焦
焦点新闻
Guest
核心提示：美国在太平洋地区，在亚太性格地区有着非常深远的利益所在，中国从来也没有认为自己的发展要把美国排挤在亚太地区，中美之间在亚太地区更多地是一种，不是敌对关系，但是毫无疑问是一种竞争的关系，因为两个国家在太平洋地区，在亚太地区都有自己合作的伙伴，都有自己合作的领域，都有自己的利益所在，因此利益上中美两国更多地恐怕是一种重叠。
凤凰卫视10月4日《新闻今日谈》，以下为文字实录：
谢亚芳：中国国家主席习近平目前正在印尼和马来西亚进行国事访问，那么之后还会返回印尼的巴厘岛参加APEC峰会。那么由于这是习近平3月上任以来，第一次以国家主席的身份前往东南亚进行国事访问，因此也被外界寄予高度地重视。相关消息我们也请到时事评论员郑浩来点评分析。郑浩你好。
郑浩：你好亚芳。
谢亚芳：其实这次访问很多人很关注，认为他访问印尼和马来西亚其实比参加APEC峰会还要有看点，原因是目前中国和美国之间在东南亚还有南海问题有一轮又一轮的博弈，因此中国到底如何在东南亚地区阐述新的外交政策也是外界关注的焦点，你怎么观察？
郑浩：你说的非常对，这次习近平主席在3月份正式担任国家主席之后，首次以国家主席的身份到印尼和马来西亚接受访问，确实受到了各届的高度关注，因为我们知道东盟成员国之内，印尼和马来西亚都是最大的国家，无论是人口、经济、实体，在地区发挥的政治影响力，都是在东盟地区的组织当中最有影响的两个国家，因此和这两个国家如何来互动，来发展传统的友好关系，并且把这个关系提到新的一个高度，不仅是令地区所有的国家关注，甚至于我相信美国、欧洲都在关注。
那么这次到印尼之后，我们看到在和苏西洛总统的会见之后，两国国家的领导人都把中印双边的关系上升到，提升到全面地战略伙伴关系，这个是前所未有。现在习近平主席正在马来西亚进行访问，刚刚我也听了他在马来西亚经济峰会上的主旨演讲，谈到了未来中马关系，中国提出的几点建议，也希望中马加强经贸，各个领域的合作。
马来西亚是拥有很多地外人，也是东盟重要的国家，特别是在今天，在华人的一个聚餐的午餐会上，习近平做发言的时候他特别提到，你们这个国家的梁静茹是国内，就是中国广大观众都非常喜爱的一个歌手。梁静茹是非常有名的一个歌唱家，当然没有提到杨紫琼，杨紫琼也是一个很有名的一个马来西亚的武打的明星，这个层面和中国的联系、影响，确实让观众，或者是听众都感到非常的高兴，也非常地亲切，因为毕竟中马之间的文化，各个领域的交流由来已久，源远流长。
我也记得在和马来西亚总理纳吉布进行会谈的时候，纳吉布也特别提到了他的一件往事，他年轻的时候，他小的时候他曾经问他的父亲，他父亲曾经是马来西亚的总理，曾经也是在当年的时间访问中国，他就问，他说你为什么要去中国，因为那个时候我们记得在冷战时期，因为受冷战思维的影响，作为马来西亚和其他一些东南亚的国家都对中国抱有一些敌意，特别是在那个年代，马来西亚的共产党，还有印尼的共产党都是受到中共的支持。所以这些国家多多少少都对中国有防范的心理，再加上美国的因素等等。所以他当时就问他的父亲你为什么选择到中国去，那么他的父亲就说，中国是一个可以信赖的朋友。所以纳吉布在习近平的时候他也说了，通过和您的谈话我也发现，确实中国是一个可以信赖的朋友。习近平随后又提出了未来发展重大观点的五点建议。
那么当前中国所面临的问题就是，我们看到中国周边的环境其实并不安静，面对着各种地条件，有朝鲜半岛，有中亚地区在2014年北约撤出阿富汗之后，安全上面临着极大地挑战。前不久习近平也到过中亚进行过访问，在东亚地区我们看到来自菲律宾，来自越南在南海主权争议方面的不断挑衅，再加上日本集体的向右转。因此中国周边的环境应该说是非常的不安宁，潜在着各种挑战，甚至风险都在大大地增加，因此中国面临的一个实际的外交的一个新的课题就是如何来夯实中国周边外交的基础，打下一个扎实的基础，为中国未来5年、10年，甚至于更长的发展。
