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凤凰卫视3月9日《新闻今日谈》播出“何亮亮：查韦斯去世 委内瑞拉或调整发展模式”，以下为文字实录：
何亮亮：另一方面，他在政治上反美的姿态是非常强硬的。我们看昨天在加拉加斯举行的查韦斯丧礼，简直像一个反美国家的大聚会，这种大聚会大概现在世界上很难再举行。像伊朗总统内贾德，像几乎从来不出国的白俄罗斯的卢卡申科等等，当然还有其他拉丁美洲的领导人，全部出现在加拉加斯，是一个相当有趣的场面。
但是，我的判断是查韦斯去世之后，他的政策应该不会有大幅度的调整，但是以他为代表的这种试图用一种比较激进的方式，来为穷人谋福利，来实行更多的社会公正和公平，但是在市场经济这方面又有着严重的缺失，这样的发展模式很可能到了一个要调整的时候。
杨娟：怎么样调整呢？因为就像您说的，查韦斯在美国媒体上经常被人所形容是一个独裁者，但是他的民意又是非常高，而且他自己独创了这样的改革模式，现在也在其他的国家，尤其是拉丁美洲，被广泛的推崇。您认为他的去世，对于整个拉丁美洲这种左翼运动到底会造成什么样的影响？
何亮亮：首先拉丁美洲左翼运动有它深厚的群众基础，就是刚才做了很简要的分析。拉丁美洲总体来看，它是一个自然资源比较富饶，而且发展经济条件比较好的国土，但是，曾经也有一些，像阿根廷曾经是经济相当发达，巴西现在是金砖国家的成员国，也都处在一种变革，一种求变的过程，以查韦斯为代表的这种左翼领导人所推行的，有更多的公平，这个政策影响是很深远的，这方面不会有大的改变，因为有民意基础，老百姓希望有更多的，分享更多的财富，但是我想，恐怕是到了要调整的时候了。
先说是反美，其实查韦斯的反美更多的是言词上的反美，你看他石油最大的出口市场是美国，美国当然对查韦斯非常不爽，但是美国也并没有针对查韦斯采取什么特别的措施。其实在查韦斯患癌症消息传出之后，就有这样的舆论，就有这样的一种传说，因为拉丁美洲有3、4个国家的领导人都是左翼的领导人，不同程度都得了癌症，他们说是美国人下的手，这是一种阴谋论。另外美国方面当然很愤怒的就否定了。因为我想阴谋论有一个特点，你很难去证实它。是不是美国人下的手，我们不知道，但是我觉得就是这样，除非你能证明查韦斯患癌，他是由美国人做的，或许也不能完全排除，国际政治斗争从来都是非常残酷和诡异的，但是我们假定他不是由于美国人下的毒，也就是说美国人并没有对委内瑞拉实际上采取具体的措施。当然他们可能跟反对派有接触，等等，但是我们看到两国的石油贸易一直是很正常的在展开。
我觉得是这样，从委内瑞拉具体的情况来看，查韦斯在为穷人造福，在改变贫富悬殊这方面显然是做得非常成功，但是我要说的但是，他在发展经济这方面，显然有明显的不足，这个明显的不足，我们从世界范围，好像有这种共性，就是右翼的领导人上台，他们比较善于发展经济，他们比较善于利用市场经济。比方说我再举一个例子，刚才我讲了阿连德，阿连德是被皮诺切特，就是当时智利的军事政变的领导人，用非法的手段，有军事政变的手段把他推下台的。可是皮诺切特本人所推行的自由市场这个经济，确实取得了相当的成功，智利的经济增长率很快，人民的收入也提高了。这真是一个很有趣的一种对比，而且他也开始注意到贫富悬殊，不过智利现在是左派掌权。
像委内瑞拉这种情况，民众收入提高了，但是中产阶级失魂丧魄。查韦斯掌权14年，居然有100万的委内瑞拉移民，委内瑞拉人移民去的外国，主要去美国，可以说委内瑞拉的中产阶级大部分都已经用脚投票，就离开了这个国家，一个国家如果没有一个比较强大的中产阶级，这个国家的经济发展、社会发展是很难持久的。另外，像公用设施的缺乏，等等，还有我觉得他更多的是用一种行政干预的方法，而且这样的方法是没有办法建立起一种比较可持续发展的经济。这一点不仅委内瑞拉是如此，拉丁美洲其他的一些国家，我们看到像秘鲁、玻利维亚这些左翼运动领导人上台之后，不同程度的都有这样的问题。这不是说你单纯的依靠没收外资的石油公司，能解决一些问题，但是不能解决所有的问题。
在这一方面，我觉得巴西或者又是一种新的模式。巴西从卢拉当选总统，到现在的这位女总统也是原来这位总统推出来的候选人，他们这样采取比较温和的左翼的路线，就是在注重改善贫富悬殊，把国家资源更多的用于中下阶层，穷人的同时，他们不去着重打击富人，因为富人，中产阶级他们也是发展国家经济的很重要的一个来源。而且在这种情况下，他们就不触动太多的既得利益阶层，但是注意去纠正一些偏向。所以巴西它能够成为目前来说现在南美洲经济发展最好的国家，发展前景也是最好的国家，我觉得可能也是一种启示。另外，巴西跟美国的关系也相当好。换句话说，是不是应该有这样的一种调整，就是照顾穷人的利益，但是同时不打击中产阶级，同时还是欢迎外资，而且也没有必要跟美国形成一种你死我活的关系。所以我想拉丁美洲这个左翼运动，应该会持续下去，但是以查韦斯的去世为一种标志，也许他也进入了一种调整的过程。
