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凤凰卫视4月16日《新闻今日谈》播出“阮次山:大陆处理钓岛及两岸问题须有新思维”,以下为文字实录:
梁茵:日本和台湾在10日的时候签署了渔业协议,日本方面将取消钓鱼岛海域暂定执法线,允许台湾渔船自由进入钓鱼岛周边12海里以外的海域作业,条件是不得有登上钓鱼岛的举动,对此台湾地区领导人马英九就表示非常的高兴,并且赞许称,说在渔业谈判上主权上没有做任何让步,但在渔权上有了相当程度的增加,相对于台湾当局和马英九的感觉良好,境内外的媒体却有不同的看法,我们再请阮先生来为我们做点评分析,境外媒体对于马英九这样的感觉良好似乎并不表示赞同,您的观点呢?
阮次山:不只是境外媒体,最近很多的我们华人媒体都认为马英九这个做法是丧权卖国的。
梁茵:因为他用主权来交换了渔权。
阮次山:对,他说我们没有丧失主权,因为我们没有谈主权,如果没有谈主权的话,日本说你不得进入钓鱼岛12海里之内,你怎么讲,那个是主权,所以马英九荒唐的地方还不止这些,他昨天他接受美国斯坦福大学一个研究中心的一个视像的会议,那当然在这个会议上面人家问他,你今后对大陆你准备怎么着呢,他就讲我们先难后易,先缓后快,然后这个先经后政。
这一回到过去,他常常讲的,他事实上是一个陷阱,就是他要躲开我们最近一连串有很多的政府机构人员还有学术界人员说我们要进入双方政治谈判的深水区了,那么他这个就是把一下子就推开了,我们先不谈,他自己讲了说我们现在政治谈判还不是时候,那么他还是坚持现在维持现状,所以在这一次的渔权谈判上面会让我们全国上下非常的不高兴,就是跟日本人谈,显然是放弃了自己的主权,然后谈完签完字以后,他的海巡署就公开的马上就宣布,说我们跟日本之间谈的这个渔权的协议不包括大陆的渔权在内,渔船在内,如果大陆的渔船上了我跟日本之间签的这个捕鱼区的话我会驱离,这个让我们内地是不能忍受的,因为什么呢,他在去年年底的时候他的保钓船只不是到日本的所谓的海域,然后台湾的三艘海巡署的船到那个地方,日本用水枪水炮来驱赶,那台湾的海巡署的船只挡在中间被日本的水炮冲的雷达也坏了船也坏了。
那时候我们可是有三艘我们的行政船在附近,在商海的附近看到,意思就是如果你日本采取过激的行动,那我们就出手救,可是就在那个时候,台湾的海巡署的船还对我们这些船喊话,说请你们离开,这是我们台湾的主权的地区,那台湾主权地区日本弄你,你为什么不能反抗呢?
这是一个这个海域,钓鱼岛的问题是我们中国非常难堪而且很难解的一个地区,因为如果我们用强势的方式去跟日本,我们说的更积极一点,把钓鱼岛拿回来,台湾会抗议的。你看到目前的这种做法他会抗议的,那么问题是为了台湾这个态度,我们对日本的钓鱼岛问题的态度也好,我们对两岸关系在这方面的处理的方式也好,我们必须要有一个新的思维,我过去不是讲嘛,在钓鱼岛的问题上面,我们因为顾忌台湾,所以我们不好在台日渔权谈判的时候我们表现的太强硬,可是我认为在对台湾我们倒不必脸孔一摆,警告他你不能跟日本谈判,因为这个地方是我们虽然说这个是你台湾说是你的领海,那我们就睁一只眼闭一只眼算了,可是我们可以对日本脸一摆,你如果跟台湾谈主权的问题我们是不能容忍的。
我们过去显然这个动作没做,所以日本就不管中国,中国没提出要求,他就跟台湾谈,谈完以后有这个决议了,虽然我们外交部发言人说这个是非常严重的,我们严重关切,可是我们后面也没有跟进的动作,那么今后在这个问题上面我们还要延伸另外一个思维,台湾在南海上面、南沙群岛还有东沙群岛方面,他显然跟其他的国家也有重叠的地方,可是这些地方这个国家包括越南都不承认台湾是个主权的国家,他也知道老板是中国,他没有跟他谈,可是这次日本跟台湾谈,有样学样,如果也跟台湾谈,达成一个协议,大陆怎么看?