本身是自我的发展，另外一个和世界和地区共同的发展，共同的互动，创造一个有利的条件，这个确实是摆在当前新一届政府面前最为艰巨的，也是最重要的一个课题，因为如果你的周边环境不安宁的话，你显然想要关起门来搞自我的建设这是不可能的，因为周边的一些国家会不断地挑衅你的国家核心利益，因此在这种情况下，那么中国我们看到，外交上的一个新的突破，或者一个新的思维就是要扎扎实实地和周边的国家打好基础，无论是在意识形态上，或者社会制度上，和中国相似的，相同的那些国家，包括像越南，像朝鲜要搞好关系。同时在和中国意识形态上，社会制度上已完全不同的国家，但是和中国又保持传统地友好关系的国家打好关系，那么都是同等的重要。无论你是怎么样看待中国现在的发展，无论你对中国的发展又怎么样的一种怀疑，甚至于不相信，但是中国都愿意通过加强各个层面的，各个层级的友好的相互的交往，来加强互信，加强理解，加强相互的支持，特别是加强务实的合作。那么在这方面我们看到，领导人分批，分期的向中国的周边国家进行访问，4月份的时候王毅部长就到过文莱，到过印尼，到过越南。那么现在呢，习近平又到印尼，稍后李克强又会出席文莱的东南亚的峰会，又会到越南进行访问。
所以我们看到中国外交上的出击，不到一年的时间里面，新一届政府主要还是把精力放在了如何扎扎实实地打好同周边国家的外交基础。
谢亚芳：您刚刚也提到了，东盟也即将召开峰会，那么东盟共同体的成立也在即了，中国也强调在这个过程当中他不会缺席，你怎么看中国又和东盟之间各个成员国的互动？
郑浩：亚芳你或许还记得，就是在日前和苏西洛总统举行会面的时候，当时习近平主席还特别，就是在印尼的国会上发言的时候，习近平主席讲过一句话，就是中国今后要和东盟建立起一个更加紧密地命运共同体，这里面有一个共同体这样一个关键词，如果大家还记得的话，就是到后面，2015年的12月份的时候，12月31日，东盟内部的一个共同体，类似于欧盟的共同体就会成立，换句话说，这是东盟成员国加强相互的，彼此合作的一个重要的阶段，一个重要的转泪点，也就是说东盟成立的这个共同体它的影响将会是非常深远的，东盟的共同体前后策划已经10多年了，到目前为止已经进行过上百个有关合作的谈判，有双边的，有多边的，现在目前正在做最后的冲刺。我们看到在前不久东盟外长还召开了会议，那么在北京的特别会议上也谈到了2015年建立，或者是成立东盟共同体之后，如何来和中国进行合作，如果来加强和中国各方面的这样一种互动。
那么东盟的共同体，他主要的内容包括三个，一个就是政治外交上的共同体，一个就是经贸的共同体，还有一个就是文化的，人文交流的共同体，这三个共同体不是截然分开的，是在同一天就会成立，但是他分为这三大领域因此中国就面临这样一个问题，就是在东门，在2015年12月31日成立这个共同体之后，如何进一步地融入到东盟共同体里面，如何的和欧盟的共同体加强合作，至少在这个共同体里面中国不能缺席，中国虽然不是东盟的成员，也不是这个共同体的成员，但是中国作为一个区域内的大国，又是一个发展中最快的，在地区有着极大的政治、经济、安全影响力的国家，如何和欧盟的共同体加强合作，就摆在了当前中国外交的台面上，也是中国的外交界必须要清楚地思考未来如何和欧盟进一步加强各个领域合作的一个重大课题。这也是为什么习近平在昨天在印尼的国会上讲出了这样一个话，就说中国和东盟必须要建立起更加紧密的命运共同体，这个命运共同体什么意思呢？就是你中有我，我中有你，我们两个不能够彼此分开，谁离开谁，不能说不能活，但至少说活的不会更好。如果说大家能够在一条命运的船上来进行合作的话，那么这个船就能够安全地往前行走，大家就能够彼此互惠共赢，否则的话，那么你就会有各种摩擦，各种矛盾。
