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北京理工大学经济学教授胡星斗。(资料图)
2013年两会进行时,凤凰网资讯推出《两会大家谈》栏目,第五期聚焦北京污染问题。
2013年3月1日,北京理工大学经济学教授胡星斗接受媒体专访。胡星斗先生主张把政治首都迁到中原的地方,北京继续作为文化首都。他认为中国现在面临的是中部发展缓慢,迁都中原有利于中部和西部的发展。
文字摘录:
主张把政治首都迁到中原 北京继续作为文化首都
问: 2008年,你发表了《中国迁都动议》引起广泛关注。现在,你对当年的看法有没有改变?
胡星斗:昨天北京发生了很严重的沙尘天气。整个北京可以说是一个肮脏的城市,这使我对迁都设想更加坚定。实际上,我提的迁都观点是分都,就是把政治首都迁到中原的地方去,北京还是作为文化首都。
迁都的原因,一方面是环境问题,比如沙尘天气、空气污染、水资源枯竭。当然,更主要的是战略的原因。从地理角度来说,北京过于靠近北边,居于中国的一个角落。中国古代有一张天子守边的思想,但这种思想在现代早已过时。
从安全角度来看,首都应该迁离北方,因为中国历来的威胁都是来自于北方。现在中国的威胁来自于海边,虽然北京有天津作为屏障,但离海边并不远。北京集中了中国大部分的政治资源、相当多的经济资源,还拥有中国相当多的好大学、好研究所的文化资源。这样使得所有的鸡蛋都放在一个篮子里,如果北京受到核打击,那整个国家的资源就毁于一旦。所以,中国应当分都,把政治首都、经济首都、文化首都分开。
还有一个战略考虑就是如何促进中国改革。北京是一个受封建专制势力影响很大的地方,在北京进行改革是非常困难的。如果能够避开北京,在一个新的地方建立一个小首都,这样符合大市场小政府的理念。未来的新首都不应该是现有的大城市,而应当像澳大利亚、美国和巴西这些国家一样,建立一个小首都。
迁都的阻力来自于既得利益者和地产商
问:你认为迁都的阻力主要来自哪里?
胡星斗:主要就是既得利益者。他们和他们的加入居住在北京,物业、房产也都在北京。如果把首都迁到一个很小的地方去,他们肯定会感到失落,而且他们也不愿意迁移到那个地方去,这是第一。第二,阻力来自于房地产商,如果迁都,那北京的房地产就会一落千丈,影响到他们的利益。
另外大家有一个心理依赖,觉得北京是天然的首都,天安门就是全国团结的象征,这个心理依赖要逐渐克服。实际上,北京固然是一个文化、政治集中地,但在中原很多地方,它的文化跟北京相比并不弱。中原是中华民族的发源之地,有很多的文化传统,比如南阳,汉邦五帝、诸葛亮、张衡都是从那个地方出来的。但是,全国人民现在还是在心理上摆脱不了对北京的这种依赖。
政府考虑迁都的前提是中国进行改革
问:在政府层面上,你觉得迁都会提上日程吗?
胡星斗:从政府方面来讨论比较困难,这个迁都和中国改革有关。如果中国想进行政治改革,建立一个廉洁政府,那迁都是一个最好的办法。而且,中国进行政治改革,经济、文化分道运行,政治不过多干预经济了,才可能分都。否则,你想建一个小首都也建不成。
问:经过改革开放,南方的发展明显好于北方。有北京专家表示,如果首都南迁,会进一步拉大这个差距。你怎么看?
胡星斗:估计这个差距会越来越大。我主张把首都迁到中部的地方,而不是南边。迁到中部,这样有利于中部的崛起。因为现在面临的问题是中部发展比较缓慢。我主张迁到汉水附近,它基本上是处于中国南北分界线的地方。它是中国地理上的中心位置,这样有利于中部和西部的加快发展。