基会这么多年下来,外头对您来说,有好多的风雨,尤其是对您家人的一些攻诘。在第八次陈江会之前,海基会跟您都向林世嘉提告了,这些事情可能会过去吗?这些风雨真的能够随着您的离职就云淡风轻了吗?
江丙坤:在“立法院”大概是,一个是民进党,一个台联,每一次要开会的时候它会做人身攻击,但是对我认为那是纯粹人身攻击我就放过,那么一般包括《壹周刊》还有《自由时报》,它们会刊载一些不实的消息,我们会澄清。但是这个案对我个人的声誉影响太大,所以我几经考虑才决定要提告。
2012年7月,台联“立委”林世嘉公开质疑江丙坤说,“外面盛传”,台商要请江丙坤帮忙“乔事情”,“敲门费”的价码是新台币200万起跳。随后,海基会向台北地方法院提出民事诉讼,控告林世嘉严重侵害海基会跟董事长江丙坤的名誉,要求新台币200万的精神赔偿并登报道歉。
记者:听说您好几天睡不着?
江丙坤:对,因为这个是对我最大的一个侮辱,所以我就决定提告,那么跟律师商量以后,我才正式提出,当然我内心是有考虑到了,说这个事情算是就算了,不过包括律师都认为这个事情一定要争清白。所以还是维持目前,还在法院。
记者:听说这个事情发生之后,很多台商也为您抱不平。
江丙坤:对,他也怕我这个辞职。
记者:没有人照顾。
早在2009年,首度有江丙坤请辞的消息传出之时,在大陆的百余名台商就曾发起行动,通过联名信和登广告等方式,向马英九表达希望江丙坤留任的意愿。江丙坤多年来不遗余力服务台商,早与台商结下深厚的情谊。媒体就评价,相较之下,江丙坤的继任者林中森对两岸事务没那么娴熟,与台商和大陆领导的人脉,也将从零开始。
记者:您离职之后的接班人林中森林董,其实我们昨天又见到他,还采访了他。当林董在接任的时候,很多人觉得他,对两岸事务对于台商或者经济事务,确实并不是这么熟悉,所以外界有的人就开始怀疑马政府是不是打算要把两岸关系冷下来,会不会海基会的角色以后会弱化,你怎么看这样的说法?
江丙坤:应该不至于也不会,因为到底海基会是“白手套”,真正的决策还是在“政府”,尤其是马“总统”。那海基会董事长其实真正的任务,就是完成各部会完成的这些工作,这不是海基会董事长他来做谈判的,都是各部会。当然最重要的就是你将来怎么去表达台湾的看法,尤其是台商的服务,以他的个性绝对绰绰有余。
记者:你说林中森董事长的个性。
江丙坤:那么当然今后要加强的就是可能是,很明显的你将来到大陆去,有机会跟领导见面的时候,大家怎么去讨论,两岸怎么去优势互补,怎么去合作,台商怎么转型升级,这个是稍微要一点时间给他啦。要像我们一直过去,过去二三十年一直从事这块,随便讲,我们都可以来做这个,台商的问题也好了,大陆的领导提出来的各种问题,我们都有办法来应付,那这点可能要点时间了,不过以他这么苦干、实干的人,应该是可以把海基会的工作做好。
江丙坤辞职之后,台湾两岸事务人事布局进一步震荡--台湾“陆委会”主委赖幸媛转任驻WTO负责人,遗缺由台湾“国安会”咨询委员、前马英九办公室发言人王郁琦接任。
记者:最近刚好海基会跟“陆委会”都同时换将,“陆委会”的主委王郁琦王主委也提到,踩煞车的角色,但您也曾经提到现在的两岸关系其实可以陆委会适度的去加油门。
江丙坤:对,我是跟他提过,两岸应该加油门。陆委会的职责呢,它不是踩刹车的职责,它是带领各部会往前迈进的一个牵引车。因为每一个部会它的专业不是在两岸,以“经济部”来说,美国、欧洲、东亚都是它(负责)的主要的地区,大陆只是一块而已,但是这个地方跟日本跟欧洲不一样,这个就是两岸政治。那就是“陆委会”的职责要去带领各部会,统筹各部会的政策,然后指导它们,然后带领它们来往前迈进,完成“总统”的要求,这个才是是“陆委会”的职责。只要对台湾,因为马“总统”一直讲这句话我是最赞成的,以台湾为主,对人民有利。你任何政策你就这么去检查就可以了,那只要对台湾有利,你就该做就做。“陆委会”应该带领各部会往前冲才对。
记者:王主委是怎么回应的呢?
