CFC满满的负能量啊

[2014]

哥上网多年，都只是娱乐为主，从来没有因为什么事情生气过。
这一次，是真正的生气了，负能量成了CFC的主流， 太让人失望了。

戒网一周，表达对逝者的哀悼和对家属的同情。

并对以下ID的发言表示由衷的感谢。

@uglyducking @TIFF @某某
@CCL @mooncake @000002 @那谁谁

 

[lfe634]

有句話說當局者迷，旁觀者清，一點想法供參考：

身為"中國"文化以外的人，在 CFC 與其他中國論壇上我常感受到中國網友的一個普遍習慣： 把意見不同者的人格往最壞的方向假設，作誅心論。
就像電視電影裡的邪惡律師要否定一個證人的證辭，就把這個證人過去的不堪挖出來，編出來，說的很差很爛，所以他的證詞全都不能信。
我相信中國網友不是故意去學這些律師做人格謀殺，而是一個不經意的習慣，或許來自官方教育，來自情緒激昂時自然的(過度)反應，再加上中華文化裡面濃厚的泛道德主義薰陶。
當然不是所有網友都這樣，但比例還是很高的。
例如有關方舟子，韓寒，崔永元的爭論，就事論事幾乎看不到，甚至還有不論事只論人還振振有詞，一開口就是汙辱性字眼。而這些公眾人物本身也犯了同樣的毛病，不知道是不是故意炒作？

在自己看來，CFC 的網友比起很多其他中國論壇更善良，有智慧，而且非常熱心。
對捐款事件認識不深，但我覺得本質上爭論的兩極都犯了上述誅心的毛病，理性溫和的聲音還是存在，慷慨發言的是少數，靜觀潛水的才是多數。但相對被蓋過去了。

樂觀的相信過一陣子，當網友的情緒平穩之後，"負能量"會稍微消退。
但人格謀殺的文化習慣或許還需要幾十年來克服。

 

[精灵精灵]

这次同意义贼多一些

正负谁能定呢，有些贴的确恶毒了，但也不能说所有不同的其他意见都是负的

我觉得各方面处理的都不好，一开始就无规可循，到最后更是一团散沙

本以为从这次开头，如果各方面都对这件事更负责些的话，能摸索出好的制度和行为准则，华人社团能团结一体，有规模的把慈善搞起来，这无论对谁都是好事。说实话，如果求助方的亲友更有责任感些，如果组织方的运作更规范些，如果捐款方的行为更理智些，会是今天这局面吗？

现在看来，我还是太理想主义，团结做公益，只是闹剧，根本没有规章制度可循，哪方面都是想一出是一出，在这种乱七八糟的局面下，你说海外华人有团结的时候吗？

算了，不说这些了，现在我谁对谁错都不CARE了，合理不合理也不CARE了，也不参与探讨了，唯一只希望知道最后走的那个人有个结局，无论结局是什么

这事迟早会过去，只可惜，留下的是比原来更散的CFC

 

[lfe634]

现在看来，我还是太理想主义，团结做公益，只是闹剧，根本没有规章制度可循，哪方面都是想一出是一出，在这种乱七八糟的局面下，你说海外华人有团结的时候吗？
这事迟早会过去，只可惜，留下的是比原来更散的CFC

眾人的事的確難做，缺少既有的制度更不容易。
經驗是累積的，制度是一步步創造出來的，主板已經有組織基金會的討論，這是一個非常好的開始。
而人類文明幾千年來，從你死我活的鄰居火拼，到今天都演化出上億人擁護的民主福利政府了，
加上各種 NGO，慈善團體，普世價值全球化... 都是點滴在進步中。
如果犬儒地說一切都沒有希望，那就忽略了堅持在逆境中奮鬥的同志們。(當然情緒不好的時候喪氣是很正常的。)

比起個人主義的西方文化，我覺得海外華人已經很「團」了，
或許是出於歷史因素，缺乏對彼此動機的信任，常有被騙，被迫害的聯想，在「結」上面還可以精益求精。
(其實「結」過了頭也有很大的問題，像德國法西斯，日本軍國主義。不要求大團結，能獨立思考就行了。)

理想主義應該是永遠不放棄希望，精靈的理想主義只是半調子。

EDIT: 一般華人很節儉，平常省吃儉用，買東西買貴了一點也拿去退，或許捐了錢以後發現不對，覺得白損失一筆大數目，心裡很不是滋味。這也是很合理的反應。

 

[CatLostHerFish]

