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邱震海:双方的落差,现在我们看看日本方面坦率的讲,最近一段时间虽然没有做好打仗的准备,按照泉忠兄的说法,但是它的外交行动最近是非常的频密,安倍内阁上任不多久,首先从岸田、麻生,然后到安倍自己本人,先是到越南,然后到泰国、印尼,最近又在印尼发表了他的“安倍主义”。新上任的外相岸田文雄也进行了东南亚三国的访问,到了菲律宾、新加坡,也到了文莱,包括刚才我说麻生也到了缅甸,同时日本的陆上自卫队也进行反登岛的演习。您说日本方面没有做好军事斗争的准备,这个一下子把您刚才的观点反驳了。中国总参说要打仗,日本的陆上自卫队正在进行反登岛演习,怎么能说日本人没准备好呢?
林泉忠:演习要看它本质如何。第一,它是定位在夺岛,目前钓鱼岛是由日方来实际控制,万一如果中国占领之后,他怎么去夺岛,怎么去夺回,他可以说是作为一种防卫的,一种部署,并没有一个全盘的要打的准备。
邱震海:如果说中方是攻,日方是守,一攻一守不就打起来了吗?
林泉忠:对。
庚欣:其实我也注意到,日本的这种做法,明明是他现在挑衅在先,这去年一年,大家看得很清楚,购岛,后来实际的政府出来购岛,从石原开始,都是他挑起来了,中方一直是息事宁人的。但是今年我们不得已做出了一系列的反应,在海面,最近在空中,日方频繁的用夺岛,反登岛这样的名义来进行演习,而且联合美国,注意这是一个非常重要的一个动作,美国已经正式在这样明明是针对中国的动作当中,它已经参与进来,在这个时候,它打了一个悲情牌,就好像是中方在进攻,中国是个恶龙,在侵占日本的领土,然后日本去反夺岛,去保卫自己。它炒作这个东西。
邱震海:那我们看看在日本背后的美国,美国的态度最近也可以说一波三折,一日三变,先是1月2号,美国总统奥巴马签署了2013年财政年度的国防授权,授权法案明确的已经把钓鱼岛防卫适用于美日安保,作为第五项明确的表达出来。然而最近几天我们又看到美国还在任的国务卿希拉里,她又两面施压,一方面她对日本方面表示,你不要挑衅,所以岸田当面表示我们不会挑衅中国。但她似乎又暗指中国说,美国不支持任何国家,挑战日本管辖权的这种行为,所以美国这种两边下注,两边施压的情况到底怎么看?
林泉忠:我觉得希拉里的谈话应该值得重视,可以说是美国至今最清晰的一个表述,她明确表述认为这个岛目前是由日本来实际的管辖,美方是承认的。第二点,她反对中方单方面去改变目前的现状,这其实意味是非常的清晰,我想是美国至今最清晰的观点。
邱震海:面对美国这种两面施压的情形,您觉得中方听明白这里面的意思吗?如果你是中方的领导人,你面对这样的两面施压的情况,你会怎么反应?
庚欣:我觉得美国在这次中日争端开始到今天,直到希拉里的这次明确表态,其实基本的立场是没有变的。三条,第一,叫综合平衡。谁弱一点,它就会相对的在里边下一点注。比如说日本现在动作大了,它就会给日本浇一点冷水,日本的动作稍微弱了一点,明显中方的强势大了,它就会给日本稍微撑一下。
邱震海:但是也有朋友把今天的中日关系跟当年陈水扁时代的两岸关系做了一个对比。说美国同样也是如此,当中方显示强硬的时候,美国息事宁人,所以当时有了中国和华盛顿之间的联手。这个有具备可比性吗?
庚欣:我觉得虽然有可比性,但是必须要完整的比较,不能够单项比较。从单项比较好像最后中美合作,协调了整个台湾地区的局势,但是这里有一个重要的前提,中国和美国保持了一个最高层的台湾问题的专门磋商机制,在台湾问题上,中美达成了一种战略共识。
邱震海:这在今天中日之间就钓鱼岛问题没有?
庚欣:目前还没有做到。
林泉忠:演习要看它本质如何。第一,它是定位在夺岛,目前钓鱼岛是由日方来实际控制,万一如果中国占领之后,他怎么去夺岛,怎么去夺回,他可以说是作为一种防卫的,一种部署,并没有一个全盘的要打的准备。
邱震海:如果说中方是攻,日方是守,一攻一守不就打起来了吗?
林泉忠:对。
庚欣:其实我也注意到,日本的这种做法,明明是他现在挑衅在先,这去年一年,大家看得很清楚,购岛,后来实际的政府出来购岛,从石原开始,都是他挑起来了,中方一直是息事宁人的。但是今年我们不得已做出了一系列的反应,在海面,最近在空中,日方频繁的用夺岛,反登岛这样的名义来进行演习,而且联合美国,注意这是一个非常重要的一个动作,美国已经正式在这样明明是针对中国的动作当中,它已经参与进来,在这个时候,它打了一个悲情牌,就好像是中方在进攻,中国是个恶龙,在侵占日本的领土,然后日本去反夺岛,去保卫自己。它炒作这个东西。
邱震海:那我们看看在日本背后的美国,美国的态度最近也可以说一波三折,一日三变,先是1月2号,美国总统奥巴马签署了2013年财政年度的国防授权,授权法案明确的已经把钓鱼岛防卫适用于美日安保,作为第五项明确的表达出来。然而最近几天我们又看到美国还在任的国务卿希拉里,她又两面施压,一方面她对日本方面表示,你不要挑衅,所以岸田当面表示我们不会挑衅中国。但她似乎又暗指中国说,美国不支持任何国家,挑战日本管辖权的这种行为,所以美国这种两边下注,两边施压的情况到底怎么看?
林泉忠:我觉得希拉里的谈话应该值得重视,可以说是美国至今最清晰的一个表述,她明确表述认为这个岛目前是由日本来实际的管辖,美方是承认的。第二点,她反对中方单方面去改变目前的现状,这其实意味是非常的清晰,我想是美国至今最清晰的观点。
邱震海:面对美国这种两面施压的情形,您觉得中方听明白这里面的意思吗?如果你是中方的领导人,你面对这样的两面施压的情况,你会怎么反应?
庚欣:我觉得美国在这次中日争端开始到今天,直到希拉里的这次明确表态,其实基本的立场是没有变的。三条,第一,叫综合平衡。谁弱一点,它就会相对的在里边下一点注。比如说日本现在动作大了,它就会给日本浇一点冷水,日本的动作稍微弱了一点,明显中方的强势大了,它就会给日本稍微撑一下。
邱震海:但是也有朋友把今天的中日关系跟当年陈水扁时代的两岸关系做了一个对比。说美国同样也是如此,当中方显示强硬的时候,美国息事宁人,所以当时有了中国和华盛顿之间的联手。这个有具备可比性吗?
庚欣:我觉得虽然有可比性,但是必须要完整的比较,不能够单项比较。从单项比较好像最后中美合作,协调了整个台湾地区的局势,但是这里有一个重要的前提,中国和美国保持了一个最高层的台湾问题的专门磋商机制,在台湾问题上,中美达成了一种战略共识。
邱震海:这在今天中日之间就钓鱼岛问题没有?
庚欣:目前还没有做到。