讨论一个景深的问题

[thomas]

在非全副的机器上,我们一直会看到这样的一个概念,35mm equivalent: XX-YYY mm.也就是说,由于sensor变小了,所以相对来说我们看的面积小了,视角小了,相当于用了更长焦距的镜头.

不知道大家有没有想过景深的问题.以LX7为例,35 mm equivalent: 24-90 mm,但是实际的镜头物理焦距是4.7-17.7mm.按照景深公式的算法,景深的大小和画幅大小是无关的.实际照片的景深要按4.7-17.7mm算,而不是按24-90mm算. 4.7-17.7mm的景深要比24-90mm大的多了,所以有很多人会觉得卡片机比单反拍的好,清晰度很高.

对于镜头的制造来说,做大光圈不容易,做小光圈也不容易.做光圈F64的镜头可能比F1.4的还要困难.焦距越长,小光圈好做,比如望远镜.焦距越短,大光圈好做.比如手机镜头.先减小画幅尺寸,再用一个廉价的没有光圈叶子的超广角玻璃,配上LR/PS中的一些软件模块,数码相机产品就诞生了.

同理比较35毫米相机和120相机.35毫米相机的标头是50毫米,120的是80毫米.也就是说有一样的视角.(精确的说35毫米的标头应该是43毫米,6X6的标头是85毫米).在视角等同的情况下,很明显80毫米的镜头景深要小些.所以哈苏500系列的套机镜头是80/2.8,而不是80/1.4.如果是4x5的话,标头应该是160毫米左右,比如150mm f/5.6 Fujinon.

 

[向问天]

在非全副的机器上,我们一直会看到这样的一个概念,35mm equivalent: XX-YYY mm.也就是说,由于sensor变小了,所以相对来说我们看的面积小了,视角小了,相当于用了更长焦距的镜头.

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个人经验， 不是面积小了和视角小了， 而是像被放大了，感觉被摄物体拉近了。

 

[杨戬]

其实可以简单概括为: 画幅越大, 像场越大, 焦距需求越大.

另外中大画幅F8-F16 是标准光圈. 135打鸟的长焦要是装到大画幅上也就勉强当个广角

 

[cavin]

没看明白LZ要说明什么问题。

景深和镜头物理焦距、光圈值有关，也和与被摄者的距离的有关。

卡片机的物理焦距这么小，给它个F1.2用，景深也不会小到哪里去，但用卡片机拍微距也能制造小景深，因为距离近了很多。

“35毫米相机的标头是50毫米,120的是80毫米.也就是说有一样的视角” ---同等视角下，用120的话距离被摄者要更近一些，景深自然就小一些。

我现在的问题是，在视角（构图）固定情况下，如何能让背景虚化恰到好处。准确的虚化既能突出主体又能交待背景。最简单最初级的用法就是，开足最大虚化，让背景什么的都不可见。

比如网上拈来下面这张，我觉得光圈值用得就不大对。

 

[cavin]

而下面这张景深就控制得好不少。景深可能还可以再大一点点，但再过分虚化这美图就废了。

转自 KSW 郁金香

 

[向问天]

而下面这张景深就控制得好不少。景深可能还可以再大一点点，但再过分虚化这美图就废了。

转自 KSW 郁金香

这张图看得眼睛累，因为主体是虚的。个人不喜欢。
上面那张我认为很好！

 

[cavin]

这张图看得眼睛累，因为主体是虚的。个人不喜欢。
上面那张我认为很好！

恭喜你向左使，你已进入控制景深的初级阶段。

看得好累那张图，你眼中的主体在哪里？

上面那一张，如果不想描画背景的人物，何不等到他们都离开巷子了再按快门？

再拈一张sample，Leica M9 Street Photo，个人比较喜欢这样的景深处理。

 

[Zeratul]

没看明白LZ要说明什么问题。

景深和镜头物理焦距、光圈值有关，也和与被摄者的距离的有关。

卡片机的物理焦距这么小，给它个F1.2用，景深也不会小到哪里去，但用卡片机拍微距也能制造小景深，因为距离近了很多。

“35毫米相机的标头是50毫米,120的是80毫米.也就是说有一样的视角” ---同等视角下，用120的话距离被摄者要更近一些，景深自然就小一些。

我现在的问题是，在视角（构图）固定情况下，如何能让背景虚化恰到好处。准确的虚化既能突出主体又能交待背景。最简单最初级的用法就是，开足最大虚化，让背景什么的都不可见。

比如网上拈来下面这张，我觉得光圈值用得就不大对。

这一张我觉得是因为光线很暗只能开大光圈所以景深才浅吧.而且这图白平衡也不好.偏蓝.不晓得是不是用的徕卡曲线

 

[Zeratul]

在非全副的机器上,我们一直会看到这样的一个概念,35mm equivalent: XX-YYY mm.也就是说,由于sensor变小了,所以相对来说我们看的面积小了,视角小了,相当于用了更长焦距的镜头.

