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中新视频4月26日播出“红会社监委证实并未正式决定重查郭美美事件”节目 ,以下为文字实录:
记者:你还会往红会捐钱吗?
北京市民:不会。
记者:为什么?
北京市民:不信任了。
记者:因为哪些事情呢?
北京市民:就比如郭美美。
记者:如果是你的话,你会往红十字会捐款吗?
北京市民:我不会。
记者:为什么?
北京市民:我觉得现在大家都比较相信壹基金吧,反正我看网友说是要捐钱都给壹基金捐,不会给红十字会捐,我也是这样的。
解说:距离2011年6月发生的郭美美事件,已经过去快两年了,然而郭美美俨然成为中国红十字会绕不开的一道槛。在此次芦山地震救援中,就有邮局门口的LED屏上亮出醒目标语“邮局没有郭美美,赈灾捐款免邮费”,虽然工作人员称是系统出错,但这个错也许道出了很多网友的心声,担心自己的捐款会被下一个郭美美挥霍。
4月23日中国红十字会社会监督委员会委员王永告诉记者,红会社监委拟于5月中下旬芦山地震救灾后,重新启动针对郭美美事件的调查。
王永(红十字会社会监督委员会委员):很多人在讨论红会的时候,第一词就是郭美美,郭美美的车是你们红会买的吧,包是你们买的吧,这中间不排除有一些调侃的成分,但是郭美美在某种意义上已经成为红会反面的代言人了。如果不把郭美美和红会撇清楚的话,红会重塑公信力难度是非常大的。
记者:这一次最直接的原因是什么原因导致您,你再提起调查郭美美事件?
王永:最直接原因就是在雅安地震发生以后,红十字红的官方网站还有官方微博,收到了很多的骂声,据说是有10万个滚,这个事情在国际上都引起了很大的反响,甚至有人认为,红十字会的信誉已经到达冰点,甚至到达负值。当然从实际的捐赠的情况来看,在全国公益慈善机构系统里名列前茅的。
尽管很多人在网上骂红会,但是该捐款的时候还是捐,我觉得并不是我们所想象的那样说红会完蛋了,完全没有人信任红会了。
解说:据了解,红会社监委的几个委员此前已多次建议过重查郭美美,但红会一直有些顾虑,因为调查郭美美是一个复杂的过程,之前国家纪委部门、监察部门、民政部相关部门已经介入调查,调查结果也正式向社会发布。王永说,这一次与红会交流时,他们明确此次调查是从不同角度代表第三方调查,并且会邀请网友参与。
记者:怎么调查才能让大家信服?
王永:最基本原则就是调查过程公开透明,这是最重要的,而且我希望所有的网友都有机会参与到调查中,包括材料查阅取证,面对面访问当事人,这些都是调查的过程。但是我想说明的是,我们的调查跟检察机关、公安机关的调查是不一样的,我们是民间机构的、第三方的一种调查方式,所以这种调查的实际效果到底如何,也有待观察。
由于社监委有很多委员,这些委员在各自的领域里都非常有影响力,也有很强的专业地位,他们会为我们的调查提供很好的建议。尤其是网友,这些网友有可能是很专业的机构,或者是记者或者是其他方面的学者,他们的建议也会帮助我们完善提升我们的调查方案。
解说:王永说,希望有参与意愿、时间可支配、有专业能力的公众参与调查,最好是跟财务有关的审计、会计等,他们会根据不同的模块邀请不同专业领域的网友参与。然而目前重新调查只是社监委三位委员的想法,还没有详细方案,草案还要经社会监督委员会通过才能发布。
提出重查郭美美事件,可以说这是红会社监委和红会希望重塑公信力想要做出的努力,然而重查郭美美,就能让红会翻身,将其从信任危机中解救出来吗?
记者:红会做什么样的事情或者弥补的方式你才会信任它呢?
北京市民:一两年之内都不会信任了,做什么都没用。
记者:你认为对红十字会的调查应该是哪些人来做?
