向问天小篆SALAS胡说叔九声叔都进来批判: 埃及为什么流血及六四

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2013-08-07
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埃及流血事件的发生,正印证了这样一个政治规律:即专制可能一夜之间土崩瓦解,民主制度的建立却需要一个漫长的过程。中国在大清王朝灭亡后,也是经过了将近一百年才在台湾地区的中华民国建立起了宪政民主,所以对埃及流血不必悲观,但却要深思!

笔者以为,反对专制的人,未必是一个民主主义者,弄不好还是一个专制思想更严重的人;反对专制的人,也未必反对专制本身,只是反对自己不能专制而已。推翻一个专制体制需要的要素并不多,大概需要大多数人的愤怒就够了,但要建立一个民主体制需要的要素就多了,比如如何建立起一种新的政治文化、政治体制、培育新的国民素质等等,就好像打破一个旧的器皿很容易,但制造一个新的器皿却很难一样。这就是为什么人类历史上多少次暴政被推翻,新的统治者也一再声称要建立一个公平正义的社会,但公平正义的社会却一再落空一样。

现代社会已经有了欧美这样一种成功的社会制度模式,但这种模式在向各国移植过程中却出现了许多水土不服的现象,除了民众缺乏宪政意识,专制文化的强大与顽固应该是一个重要原因,这就是为什么现在苏东波实行的民主制度不及西方七国的民主制度那么完美,甚至日本、意大利的政治格局亦不及英美法的政治稳定、完善一样的原因。

我说这些话并不是否定民主制度的巨大优势,更不是说专制体制的什么好处,而是在于说明,在民主制度这一目前最高端的社会制度在人类社会的落实过程中,由于人类的罪行基因,阻挠她的因素依然顽固而且强大,尤其是推动民主在一些文化和制度落后的国家落地生根,依然是阻力重重,不要希望一朝一夕之间“人间遍开自由花”,也不要一有挫折就失望悲观。

说实话,中东发生茉莉花革命,比苏东波巨变还出世人意料,但中东茉莉花革命、专制倒台后,许多国家在建立民主制度的同时,也面临伊斯兰势力在政治领域的严重回归,民主的现代政治框架中被宗教势力乘虚而入,这在埃及的民选政府中表现的特别明显。

一年前穆尔西借民主体制当选总统后,即违反竞选承诺,暗中支持埃及的伊斯兰政治势力,强化个人独裁地位,并迅速激化了同受美国支持的军方的矛盾,并导致了政权的被推翻和今日的大流血事件。这不只是埃及的悲剧,也是世界民主化进程中一次不小的挫折!

埃及流血的原因有四个:一个是穆尔西以民选总统之名,行专制总统之实,二是以世俗总统之名,行宗教领导人之实,严重违背民意,激发民怨,埃及民众反对率达百分之七十。三是穆尔西下台后,支持者长期抗争缺乏弹性和策略,不反思穆尔西对民主政治的反动,却一味抗议军人终止其执政地位。第四个当然是军人对政治的强力干预以及在结束穆斯林兄弟会抗争中使冲突升级、恶化。

我们知道,民主政治是一种契约政治,一切当选执政者,都必须恪守承诺为选民服务,不能利用民主程序上台后,便为所欲为。如果严重违逆民意,在成熟的民主国家,选民完全可以通过议会终止其权力,而在埃及这样初生的民主国家,人民利用军人终止其政权也是其中一个可能的渠道,这是在土耳其现代化过程中曾出现过的政治现象。穆尔西被罢黜,某些时候也可以说是咎由自取。

民主政治也是一种协商政治,在许多方面要顾及社会现实,不能只顾自我意志,而忘记宽容和包容。埃及是刚起步的民主国家,军人对初始的民选总统不能要求过高,轻起政变的阀门,固然有民主基础,但给以后的军人干政无疑树立了坏的榜样;而穆斯林兄弟会的抗争者,亦应后退一步,争取下届大选,不能只是顽固抗争,更不能诉诸武力,使其组织的恐怖主义色彩更加浓厚。双方这些有违宪政民主精神的行为,都将最终毁掉自己的家园,当然军人近日对抗争者的杀戮更让人对穆斯林社会的民主前景感到忧心。

