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凤凰卫视9月29日《新闻今日谈》,以下为文字实录:
刘芳:香港的贫穷问题在香港政府推出了贫穷线之后,再一次地曝光,已然让大家看得更加地清晰。那么有关香港接下来应该也会根据这样的一个贫穷线,以及香港的相对贫穷的水准推出一些相应的扶贫政策,这些扶贫政策,以及香港接下来可能会采取的一些措施对于内地来说应该有怎样的参考,我们继续来和闾丘露薇来讨论。
我们刚才其实也提到了香港这些扶贫政策应该对内地是有一些参考价值的,但是我们同时也应该看到,香港的情况和内地是有天壤之别的。
闾丘露薇:其实话又说回来,香港的福利政策在过去,在过去当贫富差距的情况没有那么严重的时候呢,其实它是非常的不错的。比方说香港有公立医院,然后公立学校,所以即便你是再怎么样贫穷的人,生活在这个城市的时候,你应该照理是,至少不用为上不起学来担心。那么另外看医生的话,即便医疗的质量,或者你轮候的时间相对其他的有钱人来说可以去私立医院,可能要长一点点,或质量相对的差一点点的话,但你至少也不会看不起病。那另外还有很重要一点就是关于住房了,香港有差不多一半的人是住在公屋里面,公共房屋里面。那只不过是因为新来的人口,从内地移民过来也好,新来的人口越来越多,97回归之后已经差不多78万了,这里面大部分的人收入本身就是比较低的,那所以他们是成为了新贫阶层的一部分,而且在轮候这样的一个公共服务当中。这也就是为什么香港特区政府目前已经强调说要寻找新的土地,就是为了兴建公共房屋,这样来满足这样一个供应房屋的需求。
这点可能新加坡一直是各地大家觉得想要去学习的这样一个例子。因为差不多接近8成的人应该是住在政府的房屋里面,住可能是大家最重要的负担。那其实香港的话还有一个综援,我觉得香港的这样一个综合援助的话,在过去它已经是分得非常地细致的了。比方说他针对单亲、针对残疾、针对长者,所有的这些,包括他们的社区生活,交通津贴等等,都有非常详细地这样一些分别的补助。现在随着这种新的贫困阶层的出现,尤其觉得是年轻人,有很多的年轻人觉得说工资那么低,通胀那么高,包括说因为缺乏教育的机会,所以就没有办法去找到一个在职业上可以有上升,工资可以提升的机会。也有很多的建议说,未来是不是有系列的补贴,包括说政府会出动很多的资金来设立一些就业辅导的计划,或者培训的计划等等。那这些看到是因应社会新的转变,政府在做很多的事情,我为什么说香港的这些方法在内地是值得借鉴的,因为我觉得政府去承担一个安全网,当然这个网你可以很低,也可以随着你的能力的不断地提高,你可以往上高一点点,高到什么地步这是大家可以讨论的。因为过高的话,大家就会觉得这是一个福利主义泛滥,那可能对于社会经济的发展都没有太大的好处。
但是在内地的话,我觉得这个网在很多地方都没有,这点是为什么?像凤凰做了一个节目,关于这些公益组织的,然后一个竞赛的节目,可以看到里面很多的内地的公益组织都是个人。为什么?是因为他们的孩子,比方说他的孩子是自闭症,或者他的孩子有其他的残障,他们得不到政府任何的帮助,他们就会担心说,我死了之后我的孩子怎么办,没有就业的机会,没有社会的保障,谁来照顾他,那这个时候他们要自己组织起来,然后来成立这些社会组织,然后想办法自救,那这个时候你就觉得说这是政府应该要做的。
在这些方面,其实他们也参考了很多香港的这些政府,以及这些民间组织所有的这些非常成熟的这样一个做法。那我觉得其实在过去可能大家关心的只是吃不吃饱饭,拿内地来说,吃不吃饱饭这样一个问题,但是到了城市,城镇化的这个过程越来越大的时候,其实已经不是吃饱饭的问题。而是怎么样让这些弱势的群体,残障的人群,或者其他的一些小群体的人群,弱势的,怎么样得到更好地照顾,让他们有这样一个平等地机会的一个问题。所以说社会在不断地发展,可能对于贫穷的理解大家是在不断地改变,而且这个贫穷的标准,因为它都是在不断地改变,所以它会要求,政府可能在考虑这些政策的制定和面对的人群的时候要不断地进行检讨。