北京市民:老百姓,不是高层的官员。
记者:它做什么你才会重新相信它?
北京市民:不知道,反正我是不相信,我不知道它做什么我才会相信。
北京市民:我想还是要等它公布一些具体数据以及用途,这些具体的做法,才能去评判它是不是做得比较好。
记者:这次调查结论有没有可能跟之前相同或完全推翻呢?
王永:都有可能,一切皆有可能,如果调查出来(与红会)有关系,而且红会应该有相关的人员或者部门应给为此承担责任的话,我相信我们会严惩不贷。当然也有可能调查发现没有关联,我们也要出具为什么没有关联,为什么大家会认为有关联,是什么原因,这个我们要需要做一个完整的调查,而且要做一个详细的说明。
记者:如果调查完没有问题,你认为能恢复大家对它的信任吗?
王永:不能。
记者:为什么?
王永:我觉得红会的问题不是一个郭美美就能造成的责任,它是一个系统的问题,我们不可否认的事实就是由于红会有庞大的体系,它从总会到省市到县,各级红会加上志愿者有几十万人,不可能没有问题,我们经常讲林子大了什么鸟都有,可能出现的问题,我们就一定要把它查出来这是第一个。
它确实会存在工作效率低下,专业能力欠缺,甚至不排除有贪污腐败的情况出现,红会一定是有问题的。第二个在于一个体制,大家对红会的质疑更多的是对官办慈善体制的质疑,认为红会应该成为纯民间的机构。
第三点就是公开透明的问题,账目上的公开透明,你到底收了多少钱,这个钱怎么花的,采购一顶帐篷到底要花多少钱。
解说:公众对慈善公立机构的捐赠信心取决于公益组织的公开透明,当公众看到自己捐献的钱物最终都用于帮穷扶困,慈善组织才会得到公众的信任。
重新调查郭美美事件只是个态度,能否主动改革,去行政化,官僚化,建立公开透明的运行机制,才是红十字会摆脱郭美美的出路所在。
记者:你还会往红会捐钱吗?
北京市民:不会。
记者:为什么?
北京市民:不信任了。
记者:因为哪些事情呢?
北京市民:就比如郭美美。
记者:如果是你的话,你会往红十字会捐款吗?
北京市民:我不会。
记者:为什么?
北京市民:我觉得现在大家都比较相信壹基金吧,反正我看网友说是要捐钱都给壹基金捐,不会给红十字会捐,我也是这样的。
解说:距离2011年6月发生的郭美美事件,已经过去快两年了,然而郭美美俨然成为中国红十字会绕不开的一道槛。在此次芦山地震救援中,就有邮局门口的LED屏上亮出醒目标语“邮局没有郭美美,赈灾捐款免邮费”,虽然工作人员称是系统出错,但这个错也许道出了很多网友的心声,担心自己的捐款会被下一个郭美美挥霍。
4月23日中国红十字会社会监督委员会委员王永告诉记者,红会社监委拟于5月中下旬芦山地震救灾后,重新启动针对郭美美事件的调查。
王永(红十字会社会监督委员会委员):很多人在讨论红会的时候,第一词就是郭美美,郭美美的车是你们红会买的吧,包是你们买的吧,这中间不排除有一些调侃的成分,但是郭美美在某种意义上已经成为红会反面的代言人了。如果不把郭美美和红会撇清楚的话,红会重塑公信力难度是非常大的。
记者:这一次最直接的原因是什么原因导致您,你再提起调查郭美美事件?