由此想到了八九六四的事情,其实,当时中共中央强硬,学生也是共产党人的思维,要冒着敌人的炮火前进。最后强强相争,对中共来说保住了政权,对学生来说,不仅将自己逼进了死角,也将中共内部的大批改革派人物逼下了台,真是干了一件亲者痛、仇者快的事情。学生的动机当然是好的,但结果却是非常具有破坏性。也许有人将此要归于当政者的残酷。但学生既然要斗争,又要对手仁慈,而且不顾形势环境,不讲策略,有勇无谋,不是太天真了一点吗?更可惜的是,学生学共产党来斗共产党,也是学了皮毛,如果学一下朱毛的“十六字令”和邓小平的韬晦之策,也许不至于血洒广场,以至最后换来中国二十几年更加的专制。

讲埃及、谈六四,我的意思无非是政治固然要讲勇气,但更要讲策略,讲策略,方能事半功倍。同时民主政治也要更重视规则,好的规则,还要“好”的人去执行、去实施。提升国民的民主素养其实是一个国家民主运动者必须提前进行的工作,我也是中国宪政和世界民主政治的支持者,但正如前文所言,宪政和民主的实施还有很大的阻力,这些阻力包括专制当权者,也包括你、包括我这样热爱宪政民主,但骨子里却自私、好斗、不忍让、不宽容的普通公民,対这些险礁暗流必须有充分的思想准备!宪政民主是西方国家的宠儿,也是发展中国家新生的婴儿或正在孕育中的胎儿。专制者诅咒她死亡,我们却不能不给她培育一个良好的生存环境,每个人心中有爱、有宽容、讲规则便是给她的第一份礼物。
 
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埃及流血事件的发生,正印证了这样一个政治规律:即专制可能一夜之间土崩瓦解,民主制度的建立却需要一个漫长的过程。中国在大清王朝灭亡后,也是经过了将近一百年才在台湾地区的中华民国建立起了宪政民主,所以对埃及流血不必悲观,但却要深思!

笔者以为,反对专制的人,未必是一个民主主义者,弄不好还是一个专制思想更严重的人;反对专制的人,也未必反对专制本身,只是反对自己不能专制而已。推翻一个专制体制需要的要素并不多,大概需要大多数人的愤怒就够了,但要建立一个民主体制需要的要素就多了,比如如何建立起一种新的政治文化、政治体制、培育新的国民素质等等,就好像打破一个旧的器皿很容易,但制造一个新的器皿却很难一样。这就是为什么人类历史上多少次暴政被推翻,新的统治者也一再声称要建立一个公平正义的社会,但公平正义的社会却一再落空一样。

现代社会已经有了欧美这样一种成功的社会制度模式,但这种模式在向各国移植过程中却出现了许多水土不服的现象,除了民众缺乏宪政意识,专制文化的强大与顽固应该是一个重要原因,这就是为什么现在苏东波实行的民主制度不及西方七国的民主制度那么完美,甚至日本、意大利的政治格局亦不及英美法的政治稳定、完善一样的原因。

我说这些话并不是否定民主制度的巨大优势,更不是说专制体制的什么好处,而是在于说明,在民主制度这一目前最高端的社会制度在人类社会的落实过程中,由于人类的罪行基因,阻挠她的因素依然顽固而且强大,尤其是推动民主在一些文化和制度落后的国家落地生根,依然是阻力重重,不要希望一朝一夕之间“人间遍开自由花”,也不要一有挫折就失望悲观。

说实话,中东发生茉莉花革命,比苏东波巨变还出世人意料,但中东茉莉花革命、专制倒台后,许多国家在建立民主制度的同时,也面临伊斯兰势力在政治领域的严重回归,民主的现代政治框架中被宗教势力乘虚而入,这在埃及的民选政府中表现的特别明显。

一年前穆尔西借民主体制当选总统后,即违反竞选承诺,暗中支持埃及的伊斯兰政治势力,强化个人独裁地位,并迅速激化了同受美国支持的军方的矛盾,并导致了政权的被推翻和今日的大流血事件。这不只是埃及的悲剧,也是世界民主化进程中一次不小的挫折!

