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凤凰卫视2月21日《正点新闻》节目播出“郑浩:中国需改变冷战思维以应对朝鲜核危机”,以下为文字实录:
姜声扬:好,类似这样的宣传片,似乎就只有极端组织才要做,朝鲜如果政府放出这样的宣传片让人匪夷所思。您认为朝鲜再度进行核试的可能性有多大?
郑浩:这个很难讲,因为朝鲜想要得到核武器这种追求非常坚定,我们通过它前三次的核试验已经表明,其实在技术上,他还有一些问题需要解决、需要突破,那么按照这样的一种逻辑来推理的话,那么朝鲜再次进行核试的可能性也是非常大的,但是在什么时间进行第四次的核试验,确实没有办法能够确切的知道有关的信息。
2月12号,它成功的进行了第三次的核试,确实给国际社会带来一个非常重大的打击,让国际社会相当的错谔。虽然大家都已经知道,预期到它进行第三次核试,但是在美国、中国、俄罗斯国际社会的高强度的这种斡旋下,本以为平壤会改变它的计划,但是没有想到质疑的、蓄意的要进行这种挑衅,所以现在从国际社会来讲,仍然是对朝鲜有可能进行第四次的核试保持一个高度的警惕。我们也看到其实安理会这几天也正在忙碌,一些国家进行双边的或者多边这种互动来讨论,在进一步的制裁朝鲜方面,能够采取哪些行动。
但是中国方面在进一步严厉制裁朝鲜方面似乎显得也比较谨慎,因为中国一直认为就是制裁没有办法解决朝鲜的核问题,没有办法解决朝鲜半岛的持久的安全与问题,那么最终还是要通过对话,包括在六方会谈的框架之内,通过对话来解决。
我必须要说就是中国在朝鲜核试这个问题上,我过去我曾也说过,那么存在的一些值得思考的一些问题,有些观念是我们传统的,在冷战时期或者是冷战时期结束之后,遗留下来的一些比较传统的思维,但是这些思维、这些想法,恐怕对正在变化当中的朝鲜半岛的各方面的一个形势,已经似乎不太切合时宜,中国需要改变过去传统思维的方式。那么在对待朝鲜方面恐怕要采取一些有别于以往不同的行动、措施,来更有效的规范、约束朝鲜。
当然朝鲜是一个主权国家,很多人都认为中国没有办法完全的阻止或者是劝予朝鲜放弃核武器,但是我个人认为中国如果切实的采取一些有效措施的话,至少在制约朝鲜不断地研发核武器方面的,还是有一定功效的。
另外一个就是中国过去长期的认为,就是如果一定制裁朝鲜,如果制裁太狠的话,或者超出了联合国安理会有关文件的范围之后,那么朝鲜的政府很可能会垮台,这样的话,对整个的东北亚地区,对中国自身的国家核心安全利益也没有好处,这个恐怕更多的是建立在一种假设当中的。
姜声扬:你不同意这样的假设?
郑浩:这种假设是可以的,但是这种假设到底有多少的理据,实事的一些根据支撑,恐怕还要进一步的研究。我们也看到其实中国很多的智库,也在研究一旦朝鲜垮台之后,包括美国,那么将会给朝鲜半岛,给中国、给其他周边的国家带来怎样的一些灾害,试图尽量的把这些灾害降到最低,中国的很多一些专家,朝鲜专家也都在不同的场合发表过自己的一些见解。
我记得在朝鲜第三次核试之后,中国的官方媒体曾经发表了一篇文章,这篇文章让我感觉到非常,坦率的说让我感到非常可笑,它的题目就是国际社会认为中国对朝政策失败,其实并不是这样,中国对朝政策并没有失败,里面引述了不少中国、朝鲜专家的一些话,但是我必须指出,所有的这些引述的这些专家话,这些专家、一些专家在不同的场合他们的观点是完全不同的。这点我不知道中国的官方媒体有没有注意到。
那么,我现在不承认中国在对朝政策上,完全处在失败的这样一种状态下,但至少中国对朝政策有可调节,再思考的一个空间和余地,也就是说中国要重新的重塑对朝政策,全面的对朝政策,不光是经济的、政治的、军事的,要全面的来考虑中朝之间在现代、当前的这种国际的新的形势下,如何来定位,如何来发展。
姜声扬:好,类似这样的宣传片,似乎就只有极端组织才要做,朝鲜如果政府放出这样的宣传片让人匪夷所思。您认为朝鲜再度进行核试的可能性有多大?