梁茵:这个事情让我觉得就是很有蹊跷,台湾的保钓运动一直做的轰轰烈烈,每一次去保钓的都是台湾的船只,那如果这样的渔权谈话签完了之后,台湾还会再进行保钓活动吗?他的保钓该如何进行呢?
阮次山:这个就是保钓人士最近批评马英九的地方,因为台湾的保钓人士就说这个地方,我们保的是主权,马英九为了讨好台湾的渔民,说我们拿回的是钓鱼权,我相信台湾的保钓还会继续保,因为这个土地没拿回来,这个小岛没有拿回来,对他们这个保钓的这些人从过去的老的保钓到现在,他们会不满意的,可是在这个时候如果我们从这个观点来看,他的保钓保的原则的问题,保领土的问题,所以马英九这一次在钓鱼岛问题上面的谈判渔权的谈判为什么被谈判有很多人还是轰他的原因之一,那从我们的观点来看,马英九你看他昨天在跟斯坦福大学那些人的事项会议里面,他很明显对于两岸他只想。
梁茵:维持现状。
阮次山:就是坐享其成,就是用经济的,他不会跟你有进一步的瓜葛,我想你也知道,我对于马英九我从来没有看好过,并不是我跟他有什么过节,我们国内有很多官员说你是不是跟他有什么过节,我说我不但跟他没过节,过去还交往的蛮好的,就是因为我看透了。第一个他的能力的问题,第二个他的对大陆的政策对两岸的关系,他看另外一个国家的脸色就是美国。美国在台协会还有美国本土的很多官员在这个地方是对他是看的非常紧的,就算没有美国人看的很紧,他本来对大陆就没什么好感,所以在此时此刻我们必须要把我们过去对马英九的那种奢望,如果我现在这个梦再不醒的话,我们就傻瓜了。
梁茵:钓鱼岛的问题上台湾这种做法让大陆非常的难堪和难做后面我想。
阮次山:对。
梁茵:因为我们一直在钓鱼岛的问题上跟日本的态度是非常坚决和强硬的,然后这样一搞,我觉得不知道我们应该后面该如何。
阮次山:难堪是必然难堪,而且也很不愉快,否则的话他3月10号跟日本签渔权协议的时候,我们外交部发言人洪磊不会发表措词非常强硬的声明,可是身为一个我们中华民族的一员,我们问了你现在难堪,那仅是口头而已,这个就是我要强调的,我们跟台湾之间的两岸之间的关系,可能要进入另外一个思维,就是我们新的领导班子出来以后,你包括台办的主任张治中也新的换人了,重新理一遍。
过去我们所有的思维要重新的再思考,然后我建议中央要拟出两三套以上的方案,不能只有一套,要有两三套以上的方案,那么如果发生什么状况怎么回事,如果发生什么状况我们怎么做,那么我们今后的中期、长期的对两岸的关系,对于台湾的目标跟台湾的策略我们应该怎么做,我们不能再寻过去的司法只有一个思维,只有一套我们讲了又讲的话,我们必须要在这个时候而且晚做不如早做。
梁茵:这个事情完全是被日本钻了两岸之间的空子。
阮次山:你看我从去年海参崴那个事情,连战跟野田佳彦单独会见的问题,谈了现在6个月了,我们居然没有动静,没有看出来他们还不止如此,日本为什么吃定我们,他举行过三次预备会议,我们没吭气,那你怪谁呢,怪我们自己,怪我们自己怪也没用,我们现在新的领导班子出来以后彻底的检讨。
梁茵:日本和台湾在10日的时候签署了渔业协议,日本方面将取消钓鱼岛海域暂定执法线,允许台湾渔船自由进入钓鱼岛周边12海里以外的海域作业,条件是不得有登上钓鱼岛的举动,对此台湾地区领导人马英九就表示非常的高兴,并且赞许称,说在渔业谈判上主权上没有做任何让步,但在渔权上有了相当程度的增加,相对于台湾当局和马英九的感觉良好,境内外的媒体却有不同的看法,我们再请阮先生来为我们做点评分析,境外媒体对于马英九这样的感觉良好似乎并不表示赞同,您的观点呢?
