金灿荣:朝加剧半岛局势想引美国关注 但美国故意不理

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凤凰卫视4月21日《世纪大讲堂》,以下为文字实录:

田桐(主持人):学术前沿,思想对话,欢迎走进《世纪大讲堂》。

2013年2月12日,在国际社会的一片反对声中,朝鲜进行了自己的第三次核试验。而3月7号联合国安理会全票通过了对于朝鲜更为严厉的制裁决议,这也使得朝鲜的态度更加的强硬,宣布废除《朝鲜停战协定》与《朝鲜半岛无核化宣言》。而同时朝鲜还用炮弹般的语气攻击美国和韩国,威胁对美韩实施先发制人的核打击。

另一方面,美韩进行联系军演,频频调动先进的武器,世界正嗅到一股非常浓烈的火药味。那究竟朝鲜这样一个动作背后有什么样的真实意图,而朝鲜半岛的战争会不会一触即发呢?

就这些问题,我们今天荣幸请到了中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣教授来为我们详细阐述朝鲜半岛危局,我们现在有请金教授。

解说:金灿荣,中国人民大学国际关系学院副院长,教授,外交学专业博士生导师,中国人民大学对外战略研究中心主任,兼任中国国际关系学会副会长,全国人大常委研究室特约研究员,中国太平洋学会常务理事兼研究部主任,国家海洋事业发展高级咨询委员等职位。主要研究领域有,美国政治制度与政治文化,美国外交,中美关系及大国关系,中国对外政策。主要著作《中国的未来》《大国责任》《美国二十讲》《多边主义与东亚合作》《中国学者看大国战略》等。

田桐:很高兴又在大讲堂见到了金教授,那么其实您对大讲堂来说已经不陌生了,那这次来到这儿呢,我们主要谈一谈这个目前非常火热的朝鲜问题,您觉得真的有可能战争一触即发吗?

金灿荣:是这样,全面战争不会有,但是擦枪走火的可能性确实比以前要大,因为现在大家都觉得朝鲜的领导人还比较年轻,这个80后,然后跟他父亲不一样,他父亲比较成熟,他父亲是1972年开始工作,到1997年交接班的时候,已经二十五年了,就是比较老练了,政治上。另外当时从心态上讲,这个朝鲜对自己的情况大概还是有认识的,他现在这个80后,他工作时间太短了,所以大家就觉得他跟他父亲一样玩那个战争边缘游戏,他会不会那个度掌握不好,玩过了,这些就没有把握了,所以这是一个危险。

再一个危险是韩国方面,韩国以前是比较内敛的,所以以前有人开玩笑是说,朝鲜一不高兴就打韩国,因为打得没有风险。因为过去呢是有这么一个体制,就是韩国人实际上自己是没有战争指挥权的,它必须接受美军的领导,所以当挨打以后吧,它向它的指挥部报告,然后韩国向美国军方报告,等到美国司令部决定,做出决定的时候,这个事情已经过去一段时间了,所以基本上这个是韩国就无法反击。

现在不一样,现在美韩之间有一个新的机制,允许前线指挥官,韩国前线指挥官,马上做出决策,这就加深了我们的忧虑。

田桐:可是就在这段时间,韩国的最高领导人朴槿惠,她也说了,希望能够与朝鲜进行这样的南北对话,这有没有说明,其实韩国也是在有退让的可能性?

金灿荣:是这样,就是朴槿惠在前年,已经在美国的那个《Foreign Affairs》美国《外交》杂志发过一篇文章,就是她认为,她是要抱着一个现实主义的态度来处理与北方的关系。那么所谓的现实主义,我理解大的方向其实跟她的前任是一样的,前任总统李明博和现任总统朴槿惠,都属于一个党,以前叫大国家党,现在改名了叫新国家党,所以同属一个政党,意识形态也都一样,属于保守派。

因为大方向不会变,她变的是什么呢?方法上有变化,比如说在与北方的谈判方面,她就强调说,任何情况下我的大门都是敞开的,所以谈判的这种态度要更积极一点。但另一个方面要注意到,她在反击的方面的那个决心也很大的,因为大家也要注意,她在她所谓的国家安全会议上做过这个表态,就是如果朝鲜发起挑衅活动,她要反击,对等反击,而且不顾政治后果。那这个决心很大,因为朴槿惠是一个女性,而大家知道韩国是一个男权主义非常严重的一个国家,因为她是女性嘛,所以她还有点这个担心说你瞧不起我,对不对?所以她愈发要在受到挑战的时候,做出坚决的表示。

田桐:那么美国怎么看待这个事情?