江丙坤:当然,他刚要就任嘛,所以他当然勤做笔记啦
2012年9月的第八次“陈江会”,是江丙坤在海基会任内举行的最后一次两会会谈。在这次会谈上,备受关注的《海峡两岸投资保护和促进协议》,也就是投保协议,在历经多年的协商之后,终获签署。在众多身在大陆的台商看来,这是一纸迟到的“护身符”。
投保协议是ECFA生效之后第一个完成商谈并且成功签署的后续协议,它把台商到大陆投资的问题,有系统、有制度的整理出来,而台商最关注的人身安全保障也包含其中。
记者:原本的投保协议是在第六次陈江会就想要签署的,当时是什么事情乔不拢?
江丙坤:最主要还是24小时通报,通报的问题,那么这个问题当然后来花了很多时间通过,我们是希望能够订在条文里面,那大陆认为这个是跟其他的惯例不一样,跟其他“国家”所签署的都不一样,所以就后来妥协就用新闻稿的方式来满足我们的要求,这是一个最大的一个问题。
郑立中::大陆方面应该说释放了极大的善意,所以两会同意发表共识,承诺双方将依据各自规定,对另一方投资者及相关人员自限制人身自由起,24小时内通知。
在投保协议中涉及台商人身安全的部分,依大陆《刑事诉讼法》修正案,拘留或监视居住必须在24小时通知家属,但涉及“国家安全”或“恐怖犯罪活动”例外。台湾试图争取“无例外通知”的“超国民待遇”,经多时斡旋未被大陆接受。
江丙坤:第二个问题就是,这个民间跟民间之间的纠纷很多,尤其是台商在大陆,有时候往往他的股权被侵占、被变卖,那投诉无门,有时候这些到了法院呢被判输,明知不合理,但是你也没办法。所以在这样情况之下,我们希望一直在这个条文里面,把民间仲裁的这个机制把它宣示在条文里面,后来这个也解决了。第三个就是投资者跟政府之间能不能适用“国际仲裁”,我们去年九月份跟日本所签的是有这个条文。但是大陆不可能放“国际”这两个字,所以后来这方面花了很多时间把它完成。
由于两岸投保协议允许溯及既往,先前震动两岸的商务纠纷案,包括了富士康控告比亚迪的案件,也再度引发关注。2008年,富士康在深圳控告比亚迪恶意挖角、窃取商业机密,此案于年初立案,年底遭到撤案,理由是“证据不充分”。
记者:我知道郭台铭先生他也是三三会的会员,有没有跟您特别提到他这个案子。
江丙坤:有,很早就跟我提,当时我尽了力。最近我到深圳去,我说这个事情最好的办法,是政府,深圳政府出面,找双方当事人,来协调解决是最好的办法。
记者:其实我们很多人很好奇,像郭台铭先生这么大的企业,然后有投保协议有了,智慧财产协议也有,还是出了这样的问题。所以就觉得这么大的企业都可能会遇到这种情况,如果小的台商企业,可能遇到这种情况就会更多了。
江丙坤:对,郭台铭先生是,这个案比较大,而且牵涉这个人员,人员被挖角的问题,这里面牵扯太多的因素。因为中国大陆当然,也有他们的这种做法啦,就是尽量要照顾民族企业。有时候,对这些事情呢,有时候投鼠忌器的状况也有。所以我是觉得这个案呢,将来还是希望这个当地政府或者是更高层的人能够出面告诉他们两家,合作双赢,各让一步,海阔天空,共创双赢,这是我一直的理念。
记者:有人说您是现在两岸关系的一个品牌,您未来会怎么样继续地发挥您的品牌?您又怎么样期望无论是以三三会长这样子的名义,或者以个人品牌的名义,期望两岸能够有什么样的愿景?