郑浩:这个很难讲,因为朝鲜想要得到核武器这种追求非常坚定,我们通过它前三次的核试验已经表明,其实在技术上,他还有一些问题需要解决、需要突破,那么按照这样的一种逻辑来推理的话,那么朝鲜再次进行核试的可能性也是非常大的,但是在什么时间进行第四次的核试验,确实没有办法能够确切的知道有关的信息。
2月12号,它成功的进行了第三次的核试,确实给国际社会带来一个非常重大的打击,让国际社会相当的错谔。虽然大家都已经知道,预期到它进行第三次核试,但是在美国、中国、俄罗斯国际社会的高强度的这种斡旋下,本以为平壤会改变它的计划,但是没有想到质疑的、蓄意的要进行这种挑衅,所以现在从国际社会来讲,仍然是对朝鲜有可能进行第四次的核试保持一个高度的警惕。我们也看到其实安理会这几天也正在忙碌,一些国家进行双边的或者多边这种互动来讨论,在进一步的制裁朝鲜方面,能够采取哪些行动。
但是中国方面在进一步严厉制裁朝鲜方面似乎显得也比较谨慎,因为中国一直认为就是制裁没有办法解决朝鲜的核问题,没有办法解决朝鲜半岛的持久的安全与问题,那么最终还是要通过对话,包括在六方会谈的框架之内,通过对话来解决。
我必须要说就是中国在朝鲜核试这个问题上,我过去我曾也说过,那么存在的一些值得思考的一些问题,有些观念是我们传统的,在冷战时期或者是冷战时期结束之后,遗留下来的一些比较传统的思维,但是这些思维、这些想法,恐怕对正在变化当中的朝鲜半岛的各方面的一个形势,已经似乎不太切合时宜,中国需要改变过去传统思维的方式。那么在对待朝鲜方面恐怕要采取一些有别于以往不同的行动、措施,来更有效的规范、约束朝鲜。
当然朝鲜是一个主权国家,很多人都认为中国没有办法完全的阻止或者是劝予朝鲜放弃核武器,但是我个人认为中国如果切实的采取一些有效措施的话,至少在制约朝鲜不断地研发核武器方面的,还是有一定功效的。
另外一个就是中国过去长期的认为,就是如果一定制裁朝鲜,如果制裁太狠的话,或者超出了联合国安理会有关文件的范围之后,那么朝鲜的政府很可能会垮台,这样的话,对整个的东北亚地区,对中国自身的国家核心安全利益也没有好处,这个恐怕更多的是建立在一种假设当中的。
姜声扬:你不同意这样的假设?
郑浩:这种假设是可以的,但是这种假设到底有多少的理据,实事的一些根据支撑,恐怕还要进一步的研究。我们也看到其实中国很多的智库,也在研究一旦朝鲜垮台之后,包括美国,那么将会给朝鲜半岛,给中国、给其他周边的国家带来怎样的一些灾害,试图尽量的把这些灾害降到最低,中国的很多一些专家,朝鲜专家也都在不同的场合发表过自己的一些见解。
我记得在朝鲜第三次核试之后,中国的官方媒体曾经发表了一篇文章,这篇文章让我感觉到非常,坦率的说让我感到非常可笑,它的题目就是国际社会认为中国对朝政策失败,其实并不是这样,中国对朝政策并没有失败,里面引述了不少中国、朝鲜专家的一些话,但是我必须指出,所有的这些引述的这些专家话,这些专家、一些专家在不同的场合他们的观点是完全不同的。这点我不知道中国的官方媒体有没有注意到。
那么,我现在不承认中国在对朝政策上,完全处在失败的这样一种状态下,但至少中国对朝政策有可调节,再思考的一个空间和余地,也就是说中国要重新的重塑对朝政策,全面的对朝政策,不光是经济的、政治的、军事的,要全面的来考虑中朝之间在现代、当前的这种国际的新的形势下,如何来定位,如何来发展。