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核心提示:本期节目请来嘉宾邱震海来解读朝鲜核爆事件。邱震海认为朝鲜连续三次核爆意味着中国对朝政策失败,中方需要反思对朝战略,在处理对朝关系上应去掉冷战时代纯粹以意识形态至上的思维,中国跟朝鲜的关系应该恢复到正常的国家关系,以国家利益至上的关系。邱震海表示中方需要调整中国外交策略价值观,去主动拥抱人类大家共同认可的一些共同的价值观为自己赢得更多的朋友,塑造一个全球清晰的有建设性的全球伙伴战略。
凤凰卫视2月18日《时事开讲》,以下为文字实录:
姜声扬:欢迎加入今天的《时事开讲》,中国今年的农历春节过的并不平静,数十亿的春运人潮还是继续神州大地上四处窜动,而中日钓鱼岛的争议还在持续,而且似乎有越演越烈之势,而罗马天主教教宗本笃十六世退休辞职,他退休的原因大家猜测,谁来接任更是大家在猜测,不过最引人瞩目的不外乎是在大年期间,朝鲜进行第三次的核试验,那朝鲜核试验的时间点有哪些敏感之处,对于中朝乃至整个地区的动荡会带来哪些影响,以及中方的媒体为什么对于这次朝鲜核试有不同的立场,这些问题我们请时事评论员邱震海先生为我们一一解答,首先第一个问题,邱先生朝鲜第三次核试验的时间点上,您认为有哪些值得推敲之处?
朝鲜核爆:逼中国直面战略茫然
邱震海:时间点因为他很明显是在中国的大年初三,那么大年初三这个日子也许对西方人来说无所谓,对中国人对东亚人包括对朝鲜半岛人们来说谁都知道这个春节非常重要,所以我想东亚人他有东亚人的思维方式,有东亚人的一种习惯,就在过年的时候一般是不会举行重大的一些核爆或者一些重大的恶性事件,假如说我们俩如果是邻居,在你过大年的时候在你门口放一颗炸弹或者什么的,至少是一种不吉利的现象,我想这种感同身受中国人是这样感受的,朝鲜人同样他也不是不懂,这个事如果发生在德国人身上,发生在法国人身上,我们可以说他不懂中国人春节的习俗,但是同样是东亚人,我想他不会没有这样的考虑。
姜声扬:两个点,第一个为何不在初一放这样的烟火?
邱震海:算是给你面子大年初三,要不然就在你看春节晚会的时候给你搞一下。
姜声扬:但是你刚才说的恶性,但是这个角度也许对朝鲜来说这是一个非常激励的事情。
邱震海:当然,因为这个事已经不是第一次了,首先我们讲还是重申一下,包括我们中国在内的很多朋友也说今年中国反对朝鲜核试是不对的,因为中国你过去也搞过,那么这个就是一个人类的发展阶段的问题了,当人类像工业化进程一样,人类工业化进程早期对地球造成过很大的损害,中国发展的时候你就要考虑气侯变暖的问题,你就要考虑减排的问题,你不能指着西方说过去两百年你把地球破坏,等我发展的时候你要我节排了,我认为这种思维是不对的,同样对于朝鲜来说也是一样,他不能说你们几个大国过去已经搞了核试验,轮到我来弄的时候你怎么不允许我,尤其是1995年当时全世界已经签核不扩散条约,从1995年之后,核不扩散已经成为人类的一个共识了,所以朝鲜你说命运不好也好,或者来的太晚了也好,你来的太晚了。所以在这种情况下我认为今天无论从哪个角度说,朝鲜的核试验即使站在朝鲜人民自己的角度来说,只会给他带来更多的不安全,因为他激怒了地区的各国。
姜声扬:好,朝鲜的核试验对中国人来说带来哪些震惊和挑战?