阮次山:不只是境外媒体,最近很多的我们华人媒体都认为马英九这个做法是丧权卖国的。
梁茵:因为他用主权来交换了渔权。
阮次山:对,他说我们没有丧失主权,因为我们没有谈主权,如果没有谈主权的话,日本说你不得进入钓鱼岛12海里之内,你怎么讲,那个是主权,所以马英九荒唐的地方还不止这些,他昨天他接受美国斯坦福大学一个研究中心的一个视像的会议,那当然在这个会议上面人家问他,你今后对大陆你准备怎么着呢,他就讲我们先难后易,先缓后快,然后这个先经后政。
这一回到过去,他常常讲的,他事实上是一个陷阱,就是他要躲开我们最近一连串有很多的政府机构人员还有学术界人员说我们要进入双方政治谈判的深水区了,那么他这个就是把一下子就推开了,我们先不谈,他自己讲了说我们现在政治谈判还不是时候,那么他还是坚持现在维持现状,所以在这一次的渔权谈判上面会让我们全国上下非常的不高兴,就是跟日本人谈,显然是放弃了自己的主权,然后谈完签完字以后,他的海巡署就公开的马上就宣布,说我们跟日本之间谈的这个渔权的协议不包括大陆的渔权在内,渔船在内,如果大陆的渔船上了我跟日本之间签的这个捕鱼区的话我会驱离,这个让我们内地是不能忍受的,因为什么呢,他在去年年底的时候他的保钓船只不是到日本的所谓的海域,然后台湾的三艘海巡署的船到那个地方,日本用水枪水炮来驱赶,那台湾的海巡署的船只挡在中间被日本的水炮冲的雷达也坏了船也坏了。
那时候我们可是有三艘我们的行政船在附近,在商海的附近看到,意思就是如果你日本采取过激的行动,那我们就出手救,可是就在那个时候,台湾的海巡署的船还对我们这些船喊话,说请你们离开,这是我们台湾的主权的地区,那台湾主权地区日本弄你,你为什么不能反抗呢?
这是一个这个海域,钓鱼岛的问题是我们中国非常难堪而且很难解的一个地区,因为如果我们用强势的方式去跟日本,我们说的更积极一点,把钓鱼岛拿回来,台湾会抗议的。你看到目前的这种做法他会抗议的,那么问题是为了台湾这个态度,我们对日本的钓鱼岛问题的态度也好,我们对两岸关系在这方面的处理的方式也好,我们必须要有一个新的思维,我过去不是讲嘛,在钓鱼岛的问题上面,我们因为顾忌台湾,所以我们不好在台日渔权谈判的时候我们表现的太强硬,可是我认为在对台湾我们倒不必脸孔一摆,警告他你不能跟日本谈判,因为这个地方是我们虽然说这个是你台湾说是你的领海,那我们就睁一只眼闭一只眼算了,可是我们可以对日本脸一摆,你如果跟台湾谈主权的问题我们是不能容忍的。
我们过去显然这个动作没做,所以日本就不管中国,中国没提出要求,他就跟台湾谈,谈完以后有这个决议了,虽然我们外交部发言人说这个是非常严重的,我们严重关切,可是我们后面也没有跟进的动作,那么今后在这个问题上面我们还要延伸另外一个思维,台湾在南海上面、南沙群岛还有东沙群岛方面,他显然跟其他的国家也有重叠的地方,可是这些地方这个国家包括越南都不承认台湾是个主权的国家,他也知道老板是中国,他没有跟他谈,可是这次日本跟台湾谈,有样学样,如果也跟台湾谈,达成一个协议,大陆怎么看?