江丙坤:我常常说,我到北京最熟悉的是北京饭店、钓鱼台和人民大会堂,其他并不熟悉,所以就是等于多一点时间呢去欣赏大陆的文化,这是人类最大的遗产,应该去享受一下。但是,你讲的我最大的愿望是什么呢?我常常在演讲的时候说,到底我们今天留给下一代什么东西,我说你留财产,就变成遗产,不如留资产给他们,什么资产呢?就是让两岸同胞能够安居乐业。对台湾来说,和平跟繁荣是连体婴,没有办法切割。过去八年,民进党执政已经发现不是它做不好,两岸一紧张,资金就跑掉,所以,两岸应该共同努力,让两岸同胞永久享受安居乐业。
记者:谢谢会长接受我们的采访。
记者:其实我昨天去了海基会。
江丙坤:哦,真的
主持人:海基会的大楼,我们上次采访您的时候,您就跟我说过海基会的大楼很快就要落成了。我去看了,很漂亮,也看到外面有好多好多董事,叫做捐款名录吧,叫捐款录吧,
江丙坤:对对。
主持人:我就会想到,当时您给我提到的这个大楼建的时候,您找了好多的董事,或者是台商来帮忙,来捐款。
江丙坤:他们都是很慷慨,所以我当时为什么想盖这个大楼,最主要是我们原来的办公地没有场地,来接待日益增加的这个访客。也是没有一个像样的接待的环境,那现在我们的这个接待室绝对不输大陆的接待室,这点是最重要的。第二个我是觉得,这个成功是因为天时地利人和,假如没有两岸关系改善,董监事不一定会捐。所以我自己觉得,为什么选择这个时候离开,其实跟大楼完成,再加上这个我常常说八月八号,举行第八次(陈江)会,签署第十八项协议,今年我刚好满八十,八八八八,一路发,所以后来我想一想还是这个时候是最好的时刻了。
在2008年江丙坤履任海基会董事长之初,他曾订下两大目标,其一是希望以“大格局、大思维和大魄力”开展两岸关系;其二就是为海基会找个“永久的家”。2012年5月18日,海基会大楼落成。至此,江丙坤的两个承诺都已实现。就在那天,他以“岁华逼人,休致有日”为由,写了辞呈,当面交给马英九。
记者:我记得5月18号,当新大楼落成的时候,马英九先生去了,然后您在地下室就交辞呈,说要第八次陈江会结束之后就要离开,当时你怎么跟马先生说的?马先生又怎么说?
江丙坤:没有,我没跟他说,我只把信交给他,那我信交给他的最大原因是,五二〇他要就任嘛,再任,他会思考这个人事的问题,那既然要思考人事,要让他晓得说我准备要离开,所以他可以整体规划,当时的用意是在这里。
记者:他有没有跟您讨论谁比较适合接任您?
江丙坤:没有,没有。他心有定见。
记者:您也没有提出任何的想法?
江丙坤:当然,难免的,因为我觉得最熟悉(这份工作),就是我们的高孔廉副董事长,我曾经提到他。
就在江丙坤请辞之际,他的左右手、海基会副董事长高孔廉表示将同进退,也一并请辞。高孔廉今年68岁,自2008年起就担任海基会副董事长兼秘书长,实际肩负两岸协商与谈判任务,对两岸事务相当娴熟。
记者:当时您知道高副董事长,也因为您的辞职也会随着辞职吗?