不知道大家有没有想过景深的问题.以LX7为例,35 mm equivalent: 24-90 mm,但是实际的镜头物理焦距是4.7-17.7mm.按照景深公式的算法,景深的大小和画幅大小是无关的.实际照片的景深要按4.7-17.7mm算,而不是按24-90mm算. 4.7-17.7mm的景深要比24-90mm大的多了,所以有很多人会觉得卡片机比单反拍的好,清晰度很高.

对于镜头的制造来说,做大光圈不容易,做小光圈也不容易.做光圈F64的镜头可能比F1.4的还要困难.焦距越长,小光圈好做,比如望远镜.焦距越短,大光圈好做.比如手机镜头.先减小画幅尺寸,再用一个廉价的没有光圈叶子的超广角玻璃,配上LR/PS中的一些软件模块,数码相机产品就诞生了.

同理比较35毫米相机和120相机.35毫米相机的标头是50毫米,120的是80毫米.也就是说有一样的视角.(精确的说35毫米的标头应该是43毫米,6X6的标头是85毫米).在视角等同的情况下,很明显80毫米的镜头景深要小些.所以哈苏500系列的套机镜头是80/2.8,而不是80/1.4.如果是4x5的话,标头应该是160毫米左右,比如150mm f/5.6 Fujinon.

你说的不对...景深跟画幅有关系...因为景深跟弥散圆有关系.弥散圆又跟画幅有关系.画幅越大弥散圆越大景深越浅.
http://www2.xitek.com/info/showarticle.php?id=1148
无忌上说的不是挺清楚的么....而且弥散圆越大对感光芯片要求也越高.所以大画幅的相机法兰距都很长.

 

[Zeratul]

其实可以简单概括为: 画幅越大, 像场越大, 焦距需求越大.

另外中大画幅F8-F16 是标准光圈. 135打鸟的长焦要是装到大画幅上也就勉强当个广角

这么小的光圈不担心衍射么,没研究过大画幅,不是很理解

 

[thomas]

这一张我觉得是因为光线很暗只能开大光圈所以景深才浅吧.而且这图白平衡也不好.偏蓝.不晓得是不是用的徕卡曲线

我的理解应该是摄影师要表达的效果，蓝色表示忧郁。

 

[thomas]

你说的不对...景深跟画幅有关系...因为景深跟弥散圆有关系.弥散圆又跟画幅有关系.画幅越大弥散圆越大景深越浅.
http://www2.xitek.com/info/showarticle.php?id=1148
无忌上说的不是挺清楚的么....而且弥散圆越大对感光芯片要求也越高.所以大画幅的相机法兰距都很长.

没看到你说的“画幅越大弥散圆越大景深越浅”，我们讨论的画幅都在焦点平面上，和弥散圆是没有关系的。

谁说大画幅的相机法兰距都很长？看看哈苏的903SWC。

 

[thomas]

这么小的光圈不担心衍射么,没研究过大画幅,不是很理解

当然要担心衍射啦，所以亚当斯的F64镜头不是人人都能玩的。

 

[thomas]

恭喜你向左使，你已进入控制景深的初级阶段。

看得好累那张图，你眼中的主体在哪里？

上面那一张，如果不想描画背景的人物，何不等到他们都离开巷子了再按快门？

再拈一张sample，Leica M9 Street Photo，个人比较喜欢这样的景深处理。

这张照片应该是用大广角镜头的小光圈拍的，被摄主体应该是离得比较近的。

 

[thomas]

这张图看得眼睛累，因为主体是虚的。个人不喜欢。
上面那张我认为很好！

同意向老大，让我选，我也觉得第一张好些。

第一张比第二张的照片精度要高很多了。

第一张的不足是故意的。第二张的过度是无意的。