这次同意义贼多一些

正负谁能定呢，有些贴的确恶毒了，但也不能说所有不同的其他意见都是负的

我觉得各方面处理的都不好，一开始就无规可循，到最后更是一团散沙

本以为从这次开头，如果各方面都对这件事更负责些的话，能摸索出好的制度和行为准则，华人社团能团结一体，有规模的把慈善搞起来，这无论对谁都是好事。说实话，如果求助方的亲友更有责任感些，如果组织方的运作更规范些，如果捐款方的行为更理智些，会是今天这局面吗？

现在看来，我还是太理想主义，团结做公益，只是闹剧，根本没有规章制度可循，哪方面都是想一出是一出，在这种乱七八糟的局面下，你说海外华人有团结的时候吗？

算了，不说这些了，现在我谁对谁错都不CARE了，合理不合理也不CARE了，也不参与探讨了，唯一只希望知道最后走的那个人有个结局，无论结局是什么

这事迟早会过去，只可惜，留下的是比原来更散的CFC

我仍然处于理想状态，我更多的是把这次当成咱们这个华人社区的第一次尝试，没有经验不是哪个人的问题，而是个整体问题。没有这么一次，很多人可能还沾沾自喜，以为自己主流了，其实呢，连人家的游戏规则都还没有搞清楚。我很赞成你的有个贴，知道问题在哪儿了，接受教训，为以后积累经验是正经。除此之外，我看到的还有一个现象，就是集体法律知识欠缺。不知道加拿大有没有喜闻乐见的法律普及节目或者论坛，如果有，我一定抽时间看，现在完全法盲一个，连红线在哪里都不知道。

 

[Jingle]

有句話說當局者迷，旁觀者清，一點想法供參考：

身為"中國"文化以外的人，在 CFC 與其他中國論壇上我常感受到中國網友的一個普遍習慣： 把意見不同者的人格往最壞的方向假設，作誅心論。
就像電視電影裡的邪惡律師要否定一個證人的證辭，就把這個證人過去的不堪挖出來，編出來，說的很差很爛，所以他的證詞全都不能信。
我相信中國網友不是故意去學這些律師做人格謀殺，而是一個不經意的習慣，或許來自官方教育，來自情緒激昂時自然的(過度)反應，再加上中華文化裡面濃厚的泛道德主義薰陶。
當然不是所有網友都這樣，但比例還是很高的。
例如有關方舟子，韓寒，崔永元的爭論，就事論事幾乎看不到，甚至還有不論事只論人還振振有詞，一開口就是汙辱性字眼。而這些公眾人物本身也犯了同樣的毛病，不知道是不是故意炒作？

在自己看來，CFC 的網友比起很多其他中國論壇更善良，有智慧，而且非常熱心。
對捐款事件認識不深，但我覺得本質上爭論的兩極都犯了上述誅心的毛病，理性溫和的聲音還是存在，慷慨發言的是少數，靜觀潛水的才是多數。但相對被蓋過去了。

樂觀的相信過一陣子，當網友的情緒平穩之後，"負能量"會稍微消退。
但人格謀殺的文化習慣或許還需要幾十年來克服。

我非常同意你所说的, 把意見不同者的人格往最壞的方向假設. 也非常同意精灵说的, 各方都有不足之处(包括我自己). 于是在CFC上就演变成一场混战,谁都觉得对方是故意做坏事, 比如一方认为对方故意隐瞒家庭财产状况, 另一方就觉得对方故意找茬儿; 一方觉得对方恶意揣测, 另一方就觉得这样的指责毫无根据所以可以置之不理; 等等等等. 其实大家都换位思考一下, 从我了解的情况, 就都不难互相理解, 继而互相支持! 其实所有人的出发点我相信都是好的, 从捐款的速度和数量都可以看出来.

@2014 不要那么生气, 哪来的那么多负能量? 几个人有恶意, 但绝对不是主流! 你没看到, 很多人虽然有疑问, 但现在大家都关注着刘越的葬礼吗?

 

[三维人生]

我非常同意你所说的, 把意見不同者的人格往最壞的方向假設. 也非常同意精灵说的, 各方都有不足之处(包括我自己). 于是在CFC上就演变成一场混战,谁都觉得对方是故意做坏事, 比如一方认为对方故意隐瞒家庭财产状况, 另一方就觉得对方故意找茬儿; 一方觉得对方恶意揣测, 另一方就觉得这样的指责毫无根据所以可以置之不理; 等等等等. 其实大家都换位思考一下, 从我了解的情况, 就都不难互相理解, 继而互相支持! 其实所有人的出发点我相信都是好的, 从捐款的速度和数量都可以看出来.

@2014 不要那么生气, 哪来的那么多负能量? 几个人有恶意, 但绝对不是主流! 你没看到, 很多人虽然有疑问, 但现在大家都关注着刘越的葬礼吗?

同意! 本来大部分人关注的就只是葬礼!