江丙坤:我在递完辞呈之后,那个时候高副董就也向我提出辞呈,我没有批。我说这个事情,还是我们一起,我就把我的辞呈连同高副董的辞呈一起送到“陆委会”,那会转到马“总统”那边。那么他本来是辞意甚坚,那我说,我们两个人都走,不是很好,你在,不管哪一个董事长来,我想是最,(对海基会)会内,对两岸是最好的。
就在江丙坤宣布请辞获准的当天上午,他还在金门码头话别来访的大陆海协会会长陈云林。有细心的媒体留意到,陈云林在登船之前,与江丙坤和高孔廉拥抱并耳语许久,种种动作透露出了不寻常的气氛。几个小时之后,传出江丙坤请辞的消息,人们才恍然大悟,“江陈会”的时代已经就此画上句号。
记者:您的辞职,其实保密功夫还挺到家的,我们真的都是(刚听说)要辞职,然后很开就离开了,我根本来不急来看您,这说句实话。而且听说陈云林陈会长也是很晚才知道,我看到一个细节不知道是不是这样,在送他,在金门送他的时候,高孔廉副董在他耳边说了一句话,然后陈会长很讶异地看了他一下,才知道这个事情,然后最后跟您拥抱,是这样的吗?
江丙坤:不是的,这个是,其实陈会长我事先已经跟他说明过。
记者:大概什么时候?
江丙坤:大概第八次来的时候,因为我(辞职)会牵涉到他,所以我事先也跟他提出我的想法。我说可能,第八次(陈江)会之后我就要正式提出,所以,事实上事先我有跟他说明。那天到金门码头呢,最主要高副董跟他说,他说他也要辞职。那他,这个陈会长就说不可能这样子,它是这段故事了。所以为什么当时要离开的时候他会依依不舍,其实我也是依依不舍,因为他心里已经晓得了,而且我也晓得说我要回去马上到台北我马上要宣布(辞职),所以我在金门码头那个心情是就是这种状况。
在台湾,一名政治人物必须体验的酸甜苦辣,远超一般人的想象。江丙坤身处海基会董事长的敏感职位,各种攻击诘难更是从来没有停止过。由于担负两岸谈判的主角,江丙坤屡遭绿营人士质疑“卖台”。不仅如此,关于江丙坤家族的“利益疑云”,也不时在某些媒体上出现。在宣布辞职的记者会上,江丙坤说,希望他离职之后,这些年来少数人对他与家人几近“人格谋杀”的诽谤言论,也能够“随风而逝”,让他归去后,回首过去,能够是“也无风雨也无晴”的美好回忆。
江丙坤:我也希望说,这些年来有少数人,对我跟家人一些不实,跟不负责任的诽谤的言论,都能够随风而逝。
出掌海基会之后,江丙坤曾几次萌生去意。2009年5月,江丙坤上任未满一年,媒体怀疑他利用海基会职位,为他做两岸钢材贸易的儿子谋取经济利益。在“陈江会谈”进行到第三次的时候,江丙坤突然以“老迈不力,想要多陪家人”为由,向马英九递了辞呈。后来,马英九亲自到海基会慰留成功。
记者:您在辞职的时候,引用了苏轼的《定风波》,“也无风雨也无晴”,但是其实海基会这么多年下来,外头对您来说,有好多的风雨,尤其是对您家人的一些攻诘。在第八次陈江会之前,海基会跟您都向林世嘉提告了,这些事情可能会过去吗?这些风雨真的能够随着您的离职就云淡风轻了吗?
江丙坤:在“立法院”大概是,一个是民进党,一个台联,每一次要开会的时候它会做人身攻击,但是对我认为那是纯粹人身攻击我就放过,那么一般包括《壹周刊》还有《自由时报》,它们会刊载一些不实的消息,我们会澄清。但是这个案对我个人的声誉影响太大,所以我几经考虑才决定要提告。
2012年7月,台联“立委”林世嘉公开质疑江丙坤说,“外面盛传”,台商要请江丙坤帮忙“乔事情”,“敲门费”的价码是新台币200万起跳。随后,海基会向台北地方法院提出民事诉讼,控告林世嘉严重侵害海基会跟董事长江丙坤的名誉,要求新台币200万的精神赔偿并登报道歉。
记者:听说您好几天睡不着?