当然我们知道东盟共同体它在成立之后还会遇到很多的一些困难，我们看到欧洲的共同体成立以后遇到各种的，非常艰难的一些挑战、一些困难，但是都在逐步地克服，最后成了一个欧盟，成为一个更大的，全面融合的一个实体，政治实体、经济实体、安全实体。那么东盟未来它也会朝着一个，可能是类似于欧盟的这样一种方向来发展。
谢亚芳：但是我们也提到，东盟峰会即将文莱登场，那有一个消息我们也得关注一下，在美国提出了重返亚洲战略之后，其实不论是在南海问题上和东盟之间的合作之外，和中国都有博弈的关系。那么这次原本习近平主席在访问东南亚的期间，其实奥巴马也要访问东南亚，而且访问的国家非常的相近，但是现在是临时取消了，因为美国国内的问题，政府关闭的问题，所以奥巴马取消了，不论是参加东盟峰会的计划，APEC的计划。所以你到底怎么看，目前和这些国家的合作与博弈，中美之间又是处在一个什么样态势？
郑浩：应该说作为太平洋的一个国家，美国在太平洋地区，在亚太性格地区他有着非常大的，非常深远的利益所在，这点中国并不否认，中国从来也没有认为自己的发展要把美国排挤在亚太地区，中国已经多次地向美国表明，如果你是建设性的来参加亚太事务，无论以什么样的形式来重返亚太，无论你的战略如何调整，那么中国都是欢迎的。同样美国也是中国的崛起也表示赞成，如果中国能够担更多地国际责任，能够以和平发展的这样一个目的和周边的国家进行广泛地合作，或者美国进行合作的话，那一个强大的中国也是美国所期待的，也是期望的。所以中美之间在亚太地区更多地是一种，不是敌对关系，但是毫无疑问是一种竞争的关系，因为两个国家在太平洋地区，在亚太地区都有自己合作的伙伴，都有自己合作的领域，都有自己的利益所在，因此利益上中美两国更多地恐怕是一种重叠，就是在很多的地方有重叠的地方。而我们，合作利益重叠的地方往往是发生矛盾摩擦的地方，如果说利益重叠越多，如果不小心地加以处理的话，那么这种矛盾就会容易地产生。我们看到在很多地地方。中美之间实际上在和亚太地区的合作方面已经有过很多次摩擦，现在比较集中地一点就是在领海、岛礁主权的问题上，美国以怎么样的一个姿态来所谓的介入，或者怎么样来表示你的关切。
我们现在看到美国更多地是以一个，虽然政府的立场是不介入，不选边，但是他是这样说，但实际的操作上往往他是择了边的，是站在了某些国家的一面，虽然不去说，我公开地支持这些国家和中国在领海岛礁主权上和中国对着干，但是暗地里却帮助他们，军事游戏，提供武器装备，提供情报地分享等等等等。那么在这个问题上，中国需要向美国讲清楚，讲明白，如果你是以这样的一种挑起事端介入到区域内的一些问题的话，特别是中国和一些国家的双边问题的一些问题的话，那么显然是不受中国的欢迎。
南海问题我必须要多说几句，就是中国在和东盟打交道的时候，往往会被南海问题所纠缠，所捆绑，但是必须要讲清楚，就是南海问题他不是中国和东盟的问题，而是和东盟内部的一些成员国之间双边的问题，因此在处理年南海这个问题上，中国就要把中国和东盟的关系，以及中国和东盟内部的一些成员国的关系要有一个区隔，不能够混为一谈。我们看到王毅部长马上要到文莱参加东南亚的峰会，东盟10+1，东盟10+3，这是王毅在今年，不到半年，第二次到文莱去，那么这也表明中国重视和东盟全方位地合作。
有意思是，就是之后王毅还要到越南去，越南是在南海问题上和中国有着明显地主权争端，而且占领了最多中国岛礁的一个国家，而且越南不断地在寻找一切机会和其他的一些域外的国家进行合作，那么在这种情况下如何和越南进行沟通，如何在南海的问题上中国坚持自己的原则立场的同时，又不伤害和越南之间传统的这种友好合作关系，这就是一个非常非常重要的问题。