金灿荣:美国是整个半岛游戏当中重要的一方是吧,除了朝鲜,我想排在第二位就是美国吧,相反像中国和韩国,应该排在第二个梯队里边,像日本和俄罗斯就比较边缘化了。所以美国态度非常重要,那么美国呢,现在麻烦,就是美国人自己把自己叫做“战略忍耐”,还有一个说法叫“善意的忽视”,就是故意不理它,因为朝鲜现在这样闹,很大的一个目的,想引起美国关注,那美国故意不理它。

这是美国现在的那个基本态度,“战略忍耐”或者就是“善意的忽视”,他们这么自我形容,但实际操作呢,现在美国操作挺复杂的,所以这也是难以判断的一个地方,其实美国私下和朝鲜一直是保持接触的,现在这么紧张,那个美朝之间三个管道还是通的,纽约管道,日内瓦管道,北京管道都是通的。同时私下接触很密切的,那么通过私下接触呢,它吊着朝鲜的胃口,不让朝鲜绝望,对美国总是有某种期待。

但另一个方面朝鲜又要美国跟它就关系正常化,完全好起来,它不干,私下有接触,保持你的期待,但公开呢,它又忽视朝鲜,那朝鲜当然就搞得脾气很差了,摔锅摔碗的,砸杯子砸窗户的。美国人就是,另一个方面就是你这个一闹吧,它就借朝鲜闹事,它达到几个目的,一个就是巩固它与它盟国的关系,朝鲜这一闹,威胁出来,那么韩国、日本、菲律宾、欧洲都借这个机会跟美国靠拢,所以它可以巩固与盟国的关系。

还有它在这个地方可以部署那个反导系统,反导系统坦率来讲,是会打破战略平衡的一个事情,对美俄关系,中美关系都有影响的一个事。如果就平白无事,它就跑到这里来建这一堵墙,它无法解释啊,朝鲜这一闹,它都过来了,中国不好说现在,对不对。那美国就成功地实现了这个目的,至少是减少了这个部署导弹的战略阻力吧,所以它的主力部队来了,还可以布防,是吧。

最后它还有一个,是不是还有一个目的,就是可以借这个事对中国加以指责,现在它满世界造舆论,说朝鲜这么不听话,捣乱,完全是中国宠的。在这个事我们不宠它的,我们是反对的,但是对美国来讲挺好的,又巩固盟友关系,又在这里建立防线,又把责任推给中国。所以反正从我们中国角度来讲,美国就跟朝鲜一样,这个朝鲜是处于种种动机,现在在惹事,美国其实是暗暗的,在给朝鲜犯错误创造条件,它就是故意刺激朝鲜,不断刺激朝鲜,一会儿来一个尖端武器吓唬它一下,其实来的也不多,比如说B—2就来两架,来了就跑了。

所以中国指责说你推高形势,它说我没有,我大部队没来,美国真要动手,它是来五个航母舰群的,那个时候它才真动手,现在它说我没有。但是它通过这种手段,什么B—2、B—52、那个F—22,还有那个叫什么X波段雷达,麦凯恩号,这个宙斯盾驱逐舰等等,当然还有夏延号核潜艇等等吓唬朝鲜。然后朝鲜也不经吓,吓了它就声调越来越高,越来越高,就往上爬,等爬到上面,它不给朝鲜那个梯子下,把它晾在上面。所以从我们中国角度来讲,美国人说我很负责任,但是从中国角度看它是有意在做局。

朝鲜现在就尴尬了,现在到了那个悬崖上面,它想下来,下不来,下不来呢所以最近它就是做了非常奇怪的动作,它就是要求外交官撤离,这是在近代国际关系上很罕见的,要外交官撤离,然后要就是外国人撤离韩国,对吧。我觉得它最近这些动作呢,其实是向中国喊话,你赶紧搬个梯子过来让我下来啊,它其实是这么一个信号。所以这么说就回到话题,就是美国这个态度,我觉得美国态度挺复杂的,它没准有某种政治操作在里面,所以这是中美需要沟通的地方,你到底底牌是什么你得告诉我。

田桐:那我们现在就是说,面对这样一个复杂的国际关系,中国咱们自己又是一个什么样的态度呢?在4月6号的时候,外交部部长王毅和潘基文,他在就朝鲜半岛问题对话的时候,有一句话引起了大家的关注,是说不允许在中国的家门口生事,那么其实这个态度已经很强硬了,我们以前似乎没有这么强硬过的喊话。
 
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