江丙坤:对,因为这个是对我最大的一个侮辱,所以我就决定提告,那么跟律师商量以后,我才正式提出,当然我内心是有考虑到了,说这个事情算是就算了,不过包括律师都认为这个事情一定要争清白。所以还是维持目前,还在法院。
记者:听说这个事情发生之后,很多台商也为您抱不平。
江丙坤:对,他也怕我这个辞职。
记者:没有人照顾。
早在2009年,首度有江丙坤请辞的消息传出之时,在大陆的百余名台商就曾发起行动,通过联名信和登广告等方式,向马英九表达希望江丙坤留任的意愿。江丙坤多年来不遗余力服务台商,早与台商结下深厚的情谊。媒体就评价,相较之下,江丙坤的继任者林中森对两岸事务没那么娴熟,与台商和大陆领导的人脉,也将从零开始。
记者:您离职之后的接班人林中森林董,其实我们昨天又见到他,还采访了他。当林董在接任的时候,很多人觉得他,对两岸事务对于台商或者经济事务,确实并不是这么熟悉,所以外界有的人就开始怀疑马政府是不是打算要把两岸关系冷下来,会不会海基会的角色以后会弱化,你怎么看这样的说法?
江丙坤:应该不至于也不会,因为到底海基会是“白手套”,真正的决策还是在“政府”,尤其是马“总统”。那海基会董事长其实真正的任务,就是完成各部会完成的这些工作,这不是海基会董事长他来做谈判的,都是各部会。当然最重要的就是你将来怎么去表达台湾的看法,尤其是台商的服务,以他的个性绝对绰绰有余。
记者:你说林中森董事长的个性。
江丙坤:那么当然今后要加强的就是可能是,很明显的你将来到大陆去,有机会跟领导见面的时候,大家怎么去讨论,两岸怎么去优势互补,怎么去合作,台商怎么转型升级,这个是稍微要一点时间给他啦。要像我们一直过去,过去二三十年一直从事这块,随便讲,我们都可以来做这个,台商的问题也好了,大陆的领导提出来的各种问题,我们都有办法来应付,那这点可能要点时间了,不过以他这么苦干、实干的人,应该是可以把海基会的工作做好。
江丙坤辞职之后,台湾两岸事务人事布局进一步震荡--台湾“陆委会”主委赖幸媛转任驻WTO负责人,遗缺由台湾“国安会”咨询委员、前马英九办公室发言人王郁琦接任。
记者:最近刚好海基会跟“陆委会”都同时换将,“陆委会”的主委王郁琦王主委也提到,踩煞车的角色,但您也曾经提到现在的两岸关系其实可以陆委会适度的去加油门。
江丙坤:对,我是跟他提过,两岸应该加油门。陆委会的职责呢,它不是踩刹车的职责,它是带领各部会往前迈进的一个牵引车。因为每一个部会它的专业不是在两岸,以“经济部”来说,美国、欧洲、东亚都是它(负责)的主要的地区,大陆只是一块而已,但是这个地方跟日本跟欧洲不一样,这个就是两岸政治。那就是“陆委会”的职责要去带领各部会,统筹各部会的政策,然后指导它们,然后带领它们来往前迈进,完成“总统”的要求,这个才是是“陆委会”的职责。只要对台湾,因为马“总统”一直讲这句话我是最赞成的,以台湾为主,对人民有利。你任何政策你就这么去检查就可以了,那只要对台湾有利,你就该做就做。“陆委会”应该带领各部会往前冲才对。
记者:王主委是怎么回应的呢?
江丙坤:当然,他刚要就任嘛,所以他当然勤做笔记啦
2012年9月的第八次“陈江会”,是江丙坤在海基会任内举行的最后一次两会会谈。在这次会谈上,备受关注的《海峡两岸投资保护和促进协议》,也就是投保协议,在历经多年的协商之后,终获签署。在众多身在大陆的台商看来,这是一纸迟到的“护身符”。
投保协议是ECFA生效之后第一个完成商谈并且成功签署的后续协议,它把台商到大陆投资的问题,有系统、有制度的整理出来,而台商最关注的人身安全保障也包含其中。
记者:原本的投保协议是在第六次陈江会就想要签署的,当时是什么事情乔不拢?