来源: 凤凰网
凤凰卫视10月4日《新闻今日谈》，以下为文字实录：
谢亚芳：中国国家主席习近平目前正在印尼和马来西亚进行国事访问，那么之后还会返回印尼的巴厘岛参加APEC峰会。那么由于这是习近平3月上任以来，第一次以国家主席的身份前往东南亚进行国事访问，因此也被外界寄予高度地重视。相关消息我们也请到时事评论员郑浩来点评分析。郑浩你好。
郑浩：你好亚芳。
谢亚芳：其实这次访问很多人很关注，认为他访问印尼和马来西亚其实比参加APEC峰会还要有看点，原因是目前中国和美国之间在东南亚还有南海问题有一轮又一轮的博弈，因此中国到底如何在东南亚地区阐述新的外交政策也是外界关注的焦点，你怎么观察？
郑浩：你说的非常对，这次习近平主席在3月份正式担任国家主席之后，首次以国家主席的身份到印尼和马来西亚接受访问，确实受到了各届的高度关注，因为我们知道东盟成员国之内，印尼和马来西亚都是最大的国家，无论是人口、经济、实体，在地区发挥的政治影响力，都是在东盟地区的组织当中最有影响的两个国家，因此和这两个国家如何来互动，来发展传统的友好关系，并且把这个关系提到新的一个高度，不仅是令地区所有的国家关注，甚至于我相信美国、欧洲都在关注。
那么这次到印尼之后，我们看到在和苏西洛总统的会见之后，两国国家的领导人都把中印双边的关系上升到，提升到全面地战略伙伴关系，这个是前所未有。现在习近平主席正在马来西亚进行访问，刚刚我也听了他在马来西亚经济峰会上的主旨演讲，谈到了未来中马关系，中国提出的几点建议，也希望中马加强经贸，各个领域的合作。
马来西亚是拥有很多地外人，也是东盟重要的国家，特别是在今天，在华人的一个聚餐的午餐会上，习近平做发言的时候他特别提到，你们这个国家的梁静茹是国内，就是中国广大观众都非常喜爱的一个歌手。梁静茹是非常有名的一个歌唱家，当然没有提到杨紫琼，杨紫琼也是一个很有名的一个马来西亚的武打的明星，这个层面和中国的联系、影响，确实让观众，或者是听众都感到非常的高兴，也非常地亲切，因为毕竟中马之间的文化，各个领域的交流由来已久，源远流长。
我也记得在和马来西亚总理纳吉布进行会谈的时候，纳吉布也特别提到了他的一件往事，他年轻的时候，他小的时候他曾经问他的父亲，他父亲曾经是马来西亚的总理，曾经也是在当年的时间访问中国，他就问，他说你为什么要去中国，因为那个时候我们记得在冷战时期，因为受冷战思维的影响，作为马来西亚和其他一些东南亚的国家都对中国抱有一些敌意，特别是在那个年代，马来西亚的共产党，还有印尼的共产党都是受到中共的支持。所以这些国家多多少少都对中国有防范的心理，再加上美国的因素等等。所以他当时就问他的父亲你为什么选择到中国去，那么他的父亲就说，中国是一个可以信赖的朋友。所以纳吉布在习近平的时候他也说了，通过和您的谈话我也发现，确实中国是一个可以信赖的朋友。习近平随后又提出了未来发展重大观点的五点建议。
那么当前中国所面临的问题就是，我们看到中国周边的环境其实并不安静，面对着各种地条件，有朝鲜半岛，有中亚地区在2014年北约撤出阿富汗之后，安全上面临着极大地挑战。前不久习近平也到过中亚进行过访问，在东亚地区我们看到来自菲律宾，来自越南在南海主权争议方面的不断挑衅，再加上日本集体的向右转。因此中国周边的环境应该说是非常的不安宁，潜在着各种挑战，甚至风险都在大大地增加，因此中国面临的一个实际的外交的一个新的课题就是如何来夯实中国周边外交的基础，打下一个扎实的基础，为中国未来5年、10年，甚至于更长的发展。