埃及流血的原因有四个:一个是穆尔西以民选总统之名,行专制总统之实,二是以世俗总统之名,行宗教领导人之实,严重违背民意,激发民怨,埃及民众反对率达百分之七十。三是穆尔西下台后,支持者长期抗争缺乏弹性和策略,不反思穆尔西对民主政治的反动,却一味抗议军人终止其执政地位。第四个当然是军人对政治的强力干预以及在结束穆斯林兄弟会抗争中使冲突升级、恶化。

我们知道,民主政治是一种契约政治,一切当选执政者,都必须恪守承诺为选民服务,不能利用民主程序上台后,便为所欲为。如果严重违逆民意,在成熟的民主国家,选民完全可以通过议会终止其权力,而在埃及这样初生的民主国家,人民利用军人终止其政权也是其中一个可能的渠道,这是在土耳其现代化过程中曾出现过的政治现象。穆尔西被罢黜,某些时候也可以说是咎由自取。

民主政治也是一种协商政治,在许多方面要顾及社会现实,不能只顾自我意志,而忘记宽容和包容。埃及是刚起步的民主国家,军人对初始的民选总统不能要求过高,轻起政变的阀门,固然有民主基础,但给以后的军人干政无疑树立了坏的榜样;而穆斯林兄弟会的抗争者,亦应后退一步,争取下届大选,不能只是顽固抗争,更不能诉诸武力,使其组织的恐怖主义色彩更加浓厚。双方这些有违宪政民主精神的行为,都将最终毁掉自己的家园,当然军人近日对抗争者的杀戮更让人对穆斯林社会的民主前景感到忧心。

由此想到了八九六四的事情,其实,当时中共中央强硬,学生也是共产党人的思维,要冒着敌人的炮火前进。最后强强相争,对中共来说保住了政权,对学生来说,不仅将自己逼进了死角,也将中共内部的大批改革派人物逼下了台,真是干了一件亲者痛、仇者快的事情。学生的动机当然是好的,但结果却是非常具有破坏性。也许有人将此要归于当政者的残酷。但学生既然要斗争,又要对手仁慈,而且不顾形势环境,不讲策略,有勇无谋,不是太天真了一点吗?更可惜的是,学生学共产党来斗共产党,也是学了皮毛,如果学一下朱毛的“十六字令”和邓小平的韬晦之策,也许不至于血洒广场,以至最后换来中国二十几年更加的专制。

讲埃及、谈六四,我的意思无非是政治固然要讲勇气,但更要讲策略,讲策略,方能事半功倍。同时民主政治也要更重视规则,好的规则,还要“好”的人去执行、去实施。提升国民的民主素养其实是一个国家民主运动者必须提前进行的工作,我也是中国宪政和世界民主政治的支持者,但正如前文所言,宪政和民主的实施还有很大的阻力,这些阻力包括专制当权者,也包括你、包括我这样热爱宪政民主,但骨子里却自私、好斗、不忍让、不宽容的普通公民,対这些险礁暗流必须有充分的思想准备!宪政民主是西方国家的宠儿,也是发展中国家新生的婴儿或正在孕育中的胎儿。专制者诅咒她死亡,我们却不能不给她培育一个良好的生存环境,每个人心中有爱、有宽容、讲规则便是给她的第一份礼物。
既然点了名,我就出来应一声,你转贴的相当有道理,我表示非常赞赏。事实上人类社会就是这样,民主自由宽容通常很脆弱,经不起专制钳制野蛮的进攻。希望INTERNET可以给小民一点希望
 
既然点了名,我就出来应一声。
关键是你怎么定义“民主”, 怎么定义"专制"。 是有全民投票选举最高国家领导人的制度就是民主制度吗?这个定义是排他的吗?

