梁文道:中国人在性方面是最虚伪的一个民族

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核心提示:本期节目请来嘉宾李艾和梁文道来共同讨论中央编译局局长衣俊卿与女博士常艳性爱日记的话题。梁文道认为衣俊卿和常艳之间存在行贿的问题,判断衣有没有利用公权力徇私要看他有没有利用他自己的权责范围内做任何利益交换。同时梁文道认为当今天的社会大家越来越对私生活上的道德操守采取一个非常高的标准。李艾认为很多民众之所以采取通过揭露官员的私生活来反腐是因为因为其他领域找不到入口。

凤凰卫视1月24日《锵锵三人行》,以下为文字实录:

窦文涛:《锵锵三人行》。八卦媒体有一个很大的主要的爱好就是男欢女爱,你看我就喜欢把世界说的美好,也有些人喜欢把他说成是男盗女娼,最近听说李艾这个圈明星都感觉上肩上轻松了一些,因为过去承担这方面的任务主要靠明星独挡一面,明星分散了所有人的注意力,感觉男盗女娼都是明星的事。

李艾:什么,人家也有非常美满的。

窦文涛:男欢女爱,所以还是我说的。

梁文道:但是还是被男盗女娼掩盖住了。

窦文涛:最近从去年底到今年初到现在,听说明星们都感觉轻松一些了,因为有一些官员分担他们的压力。

李艾:而且更加的有意思。

窦文涛:而且什么样的明星能够引得人创作出这样的文本,我们说了这个时代的标本,这12万字研究马列主义的博士后常女士,那天咱们谈了一集,当然意犹未尽,我有兴趣一年都谈这个文本。

梁文道:我们开个节目来谈它吧。

窦文涛:真的文道,你知道为什么我对这个文本评价极高,我绝不是讽刺,或者嘲笑书中任何一个人物,我相信百年之后这个女的,包括衣老师的著作,马列主义的那些著作未必能够留下来,但是我认为这个文本会留下来。

梁文道:我赞成,我觉得这真的是一个,将来要写学术史、社会史的时候会参考这个文件。

李艾:我恨不得赶紧拿出来看一看,回去看一看,后悔了。

窦文涛:现在网上已经没有了。

李艾:你的硬盘借我用用。

窦文涛:只能跟我潜规则我才能给你看。

李艾:我请你吃饭,不就这点事吗。

窦文涛:而且你看,从文学创作的角度上来讲,过去乾隆皇帝评价人写字写的好,有一句话叫,就是说我并不是有意想显摆好的文章,我根本就无意,就像这个常女士一样,他纯粹是跟衣老师搞清算,为了一腔感情把这个记录下来,他没有想搞什么文学创作,可是最后的结果,你甚至觉得,都能让人想起乔伊斯,乔伊斯是现代派文学。

梁文道:对。你对她评价高到这个程度。

窦文涛:她把很多当今的题材,比如说短信,大篇大篇你跟人的。

梁文道:拼贴的特别厉害。

梁文道:短信全原样挪上去,这方面比较早,我好像还是见过王朔写的小说里比较早的,其实你想过没有,男女之间的这种短信什么是最好的对话,电影编剧写两人的对白,比真的还真,你是把原样的两个人几点几分几秒你发过去,这样的对白直接拿上去,让你领略到当时衣老师那种崩溃,为什么让我产生深深的代入感,我觉得一个男人最后陷入这么一个处境,就是你的职位,你的前途就捏在一个女人的文本里,他随时要放上网,然后他可以对你提任何邀请,让你跪下你就跪下,让你学狗叫就学狗叫,冲你的女留学生说,甚至她就说,你跟你的女留学生说,我跟常女士,我们是全身心的,现在你要走,逼着他跟这个女学生。

甚至我要进你的邮箱,这个男的把密码给我,崩溃了,进你的邮箱,然后说你老年男人,你不知道这个技术吧,我发现有一些你跟这个女人的邮件被你删除了,他在那个里面看得见,把删除的那一部分给我拿过来。

李艾:我当时看这个新闻的时候我也在想,这个女的真的是已经是豁出去了,因为我没有看这12万字的文本,我不知道他里面有这么多的细节情感纠葛在里面,我当然心想这个女的本身也有老公跟孩子,他等于是说我都不要了,我就陪你玩,我还想说,那得受了多大的伤害,多大的刺激,说我老公、孩子。

梁文道:也其实看不出有多大伤害。

李艾:而且最重要的是一般女人作为母亲之后,他再怎么样都会为自己的孩子考虑,我再怎么样做我任何的事情,我都要把孩子的部分考虑进去,我也许老公的部分我已经不管了,但孩子部分我总得考虑进去了这个常女士基本上连孩子我也不顾,我什么都不顾,我就全豁了,这个时候真的,不要说姓衣,姓什么的都不信了。

窦文涛:地球上已经没人能挡得住他了。

梁文道:没人对付得了他了。

李艾:就是一个拼命的人,一个有武功的人也怕拼命的人,就是这个道理。

梁文道:可是我觉得这事,当然他牵涉到一个行贿,性贿赂也好,给钱也好,这是个行贿,无论如何我觉得衣局长没办法,他必须得下台,这是一个官员腐败,但是假如,让我们假设整件事跟腐败无关,没有给钱,就纯粹是个女下属去色诱男上司,或者是怎么样主动搞,然后也不要求什么升迁,或者一个职位上的东西,就这么搞,假如有这么一个文本出来,大家会怎么看,为什么我这么想?是因为我前一阵子,你们还有没有印象,美国的中央情报局头目也是搞了几个人也下台。

当时大家就臭骂他,这个人太混帐了,搞这搞那,但后来我看了很有意思,是美国的《华尔街日报》写了一篇评论,那个评论首先他从一个军事的角度来讲,说这个人他是一个美国军事史上出色的策略家,甚至对他的赞扬是达到,说他能够比得上巴顿将军,那个作者我觉得很有意思,他说现在很有历史材料告诉我们,当年艾森豪威尔,其实私底下对人人格有问题,某个名将其实多坏多坏,谁谁谁搞什么女人,说这位将军他不幸的是,他活在了一个人们对私生活的兴趣远远大于一切政治,一切军事的时代,就我们对私生活过度关注的时代。

窦文涛:我也想这个真是没办法,跟我们法国是不一样的。

梁文道:他是法国人。

窦文涛:法国第二祖国,别说我不爱国,我就说这个问题我后来慢慢有点想明白了,从某种最本质的意义上讲,男女关系是人的私生活,如果是平民,没有官员的身份,按说都不应该去暴露别人的私生活,或者别人自己私下里能处理好,但是加上一个官,一个执政的官员,因为某种意义上他是人民选出来的,于是,我就发现他必须执行一个这个社会大多数老百姓遵守的某种所谓道德官,要不然大多数老百姓就看着他有点不顺眼,比如说美国人实际挺保守,所以美国人,你觉得总统搞这个事情,但是你看法国人相对开放一些,或者意大利人,他们那总理都那样了,他全体人民觉得对这个事宽容度高,所以就行,但是像中国这种社会,虽然咱们在性方面是最虚伪的一个民族,但是至少咱们嘴上说的那一套是挺保守。

尤其是说,党还是党的纪律,咱就说他这篇文章里面,说实在的,我看了两遍,我觉得也没有特别明确的证据说明这个衣老师到底帮了这个女的什么忙。
 
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