邱震海:对中国人来说当然是一个非常震惊,因为这已经是第三次了,在2006年10月9号他第一次核试验之前,中国已经为朝核问题六方会谈已经辛辛苦苦做了很多努力,甚至用我们中国某些学者的话来说,我们免费的请你吃午餐,免费的请你喝咖啡,我想说的是其实从2006年到2009年到这次2013年的大年初三,连续三次对中国来说是非常震惊的,因为这个意味着中国对朝鲜没有什么影响力,而且从面子上来说,非常明显的也是很不给中国面子,一,这次的时间点的选择,第二,用中国一位高级外交官的话来说,中国一直劝阻到最后一秒,到最后一秒还在试图阻止他进行核试验,第三个,我们看看这一次朝鲜他新的领导人上任,中国的国家层面新的领导人还没有完全上任,要到下个月的两会结束之后,中国的国家主席中国的国务院总理才能产生,那么在这么一种情况下,如果朝鲜真的给中国面子的话,我们用通俗的话来说,给中国面子的话,他何不等到这个事情完了以后,因为5月份、6月份都可以进行核试验,你至少跟中国领导人有过面对面的交谈之后。
现在在这种情况下,你要想中国领导人跟朝鲜领导人进行双方的双边高峰会谈,门也没有的,不可能了,所以在中国和朝鲜的高层之间那种不愉快也好,甚至某些战略敌意也好,请允许恕我直言,已经是尽显无遗了,所以在这么一种情况下氛围已经取消了,对中国来说需要考虑几个问题,第一,朝鲜为什么屡次三番的置中国利益于不顾,明知中国不喜欢,明知会损害中国的国家安全,第二,中国对朝鲜还有多少影响力,这两个问题是一个老问题了,过去几年我们都在问这个问题,第三朝鲜对中国到底还有多少战略作用,这个等一下我们要花比较大的篇幅来思考一下,见仁见智,第四如何在中国大的战略格局下来思考朝鲜问题,我觉得这个听上去好像比较虚,主要是很多朋友还是把朝鲜认为这是中国的一个盟邦,是中国的一个朋友,我在这里请允许我把我的观点先亮出来,因为中国在全球没有其他的朋友,所以中国只能依靠朝鲜这个朋友,这个话听上去有点刺耳,但是请允许我等一下有时间慢慢的阐述。
姜声扬:好,如何思考朝鲜问题,中国两个官方媒体,环球时报社论批评中国的对朝政策失败,新华社社论反驳这种失败论很不靠谱,我们究竟如何评价这种官方媒体难得不一致的声音以及究竟谁更准确。
邱震海:当然在目前情况下我当然是倾向于对朝鲜中国的对朝战略,中国对朝的政策提出了某些质疑的批评,这是允许的,有任何的质疑的批评只要是站在国家和民族利益上都是建设性的,但是与此同时之所以中国的官方媒体会呈现出两种不同的角度,我认为这是在过去一段时间从量变到质变的过程,刚才我已经说了,从2006年到2009年到2013年,2006年之前从2003年开始中国已经为六方会谈是煞费苦心了,这整个十几年包括过去二三十年,中国做的努力全部白费了,所以到了一定的阶段,而且尤其现在朝鲜在新的领导人也换了,中国新的领导人党的领导人已经换了,国家领导人马上要上任之际,其实在此时此刻中国的官方媒体发出了这样不同的声音,我认为是非常好的,他一方面体现了中国现在在整个的民间舆论包括中国对外政策上有不同的声音,像美国也是一样,有鹰派有鸽派,双方都是围绕着同样两个不同的角度切入,但是围绕的都是国家和民族的根本利益。
我认为形成这么一种舆论的公共讨论,包括今天晚上我们在讨论的问题同样也是如此,其实我认为都是非常建设性的,但是我想说的是之所以你刚才用了中国官方媒体难得看到的少见的不同的角度,其实是一种量变到质变的过程,所以这已经逼迫人们直面中国在朝鲜半岛上的战略困境以及战略困境背后我们用的标题是战略的盲来,就是没有看清楚到底为什么。
姜声扬:好,我们先去下广告,回头再来请你为我们更清楚的解释一下,因为你刚刚提到中国在世界上似乎没有真正的伙伴或者盟友,所以只好依赖朝鲜这样一个盟友,那在这样一个新的局势下,邱先生请你为我们分析,究竟中国的伙伴或者外交战略是否要进行什么样的调整,我们稍候再回来,各位观众我们休息片刻,回头继续时事开讲。
凤凰卫视2月18日《时事开讲》,以下为文字实录:
姜声扬:欢迎加入今天的《时事开讲》,中国今年的农历春节过的并不平静,数十亿的春运人潮还是继续神州大地上四处窜动,而中日钓鱼岛的争议还在持续,而且似乎有越演越烈之势,而罗马天主教教宗本笃十六世退休辞职,他退休的原因大家猜测,谁来接任更是大家在猜测,不过最引人瞩目的不外乎是在大年期间,朝鲜进行第三次的核试验,那朝鲜核试验的时间点有哪些敏感之处,对于中朝乃至整个地区的动荡会带来哪些影响,以及中方的媒体为什么对于这次朝鲜核试有不同的立场,这些问题我们请时事评论员邱震海先生为我们一一解答,首先第一个问题,邱先生朝鲜第三次核试验的时间点上,您认为有哪些值得推敲之处?