梁茵:这个事情让我觉得就是很有蹊跷,台湾的保钓运动一直做的轰轰烈烈,每一次去保钓的都是台湾的船只,那如果这样的渔权谈话签完了之后,台湾还会再进行保钓活动吗?他的保钓该如何进行呢?
阮次山:这个就是保钓人士最近批评马英九的地方,因为台湾的保钓人士就说这个地方,我们保的是主权,马英九为了讨好台湾的渔民,说我们拿回的是钓鱼权,我相信台湾的保钓还会继续保,因为这个土地没拿回来,这个小岛没有拿回来,对他们这个保钓的这些人从过去的老的保钓到现在,他们会不满意的,可是在这个时候如果我们从这个观点来看,他的保钓保的原则的问题,保领土的问题,所以马英九这一次在钓鱼岛问题上面的谈判渔权的谈判为什么被谈判有很多人还是轰他的原因之一,那从我们的观点来看,马英九你看他昨天在跟斯坦福大学那些人的事项会议里面,他很明显对于两岸他只想。
梁茵:维持现状。
阮次山:就是坐享其成,就是用经济的,他不会跟你有进一步的瓜葛,我想你也知道,我对于马英九我从来没有看好过,并不是我跟他有什么过节,我们国内有很多官员说你是不是跟他有什么过节,我说我不但跟他没过节,过去还交往的蛮好的,就是因为我看透了。第一个他的能力的问题,第二个他的对大陆的政策对两岸的关系,他看另外一个国家的脸色就是美国。美国在台协会还有美国本土的很多官员在这个地方是对他是看的非常紧的,就算没有美国人看的很紧,他本来对大陆就没什么好感,所以在此时此刻我们必须要把我们过去对马英九的那种奢望,如果我现在这个梦再不醒的话,我们就傻瓜了。
梁茵:钓鱼岛的问题上台湾这种做法让大陆非常的难堪和难做后面我想。
阮次山:对。
梁茵:因为我们一直在钓鱼岛的问题上跟日本的态度是非常坚决和强硬的,然后这样一搞,我觉得不知道我们应该后面该如何。
阮次山:难堪是必然难堪,而且也很不愉快,否则的话他3月10号跟日本签渔权协议的时候,我们外交部发言人洪磊不会发表措词非常强硬的声明,可是身为一个我们中华民族的一员,我们问了你现在难堪,那仅是口头而已,这个就是我要强调的,我们跟台湾之间的两岸之间的关系,可能要进入另外一个思维,就是我们新的领导班子出来以后,你包括台办的主任张治中也新的换人了,重新理一遍。
过去我们所有的思维要重新的再思考,然后我建议中央要拟出两三套以上的方案,不能只有一套,要有两三套以上的方案,那么如果发生什么状况怎么回事,如果发生什么状况我们怎么做,那么我们今后的中期、长期的对两岸的关系,对于台湾的目标跟台湾的策略我们应该怎么做,我们不能再寻过去的司法只有一个思维,只有一套我们讲了又讲的话,我们必须要在这个时候而且晚做不如早做。
梁茵:这个事情完全是被日本钻了两岸之间的空子。
阮次山:你看我从去年海参崴那个事情,连战跟野田佳彦单独会见的问题,谈了现在6个月了,我们居然没有动静,没有看出来他们还不止如此,日本为什么吃定我们,他举行过三次预备会议,我们没吭气,那你怪谁呢,怪我们自己,怪我们自己怪也没用,我们现在新的领导班子出来以后彻底的检讨。