王永:最直接原因就是在雅安地震发生以后,红十字红的官方网站还有官方微博,收到了很多的骂声,据说是有10万个滚,这个事情在国际上都引起了很大的反响,甚至有人认为,红十字会的信誉已经到达冰点,甚至到达负值。当然从实际的捐赠的情况来看,在全国公益慈善机构系统里名列前茅的。
尽管很多人在网上骂红会,但是该捐款的时候还是捐,我觉得并不是我们所想象的那样说红会完蛋了,完全没有人信任红会了。
解说:据了解,红会社监委的几个委员此前已多次建议过重查郭美美,但红会一直有些顾虑,因为调查郭美美是一个复杂的过程,之前国家纪委部门、监察部门、民政部相关部门已经介入调查,调查结果也正式向社会发布。王永说,这一次与红会交流时,他们明确此次调查是从不同角度代表第三方调查,并且会邀请网友参与。
记者:怎么调查才能让大家信服?
王永:最基本原则就是调查过程公开透明,这是最重要的,而且我希望所有的网友都有机会参与到调查中,包括材料查阅取证,面对面访问当事人,这些都是调查的过程。但是我想说明的是,我们的调查跟检察机关、公安机关的调查是不一样的,我们是民间机构的、第三方的一种调查方式,所以这种调查的实际效果到底如何,也有待观察。
由于社监委有很多委员,这些委员在各自的领域里都非常有影响力,也有很强的专业地位,他们会为我们的调查提供很好的建议。尤其是网友,这些网友有可能是很专业的机构,或者是记者或者是其他方面的学者,他们的建议也会帮助我们完善提升我们的调查方案。
解说:王永说,希望有参与意愿、时间可支配、有专业能力的公众参与调查,最好是跟财务有关的审计、会计等,他们会根据不同的模块邀请不同专业领域的网友参与。然而目前重新调查只是社监委三位委员的想法,还没有详细方案,草案还要经社会监督委员会通过才能发布。
提出重查郭美美事件,可以说这是红会社监委和红会希望重塑公信力想要做出的努力,然而重查郭美美,就能让红会翻身,将其从信任危机中解救出来吗?
记者:红会做什么样的事情或者弥补的方式你才会信任它呢?
北京市民:一两年之内都不会信任了,做什么都没用。
记者:你认为对红十字会的调查应该是哪些人来做?
北京市民:老百姓,不是高层的官员。
记者:它做什么你才会重新相信它?
北京市民:不知道,反正我是不相信,我不知道它做什么我才会相信。
北京市民:我想还是要等它公布一些具体数据以及用途,这些具体的做法,才能去评判它是不是做得比较好。
记者:这次调查结论有没有可能跟之前相同或完全推翻呢?
王永:都有可能,一切皆有可能,如果调查出来(与红会)有关系,而且红会应该有相关的人员或者部门应给为此承担责任的话,我相信我们会严惩不贷。当然也有可能调查发现没有关联,我们也要出具为什么没有关联,为什么大家会认为有关联,是什么原因,这个我们要需要做一个完整的调查,而且要做一个详细的说明。
记者:如果调查完没有问题,你认为能恢复大家对它的信任吗?
王永:不能。
记者:为什么?
王永:我觉得红会的问题不是一个郭美美就能造成的责任,它是一个系统的问题,我们不可否认的事实就是由于红会有庞大的体系,它从总会到省市到县,各级红会加上志愿者有几十万人,不可能没有问题,我们经常讲林子大了什么鸟都有,可能出现的问题,我们就一定要把它查出来这是第一个。
它确实会存在工作效率低下,专业能力欠缺,甚至不排除有贪污腐败的情况出现,红会一定是有问题的。第二个在于一个体制,大家对红会的质疑更多的是对官办慈善体制的质疑,认为红会应该成为纯民间的机构。
第三点就是公开透明的问题,账目上的公开透明,你到底收了多少钱,这个钱怎么花的,采购一顶帐篷到底要花多少钱。
解说:公众对慈善公立机构的捐赠信心取决于公益组织的公开透明,当公众看到自己捐献的钱物最终都用于帮穷扶困,慈善组织才会得到公众的信任。
重新调查郭美美事件只是个态度,能否主动改革,去行政化,官僚化,建立公开透明的运行机制,才是红十字会摆脱郭美美的出路所在。