杨娟：对。您的期许相当好，但是置于它真的会向哪个方向去调整，可能我们需要一段时间来观察。
何亮亮：对，继续观察。
何亮亮：另一方面，他在政治上反美的姿态是非常强硬的。我们看昨天在加拉加斯举行的查韦斯丧礼，简直像一个反美国家的大聚会，这种大聚会大概现在世界上很难再举行。像伊朗总统内贾德，像几乎从来不出国的白俄罗斯的卢卡申科等等，当然还有其他拉丁美洲的领导人，全部出现在加拉加斯，是一个相当有趣的场面。
但是，我的判断是查韦斯去世之后，他的政策应该不会有大幅度的调整，但是以他为代表的这种试图用一种比较激进的方式，来为穷人谋福利，来实行更多的社会公正和公平，但是在市场经济这方面又有着严重的缺失，这样的发展模式很可能到了一个要调整的时候。
杨娟：怎么样调整呢？因为就像您说的，查韦斯在美国媒体上经常被人所形容是一个独裁者，但是他的民意又是非常高，而且他自己独创了这样的改革模式，现在也在其他的国家，尤其是拉丁美洲，被广泛的推崇。您认为他的去世，对于整个拉丁美洲这种左翼运动到底会造成什么样的影响？
何亮亮：首先拉丁美洲左翼运动有它深厚的群众基础，就是刚才做了很简要的分析。拉丁美洲总体来看，它是一个自然资源比较富饶，而且发展经济条件比较好的国土，但是，曾经也有一些，像阿根廷曾经是经济相当发达，巴西现在是金砖国家的成员国，也都处在一种变革，一种求变的过程，以查韦斯为代表的这种左翼领导人所推行的，有更多的公平，这个政策影响是很深远的，这方面不会有大的改变，因为有民意基础，老百姓希望有更多的，分享更多的财富，但是我想，恐怕是到了要调整的时候了。
先说是反美，其实查韦斯的反美更多的是言词上的反美，你看他石油最大的出口市场是美国，美国当然对查韦斯非常不爽，但是美国也并没有针对查韦斯采取什么特别的措施。其实在查韦斯患癌症消息传出之后，就有这样的舆论，就有这样的一种传说，因为拉丁美洲有3、4个国家的领导人都是左翼的领导人，不同程度都得了癌症，他们说是美国人下的手，这是一种阴谋论。另外美国方面当然很愤怒的就否定了。因为我想阴谋论有一个特点，你很难去证实它。是不是美国人下的手，我们不知道，但是我觉得就是这样，除非你能证明查韦斯患癌，他是由美国人做的，或许也不能完全排除，国际政治斗争从来都是非常残酷和诡异的，但是我们假定他不是由于美国人下的毒，也就是说美国人并没有对委内瑞拉实际上采取具体的措施。当然他们可能跟反对派有接触，等等，但是我们看到两国的石油贸易一直是很正常的在展开。
我觉得是这样，从委内瑞拉具体的情况来看，查韦斯在为穷人造福，在改变贫富悬殊这方面显然是做得非常成功，但是我要说的但是，他在发展经济这方面，显然有明显的不足，这个明显的不足，我们从世界范围，好像有这种共性，就是右翼的领导人上台，他们比较善于发展经济，他们比较善于利用市场经济。比方说我再举一个例子，刚才我讲了阿连德，阿连德是被皮诺切特，就是当时智利的军事政变的领导人，用非法的手段，有军事政变的手段把他推下台的。可是皮诺切特本人所推行的自由市场这个经济，确实取得了相当的成功，智利的经济增长率很快，人民的收入也提高了。这真是一个很有趣的一种对比，而且他也开始注意到贫富悬殊，不过智利现在是左派掌权。
像委内瑞拉这种情况，民众收入提高了，但是中产阶级失魂丧魄。查韦斯掌权14年，居然有100万的委内瑞拉移民，委内瑞拉人移民去的外国，主要去美国，可以说委内瑞拉的中产阶级大部分都已经用脚投票，就离开了这个国家，一个国家如果没有一个比较强大的中产阶级，这个国家的经济发展、社会发展是很难持久的。另外，像公用设施的缺乏，等等，还有我觉得他更多的是用一种行政干预的方法，而且这样的方法是没有办法建立起一种比较可持续发展的经济。这一点不仅委内瑞拉是如此，拉丁美洲其他的一些国家，我们看到像秘鲁、玻利维亚这些左翼运动领导人上台之后，不同程度的都有这样的问题。这不是说你单纯的依靠没收外资的石油公司，能解决一些问题，但是不能解决所有的问题。
在这一方面，我觉得巴西或者又是一种新的模式。巴西从卢拉当选总统，到现在的这位女总统也是原来这位总统推出来的候选人，他们这样采取比较温和的左翼的路线，就是在注重改善贫富悬殊，把国家资源更多的用于中下阶层，穷人的同时，他们不去着重打击富人，因为富人，中产阶级他们也是发展国家经济的很重要的一个来源。而且在这种情况下，他们就不触动太多的既得利益阶层，但是注意去纠正一些偏向。所以巴西它能够成为目前来说现在南美洲经济发展最好的国家，发展前景也是最好的国家，我觉得可能也是一种启示。另外，巴西跟美国的关系也相当好。换句话说，是不是应该有这样的一种调整，就是照顾穷人的利益，但是同时不打击中产阶级，同时还是欢迎外资，而且也没有必要跟美国形成一种你死我活的关系。所以我想拉丁美洲这个左翼运动，应该会持续下去，但是以查韦斯的去世为一种标志，也许他也进入了一种调整的过程。
杨娟：对。您的期许相当好，但是置于它真的会向哪个方向去调整，可能我们需要一段时间来观察。
何亮亮：对，继续观察。