本身是自我的发展，另外一个和世界和地区共同的发展，共同的互动，创造一个有利的条件，这个确实是摆在当前新一届政府面前最为艰巨的，也是最重要的一个课题，因为如果你的周边环境不安宁的话，你显然想要关起门来搞自我的建设这是不可能的，因为周边的一些国家会不断地挑衅你的国家核心利益，因此在这种情况下，那么中国我们看到，外交上的一个新的突破，或者一个新的思维就是要扎扎实实地和周边的国家打好基础，无论是在意识形态上，或者社会制度上，和中国相似的，相同的那些国家，包括像越南，像朝鲜要搞好关系。同时在和中国意识形态上，社会制度上已完全不同的国家，但是和中国又保持传统地友好关系的国家打好关系，那么都是同等的重要。无论你是怎么样看待中国现在的发展，无论你对中国的发展又怎么样的一种怀疑，甚至于不相信，但是中国都愿意通过加强各个层面的，各个层级的友好的相互的交往，来加强互信，加强理解，加强相互的支持，特别是加强务实的合作。那么在这方面我们看到，领导人分批，分期的向中国的周边国家进行访问，4月份的时候王毅部长就到过文莱，到过印尼，到过越南。那么现在呢，习近平又到印尼，稍后李克强又会出席文莱的东南亚的峰会，又会到越南进行访问。
所以我们看到中国外交上的出击，不到一年的时间里面，新一届政府主要还是把精力放在了如何扎扎实实地打好同周边国家的外交基础。
谢亚芳：您刚刚也提到了，东盟也即将召开峰会，那么东盟共同体的成立也在即了，中国也强调在这个过程当中他不会缺席，你怎么看中国又和东盟之间各个成员国的互动？
郑浩：亚芳你或许还记得，就是在日前和苏西洛总统举行会面的时候，当时习近平主席还特别，就是在印尼的国会上发言的时候，习近平主席讲过一句话，就是中国今后要和东盟建立起一个更加紧密地命运共同体，这里面有一个共同体这样一个关键词，如果大家还记得的话，就是到后面，2015年的12月份的时候，12月31日，东盟内部的一个共同体，类似于欧盟的共同体就会成立，换句话说，这是东盟成员国加强相互的，彼此合作的一个重要的阶段，一个重要的转泪点，也就是说东盟成立的这个共同体它的影响将会是非常深远的，东盟的共同体前后策划已经10多年了，到目前为止已经进行过上百个有关合作的谈判，有双边的，有多边的，现在目前正在做最后的冲刺。我们看到在前不久东盟外长还召开了会议，那么在北京的特别会议上也谈到了2015年建立，或者是成立东盟共同体之后，如何来和中国进行合作，如果来加强和中国各方面的这样一种互动。
那么东盟的共同体，他主要的内容包括三个，一个就是政治外交上的共同体，一个就是经贸的共同体，还有一个就是文化的，人文交流的共同体，这三个共同体不是截然分开的，是在同一天就会成立，但是他分为这三大领域因此中国就面临这样一个问题，就是在东门，在2015年12月31日成立这个共同体之后，如何进一步地融入到东盟共同体里面，如何的和欧盟的共同体加强合作，至少在这个共同体里面中国不能缺席，中国虽然不是东盟的成员，也不是这个共同体的成员，但是中国作为一个区域内的大国，又是一个发展中最快的，在地区有着极大的政治、经济、安全影响力的国家，如何和欧盟的共同体加强合作，就摆在了当前中国外交的台面上，也是中国的外交界必须要清楚地思考未来如何和欧盟进一步加强各个领域合作的一个重大课题。这也是为什么习近平在昨天在印尼的国会上讲出了这样一个话，就说中国和东盟必须要建立起更加紧密的命运共同体，这个命运共同体什么意思呢？就是你中有我，我中有你，我们两个不能够彼此分开，谁离开谁，不能说不能活，但至少说活的不会更好。如果说大家能够在一条命运的船上来进行合作的话，那么这个船就能够安全地往前行走，大家就能够彼此互惠共赢，否则的话，那么你就会有各种摩擦，各种矛盾。