朝鲜核爆:逼中国直面战略茫然
邱震海:时间点因为他很明显是在中国的大年初三,那么大年初三这个日子也许对西方人来说无所谓,对中国人对东亚人包括对朝鲜半岛人们来说谁都知道这个春节非常重要,所以我想东亚人他有东亚人的思维方式,有东亚人的一种习惯,就在过年的时候一般是不会举行重大的一些核爆或者一些重大的恶性事件,假如说我们俩如果是邻居,在你过大年的时候在你门口放一颗炸弹或者什么的,至少是一种不吉利的现象,我想这种感同身受中国人是这样感受的,朝鲜人同样他也不是不懂,这个事如果发生在德国人身上,发生在法国人身上,我们可以说他不懂中国人春节的习俗,但是同样是东亚人,我想他不会没有这样的考虑。
姜声扬:两个点,第一个为何不在初一放这样的烟火?
邱震海:算是给你面子大年初三,要不然就在你看春节晚会的时候给你搞一下。
姜声扬:但是你刚才说的恶性,但是这个角度也许对朝鲜来说这是一个非常激励的事情。
邱震海:当然,因为这个事已经不是第一次了,首先我们讲还是重申一下,包括我们中国在内的很多朋友也说今年中国反对朝鲜核试是不对的,因为中国你过去也搞过,那么这个就是一个人类的发展阶段的问题了,当人类像工业化进程一样,人类工业化进程早期对地球造成过很大的损害,中国发展的时候你就要考虑气侯变暖的问题,你就要考虑减排的问题,你不能指着西方说过去两百年你把地球破坏,等我发展的时候你要我节排了,我认为这种思维是不对的,同样对于朝鲜来说也是一样,他不能说你们几个大国过去已经搞了核试验,轮到我来弄的时候你怎么不允许我,尤其是1995年当时全世界已经签核不扩散条约,从1995年之后,核不扩散已经成为人类的一个共识了,所以朝鲜你说命运不好也好,或者来的太晚了也好,你来的太晚了。所以在这种情况下我认为今天无论从哪个角度说,朝鲜的核试验即使站在朝鲜人民自己的角度来说,只会给他带来更多的不安全,因为他激怒了地区的各国。
姜声扬:好,朝鲜的核试验对中国人来说带来哪些震惊和挑战?