埃及事件再次证明, 受西方帝国主义蛊惑,搞所谓的“民主”, 非常危险,更可能走向流血,把国家带到长期动乱的深渊。

清华胡鞍钢: 中国体制完胜美总统制

胡鞍钢:中国制度优于美国

今天(8月16日)出版的《环球时报》,发表了清华大学国情研究院院长、公共管理学院教授胡鞍钢的文章,对中国和美国的政治体制进行了对比,得出结论是:中国的“集体领导制”明显优于美国的“个人总统制”。

文章称,美国总统个人权力过于集中,特别是对外决策几乎是由个人作出的。他的决策失误,就要由整个国家和全体国民来承担,而他个人的损失只是不再担任总统而已。

文章对美国的“两党制”和“总统制”进行了尖锐的批评。称美国的民主党和共和党的政党组织机构“松散”,党组织的控制能力“羸弱”,党员对政党的向心力“低下”。

对美国民选总统的制度,胡鞍钢称美国总统“全凭能言善辩、开空头支票,获得1/4选民的支持即可当选”,“对实质性问题的忽视和拖延”,胡鞍钢还引用美国政治学者的话称,这种制度“可能更愚蠢”。

胡鞍钢说,中国政府得到的评价则远高于美国政府。胡鞍钢列举了一系列事实说明中国体制优于美国体制的论点:“2002年中国确立了2020年全面建设小康社会的宏伟目标,并通过四个五年规划实现这一核心目标。经过了‘十五’计划和‘十一五’规划的实践,中国已经上了‘两个台阶’,提前实现了2010年的目标,凸显了中国的制度优势。”

  胡鞍钢:三权分立互相拆台

当然,胡鞍钢用了更多的篇幅揭露了美国体制的弊端。他认为,美国三权分立的体制“相互对峙、相互扯皮、相互拆台”, “分裂”的华盛顿将“一事无成”。

胡鞍钢还提出美国的体制已经老化,而中国的共产党是最有创新力的年轻政党。胡鞍钢说,“美国是最早创立总统制的国家,但200多年前的制宪家无法预见今日激烈竞争的世界。这一制度的某些部分已老旧、僵化。-- 中国尽管是世界上最古老的国家之一,但也是最年轻的现代国家之一,有着极具创新力的执政党。”

胡鞍钢用了一句文革时期脍炙人口的“毛主席语录”,称有比较才有鉴别。胡鞍钢唿吁打破所谓的“美国民主迷信”、“选举原教旨主义”,进一步解放思想、增强中国的政治自信。


  胡鞍钢:中国公知有贾桂心态

胡鞍钢还援引毛泽东评价法门寺的典故,批评中国的公知是“贾桂”心态。胡鞍钢说,国内也有很多人觉得中国的政治制度远不如西方,对中国的政治制度缺乏信心,有自卑感,每每谈到政治、民主、自由,就“言必称希腊”,对西方充满羡慕感,认为自身落伍于时代,落伍于世界。这是毛泽东所批评的《法门寺》里贾桂的心态,他主张要打倒奴隶思想,埋葬教条主义。

胡鞍钢的文章结论是,中国的政治体制不是一般的好,而是相当的好。胡鞍钢的文章称,中国特色的集体领导制不是一般意义上的创新,而是具有深刻意义的制度创新和治道变革。它大大超越了几百年来美国等国家的政治制度,彰显中国人极大的政治智慧和中华民族深厚的文化底蕴。

胡鞍钢的文章立即在中国网络舆论场上引发热议。除了个别的网友赞同胡鞍钢教授得出的结论之外,大多数中国网友提出了不同的看法。

环球广东省广州市网友老q7788称赞这篇文章“比大多数公知对中国发展方向的论述有说服力。”

一位环球网友建议中国那些向往民主自由的公共知识分子去埃及:“鼓吹民主自由的公知们去埃及吧!那里有着自由选举,有着宪政。”

环球甘肃省网友mainland在回帖中用最近在中国思想理论界流行的鞋论说:“中国正在走出自己的正确道路。犹如穿鞋子,什么是好的?适合自己就是最好的!其他的闲言碎语,基本都是扯淡。”


http://www.iask.ca/news/china/2013/0818/217539.html
 
这叫是本末倒置。民主宪政只是手段,不是目标。不管什么制度, 关键要是合理,可行,安全,有序。
西方的所谓普世民主,运行的比较好的,只有在2战以后几十年,占人类文明史的5%的;覆盖人口 6,7亿,占人类总人口不到 15%。
支持这个普世的基础是中产阶级,和公民社会。而这个公民社会的基础,是对地球上大部分资源的消耗。
这个基础本身是否可持续都是疑问, 把普世推而广之,说成是泛之四海皆准的真理,对大多数后进国家,和共产主义的画饼没什么不同。
历史上罗马由王国,演变成共和国,最终又演变成帝国。社会结构变化导致制度的演化,并非以人的意志为转移
 