来源: 凤凰网
刘芳:香港的贫穷问题在香港政府推出了贫穷线之后,再一次地曝光,已然让大家看得更加地清晰。那么有关香港接下来应该也会根据这样的一个贫穷线,以及香港的相对贫穷的水准推出一些相应的扶贫政策,这些扶贫政策,以及香港接下来可能会采取的一些措施对于内地来说应该有怎样的参考,我们继续来和闾丘露薇来讨论。
我们刚才其实也提到了香港这些扶贫政策应该对内地是有一些参考价值的,但是我们同时也应该看到,香港的情况和内地是有天壤之别的。
闾丘露薇:其实话又说回来,香港的福利政策在过去,在过去当贫富差距的情况没有那么严重的时候呢,其实它是非常的不错的。比方说香港有公立医院,然后公立学校,所以即便你是再怎么样贫穷的人,生活在这个城市的时候,你应该照理是,至少不用为上不起学来担心。那么另外看医生的话,即便医疗的质量,或者你轮候的时间相对其他的有钱人来说可以去私立医院,可能要长一点点,或质量相对的差一点点的话,但你至少也不会看不起病。那另外还有很重要一点就是关于住房了,香港有差不多一半的人是住在公屋里面,公共房屋里面。那只不过是因为新来的人口,从内地移民过来也好,新来的人口越来越多,97回归之后已经差不多78万了,这里面大部分的人收入本身就是比较低的,那所以他们是成为了新贫阶层的一部分,而且在轮候这样的一个公共服务当中。这也就是为什么香港特区政府目前已经强调说要寻找新的土地,就是为了兴建公共房屋,这样来满足这样一个供应房屋的需求。
这点可能新加坡一直是各地大家觉得想要去学习的这样一个例子。因为差不多接近8成的人应该是住在政府的房屋里面,住可能是大家最重要的负担。那其实香港的话还有一个综援,我觉得香港的这样一个综合援助的话,在过去它已经是分得非常地细致的了。比方说他针对单亲、针对残疾、针对长者,所有的这些,包括他们的社区生活,交通津贴等等,都有非常详细地这样一些分别的补助。现在随着这种新的贫困阶层的出现,尤其觉得是年轻人,有很多的年轻人觉得说工资那么低,通胀那么高,包括说因为缺乏教育的机会,所以就没有办法去找到一个在职业上可以有上升,工资可以提升的机会。也有很多的建议说,未来是不是有系列的补贴,包括说政府会出动很多的资金来设立一些就业辅导的计划,或者培训的计划等等。那这些看到是因应社会新的转变,政府在做很多的事情,我为什么说香港的这些方法在内地是值得借鉴的,因为我觉得政府去承担一个安全网,当然这个网你可以很低,也可以随着你的能力的不断地提高,你可以往上高一点点,高到什么地步这是大家可以讨论的。因为过高的话,大家就会觉得这是一个福利主义泛滥,那可能对于社会经济的发展都没有太大的好处。
但是在内地的话,我觉得这个网在很多地方都没有,这点是为什么?像凤凰做了一个节目,关于这些公益组织的,然后一个竞赛的节目,可以看到里面很多的内地的公益组织都是个人。为什么?是因为他们的孩子,比方说他的孩子是自闭症,或者他的孩子有其他的残障,他们得不到政府任何的帮助,他们就会担心说,我死了之后我的孩子怎么办,没有就业的机会,没有社会的保障,谁来照顾他,那这个时候他们要自己组织起来,然后来成立这些社会组织,然后想办法自救,那这个时候你就觉得说这是政府应该要做的。
在这些方面,其实他们也参考了很多香港的这些政府,以及这些民间组织所有的这些非常成熟的这样一个做法。那我觉得其实在过去可能大家关心的只是吃不吃饱饭,拿内地来说,吃不吃饱饭这样一个问题,但是到了城市,城镇化的这个过程越来越大的时候,其实已经不是吃饱饭的问题。而是怎么样让这些弱势的群体,残障的人群,或者其他的一些小群体的人群,弱势的,怎么样得到更好地照顾,让他们有这样一个平等地机会的一个问题。所以说社会在不断地发展,可能对于贫穷的理解大家是在不断地改变,而且这个贫穷的标准,因为它都是在不断地改变,所以它会要求,政府可能在考虑这些政策的制定和面对的人群的时候要不断地进行检讨。
来源: 凤凰网