邱震海:对中国人来说当然是一个非常震惊,因为这已经是第三次了,在2006年10月9号他第一次核试验之前,中国已经为朝核问题六方会谈已经辛辛苦苦做了很多努力,甚至用我们中国某些学者的话来说,我们免费的请你吃午餐,免费的请你喝咖啡,我想说的是其实从2006年到2009年到这次2013年的大年初三,连续三次对中国来说是非常震惊的,因为这个意味着中国对朝鲜没有什么影响力,而且从面子上来说,非常明显的也是很不给中国面子,一,这次的时间点的选择,第二,用中国一位高级外交官的话来说,中国一直劝阻到最后一秒,到最后一秒还在试图阻止他进行核试验,第三个,我们看看这一次朝鲜他新的领导人上任,中国的国家层面新的领导人还没有完全上任,要到下个月的两会结束之后,中国的国家主席中国的国务院总理才能产生,那么在这么一种情况下,如果朝鲜真的给中国面子的话,我们用通俗的话来说,给中国面子的话,他何不等到这个事情完了以后,因为5月份、6月份都可以进行核试验,你至少跟中国领导人有过面对面的交谈之后。
现在在这种情况下,你要想中国领导人跟朝鲜领导人进行双方的双边高峰会谈,门也没有的,不可能了,所以在中国和朝鲜的高层之间那种不愉快也好,甚至某些战略敌意也好,请允许恕我直言,已经是尽显无遗了,所以在这么一种情况下氛围已经取消了,对中国来说需要考虑几个问题,第一,朝鲜为什么屡次三番的置中国利益于不顾,明知中国不喜欢,明知会损害中国的国家安全,第二,中国对朝鲜还有多少影响力,这两个问题是一个老问题了,过去几年我们都在问这个问题,第三朝鲜对中国到底还有多少战略作用,这个等一下我们要花比较大的篇幅来思考一下,见仁见智,第四如何在中国大的战略格局下来思考朝鲜问题,我觉得这个听上去好像比较虚,主要是很多朋友还是把朝鲜认为这是中国的一个盟邦,是中国的一个朋友,我在这里请允许我把我的观点先亮出来,因为中国在全球没有其他的朋友,所以中国只能依靠朝鲜这个朋友,这个话听上去有点刺耳,但是请允许我等一下有时间慢慢的阐述。
姜声扬:好,如何思考朝鲜问题,中国两个官方媒体,环球时报社论批评中国的对朝政策失败,新华社社论反驳这种失败论很不靠谱,我们究竟如何评价这种官方媒体难得不一致的声音以及究竟谁更准确。
邱震海:当然在目前情况下我当然是倾向于对朝鲜中国的对朝战略,中国对朝的政策提出了某些质疑的批评,这是允许的,有任何的质疑的批评只要是站在国家和民族利益上都是建设性的,但是与此同时之所以中国的官方媒体会呈现出两种不同的角度,我认为这是在过去一段时间从量变到质变的过程,刚才我已经说了,从2006年到2009年到2013年,2006年之前从2003年开始中国已经为六方会谈是煞费苦心了,这整个十几年包括过去二三十年,中国做的努力全部白费了,所以到了一定的阶段,而且尤其现在朝鲜在新的领导人也换了,中国新的领导人党的领导人已经换了,国家领导人马上要上任之际,其实在此时此刻中国的官方媒体发出了这样不同的声音,我认为是非常好的,他一方面体现了中国现在在整个的民间舆论包括中国对外政策上有不同的声音,像美国也是一样,有鹰派有鸽派,双方都是围绕着同样两个不同的角度切入,但是围绕的都是国家和民族的根本利益。
我认为形成这么一种舆论的公共讨论,包括今天晚上我们在讨论的问题同样也是如此,其实我认为都是非常建设性的,但是我想说的是之所以你刚才用了中国官方媒体难得看到的少见的不同的角度,其实是一种量变到质变的过程,所以这已经逼迫人们直面中国在朝鲜半岛上的战略困境以及战略困境背后我们用的标题是战略的盲来,就是没有看清楚到底为什么。
姜声扬:好,我们先去下广告,回头再来请你为我们更清楚的解释一下,因为你刚刚提到中国在世界上似乎没有真正的伙伴或者盟友,所以只好依赖朝鲜这样一个盟友,那在这样一个新的局势下,邱先生请你为我们分析,究竟中国的伙伴或者外交战略是否要进行什么样的调整,我们稍候再回来,各位观众我们休息片刻,回头继续时事开讲。