当然我们知道东盟共同体它在成立之后还会遇到很多的一些困难，我们看到欧洲的共同体成立以后遇到各种的，非常艰难的一些挑战、一些困难，但是都在逐步地克服，最后成了一个欧盟，成为一个更大的，全面融合的一个实体，政治实体、经济实体、安全实体。那么东盟未来它也会朝着一个，可能是类似于欧盟的这样一种方向来发展。
谢亚芳：但是我们也提到，东盟峰会即将文莱登场，那有一个消息我们也得关注一下，在美国提出了重返亚洲战略之后，其实不论是在南海问题上和东盟之间的合作之外，和中国都有博弈的关系。那么这次原本习近平主席在访问东南亚的期间，其实奥巴马也要访问东南亚，而且访问的国家非常的相近，但是现在是临时取消了，因为美国国内的问题，政府关闭的问题，所以奥巴马取消了，不论是参加东盟峰会的计划，APEC的计划。所以你到底怎么看，目前和这些国家的合作与博弈，中美之间又是处在一个什么样态势？
郑浩：应该说作为太平洋的一个国家，美国在太平洋地区，在亚太性格地区他有着非常大的，非常深远的利益所在，这点中国并不否认，中国从来也没有认为自己的发展要把美国排挤在亚太地区，中国已经多次地向美国表明，如果你是建设性的来参加亚太事务，无论以什么样的形式来重返亚太，无论你的战略如何调整，那么中国都是欢迎的。同样美国也是中国的崛起也表示赞成，如果中国能够担更多地国际责任，能够以和平发展的这样一个目的和周边的国家进行广泛地合作，或者美国进行合作的话，那一个强大的中国也是美国所期待的，也是期望的。所以中美之间在亚太地区更多地是一种，不是敌对关系，但是毫无疑问是一种竞争的关系，因为两个国家在太平洋地区，在亚太地区都有自己合作的伙伴，都有自己合作的领域，都有自己的利益所在，因此利益上中美两国更多地恐怕是一种重叠，就是在很多的地方有重叠的地方。而我们，合作利益重叠的地方往往是发生矛盾摩擦的地方，如果说利益重叠越多，如果不小心地加以处理的话，那么这种矛盾就会容易地产生。我们看到在很多地地方。中美之间实际上在和亚太地区的合作方面已经有过很多次摩擦，现在比较集中地一点就是在领海、岛礁主权的问题上，美国以怎么样的一个姿态来所谓的介入，或者怎么样来表示你的关切。
我们现在看到美国更多地是以一个，虽然政府的立场是不介入，不选边，但是他是这样说，但实际的操作上往往他是择了边的，是站在了某些国家的一面，虽然不去说，我公开地支持这些国家和中国在领海岛礁主权上和中国对着干，但是暗地里却帮助他们，军事游戏，提供武器装备，提供情报地分享等等等等。那么在这个问题上，中国需要向美国讲清楚，讲明白，如果你是以这样的一种挑起事端介入到区域内的一些问题的话，特别是中国和一些国家的双边问题的一些问题的话，那么显然是不受中国的欢迎。
南海问题我必须要多说几句，就是中国在和东盟打交道的时候，往往会被南海问题所纠缠，所捆绑，但是必须要讲清楚，就是南海问题他不是中国和东盟的问题，而是和东盟内部的一些成员国之间双边的问题，因此在处理年南海这个问题上，中国就要把中国和东盟的关系，以及中国和东盟内部的一些成员国的关系要有一个区隔，不能够混为一谈。我们看到王毅部长马上要到文莱参加东南亚的峰会，东盟10+1，东盟10+3，这是王毅在今年，不到半年，第二次到文莱去，那么这也表明中国重视和东盟全方位地合作。
有意思是，就是之后王毅还要到越南去，越南是在南海问题上和中国有着明显地主权争端，而且占领了最多中国岛礁的一个国家，而且越南不断地在寻找一切机会和其他的一些域外的国家进行合作，那么在这种情况下如何和越南进行沟通，如何在南海的问题上中国坚持自己的原则立场的同时，又不伤害和越南之间传统的这种友好合作关系，这就是一个非常非常重要的问题。
来源: 凤凰网