江丙坤:最主要还是24小时通报,通报的问题,那么这个问题当然后来花了很多时间通过,我们是希望能够订在条文里面,那大陆认为这个是跟其他的惯例不一样,跟其他“国家”所签署的都不一样,所以就后来妥协就用新闻稿的方式来满足我们的要求,这是一个最大的一个问题。
郑立中::大陆方面应该说释放了极大的善意,所以两会同意发表共识,承诺双方将依据各自规定,对另一方投资者及相关人员自限制人身自由起,24小时内通知。
在投保协议中涉及台商人身安全的部分,依大陆《刑事诉讼法》修正案,拘留或监视居住必须在24小时通知家属,但涉及“国家安全”或“恐怖犯罪活动”例外。台湾试图争取“无例外通知”的“超国民待遇”,经多时斡旋未被大陆接受。
江丙坤:第二个问题就是,这个民间跟民间之间的纠纷很多,尤其是台商在大陆,有时候往往他的股权被侵占、被变卖,那投诉无门,有时候这些到了法院呢被判输,明知不合理,但是你也没办法。所以在这样情况之下,我们希望一直在这个条文里面,把民间仲裁的这个机制把它宣示在条文里面,后来这个也解决了。第三个就是投资者跟政府之间能不能适用“国际仲裁”,我们去年九月份跟日本所签的是有这个条文。但是大陆不可能放“国际”这两个字,所以后来这方面花了很多时间把它完成。
由于两岸投保协议允许溯及既往,先前震动两岸的商务纠纷案,包括了富士康控告比亚迪的案件,也再度引发关注。2008年,富士康在深圳控告比亚迪恶意挖角、窃取商业机密,此案于年初立案,年底遭到撤案,理由是“证据不充分”。
记者:我知道郭台铭先生他也是三三会的会员,有没有跟您特别提到他这个案子。
江丙坤:有,很早就跟我提,当时我尽了力。最近我到深圳去,我说这个事情最好的办法,是政府,深圳政府出面,找双方当事人,来协调解决是最好的办法。
记者:其实我们很多人很好奇,像郭台铭先生这么大的企业,然后有投保协议有了,智慧财产协议也有,还是出了这样的问题。所以就觉得这么大的企业都可能会遇到这种情况,如果小的台商企业,可能遇到这种情况就会更多了。
江丙坤:对,郭台铭先生是,这个案比较大,而且牵涉这个人员,人员被挖角的问题,这里面牵扯太多的因素。因为中国大陆当然,也有他们的这种做法啦,就是尽量要照顾民族企业。有时候,对这些事情呢,有时候投鼠忌器的状况也有。所以我是觉得这个案呢,将来还是希望这个当地政府或者是更高层的人能够出面告诉他们两家,合作双赢,各让一步,海阔天空,共创双赢,这是我一直的理念。
记者:有人说您是现在两岸关系的一个品牌,您未来会怎么样继续地发挥您的品牌?您又怎么样期望无论是以三三会长这样子的名义,或者以个人品牌的名义,期望两岸能够有什么样的愿景?
江丙坤:我常常说,我到北京最熟悉的是北京饭店、钓鱼台和人民大会堂,其他并不熟悉,所以就是等于多一点时间呢去欣赏大陆的文化,这是人类最大的遗产,应该去享受一下。但是,你讲的我最大的愿望是什么呢?我常常在演讲的时候说,到底我们今天留给下一代什么东西,我说你留财产,就变成遗产,不如留资产给他们,什么资产呢?就是让两岸同胞能够安居乐业。对台湾来说,和平跟繁荣是连体婴,没有办法切割。过去八年,民进党执政已经发现不是它做不好,两岸一紧张,资金就跑掉,所以,两岸应该共同努力,让两岸同胞永久享受安居乐业。
记者:谢谢会长接受我们的采访。