俺们右派们认为这是实现民主自由这一“目前最高端的社会制度”必要的起伏过程,
也是“一个漫长的过程“,由于人类的罪行基因”。
”不要希望一朝一夕之间“人间遍开自由花”,也不要一有挫折就失望悲观。“
 
俺们右派们认为这是实现民主自由这一“目前最高端的社会制度”必要的起伏过程,
也是“一个漫长的过程“,由于人类的罪行基因”。
”不要希望一朝一夕之间“人间遍开自由花”,也不要一有挫折就失望悲观。“


“ 道路是曲折的, 前途是光明的。”?
 
这个转帖相当不错。偶很赞同其关于素质、教育与制度之间关系的论述!

如果认为民主只是一种统治方式,那是远远没有认识到何为“民主”的。在社会契约论提出后几十年,法国仍旧摆脱不了拿破仑的专制统治。说到底,民主的基本前提是人生而平等,法律面前人人平等;而专制的基本前提是人生而不平等,“王侯将相宁有种乎”。而这种启蒙意识的建立是需要相当长的时间的。

资本主义之所以能够创造出比人类以往文明的总和都要多得多的文明成果(马克思语),其根本原因在于人人平等的意识使每个个人的潜力,较之专制社会,被极大的发挥(不是充分发挥)。这是一个极其漫长的过程,从妇女争取选举权,到种族问题,都是二战后的事情。可以说,资本主义本身也还在不断完善中。

因此,想让一个像埃及这样的自古专制社会朝夕间变成民主社会,是不可能的。文化上、国民素质上、教育上、制度上,都不成熟或具备某种条件。但是,至少这样的社会震荡给民众、社会乃至文化都赋予一个新的学习的契机。埃及人民的努力是值得称赞的。
 
既然点了名,我就出来应一声,你转贴的相当有道理,我表示非常赞赏。事实上人类社会就是这样,民主自由宽容通常很脆弱,经不起专制钳制野蛮的进攻。希望INTERNET可以给小民一点希望

作者表面貌似支持民主宪政, 暗地里想说的是现阶段中国不具备民主宪政的条件.

居心叵测, 这你都没看出来 ...
 
想拿一个制度,来约束和适用于全世界60亿人民? 这想法本身难道不就很愚昧吗?
哪个定律是放之四海而皆准的? 一夫一妻?牛顿三定律?
民主斗士们,good luck。
 
作者表面貌似支持民主宪政, 暗地里想说的是现阶段中国不具备民主宪政的条件.

居心叵测, 这你都没看出来 ...

素质论,国情论,吃饭论。。。都是被俺们右派们早就批判过的东东。
楼主的文章,形右而实左。
 
既然点了名,我就出来应一声。
文章太长读不动。。。我可不可以暂时不表态?:rolleyes:

另外你是谁家老工啊,你喊的一堆人里就我一个女的,比例不太好啊。
 
既然点了名,我就出来应一声。
文章太长读不动。。。我可不可以暂时不表态?:rolleyes:

另外你是谁家老工啊,你喊的一堆人里就我一个女的,比例不太好啊。

你什么时候又变女的啦?:shale:
 
既然点了名,我就出来应一声。
文章太长读不动。。。我可不可以暂时不表态?:rolleyes:

另外你是谁家老工啊,你喊的一堆人里就我一个女的,比例不太好啊。

表态不分先后, 重在要参与
老工不是老公,纯技术职称 :monster:
 
表态不分先后, 重在要参与
老工不是老公,纯技术职称 :monster:

这么说吧,管你技术职称还是家庭职称,一般不备案就穿个马甲在我眼前晃的都是坏淫。。。 :monster:

偶给你指条明路吧,你这贴明显左右不对称,你把我名字去掉,在标题里加上飞来客鱼四的大名,那两位来了,你这贴就容易火了:p
 
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