肖方之争,究竟谁在说谎?

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肖方之争,究竟谁在说谎?
《晶报》 吴建升
2014年07月24日 星期四

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1998年3月,肖传国(中)与裘法祖院士(左一)在平顶山查看手术矿工术后效果情况。(受访者供图)

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方舟子在电视上指控肖氏反射弧技术。(视频截图)

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2010年11月12日,方舟子的律师彭剑与方玄昌在京举行新闻发布会,图为与会患者指称肖氏反射弧手术给自己带来后遗症。(来源光明网)

肖、方恩怨,始于网络江湖,激荡于现实世界。肖传国挑战方舟子,引火烧身,失却院士资格,身陷囚牢,成了“三无教授”,败得一塌糊涂,弄得争议满身。肖传国表示无论多少争议,都不影响自己治病救人;“方派人士”则表示,且慢,先弄清你是在救人还是害人再说。

“昏教授”引火烧身

2000年11月起,网络忽现“昏教授”批评方舟子“学术打假”动机不纯,后“方粉”查清“昏教授”就是肖传国。2005年9月14日,方舟子在一家网站在线访谈时公开质疑肖传国,这一系列质疑被海量传播。

据网络公开信息显示,2000年11月起,网络江湖忽现神秘客“昏教授”, 在互联网、甚至在方舟子掌管的新语丝网站读书论坛,以及更权威的新华网上发帖子,批评方舟子的“学术打假”动机不纯,靠打假追名逐利云云。

2001年8月,方舟子在新语丝上发布“通缉令”,要求“众粉”查清“昏教授”是何方神圣。

2001年10月,“昏教授”向美国《科学》杂志社举报说方舟子抄袭该刊发表的文章,并在中国《南方周末》上公开发表。当月,方舟子再次于新语丝上对“昏教授”发布“通缉令”。

2005年9月初,中科院发布《关于公布2005年院士增选初步候选人名单的公告》,肖传国为候选人之一。“方粉”中能人异士不少,查清“昏教授”就是候选院士之一、华中科技大学神经泌尿外科教授肖传国。

2005年9月14日,方舟子在一家网站在线访谈时,公开声称“肖氏反射弧”未获国际公认,是肖本人“自吹自擂”,一周之后又在网上发表文章质疑肖传国履历。这一系列质疑后被“方粉”及各路媒体广泛引用和演绎,海量传播,铺天盖地。

当年最严厉的质疑,是说肖传国拿一项在美国发明的技术用猫猫狗狗试了试,接着就回国用平顶山截瘫矿工的身体做试验,把同胞当“小白鼠”。方舟子的代理律师彭剑也对晶报记者表示,当年肖氏反射弧在美国只是实验性技术,肖回国却用于临床,再回美国,就说成常规性手术,涉嫌“两头骗”。

肖传国对此则称,任何新医学技术,在完成动物实验后可不可以进行人体实验,世界范围通行规则是:一要符合医学伦理,即当事人是否知情、自觉、自愿;二不能违反所在国家法律法规。他当年是由平顶山矿务局领导亲自请去的,实验矿工也都知情同意,履行了各项法律手续。“那些质疑我的人,谁能指出我违背了哪一条医学伦理和中国医疗卫生法律法规?”

“医学的进步过程,实际上就是拿病人作‘小白鼠’的过程,只要你不违背医学伦理和法律法规。”肖传国说,任何医院都在不断开展新技术新业务,最初应用的那些病人,实际上都是医学进步的“小白鼠”。

失却院士又入大牢

肖传国以侵犯名誉权为由将方舟子告上法院胜诉,但2005年的院士黄了,2010年9月21日,肖传国因“雇凶伤人”被捕后,舆论几乎一边倒地将肖传国视为主谋。

2005年10月,肖传国以侵犯名誉权为由,将方舟子和一家出版社告上武汉江汉区法院,后来一审、二审皆胜诉,法院要求方舟子公开向肖传国道歉,并赔偿3万元抚慰金。

网评认为,肖传国虽胜了官司,但2005年的院士黄了,2007年再度参选,又以失败告终,损失惨重。

2009年8月,法院强制执行成功,从方舟子妻子账上划走4万元,肖、方诉讼才告一段落。同年12月19日,肖受邀赴清华演讲,说出了“积德、挣钱、报仇、打兔子”的名言。肖传国告诉记者,积德指治病救人,挣钱不用说了,报仇当然是针对方舟子等人,打兔子是调侃院士落选及他遭人嘲弄质疑的“诺奖获奖”言论,“什么院士,什么诺贝尔奖,都是大年三十打兔子,有了过年,没有也过年”。

2010年9月21日,肖传国因“雇凶伤人”在虹桥机场被捕后,舆论几乎一边倒地以肖、方“恩怨情仇”为由,将肖传国视为“雇凶伤人”主谋。

同年11月上旬,方舟子的律师彭剑和媒体人方玄昌联合在北京举行新闻发布会,邀请了“肖氏术”的患者代表7名出席。方玄昌公布了部分媒体的调查结果:“目前很多媒体都在调查‘肖氏术’的病例,但迄今为止还没有找到任何一起成功的例子。而‘肖氏术’带给患者的后遗症却不计其数。”

方舟子也在电视节目中指责肖氏反射弧“是害人的技术”、“没有一例是成功的”。

2011年3月,肖传国刑满出狱,成了无教职、无医师执业资格、无荣誉称号的“三无教授”。但很快被深圳以特殊人才引进,前往建立深圳神源医院并出任医院法人代表。

2012年3月14日,方舟子在微博中质疑深圳市卫生当局核准肖传国担任深圳神源医院法定代表人。当时深圳市卫人委回应称:从行政许可的角度来看,可以肯定的是,该医院符合许可的标准和规定的程序。

同年3月15日,方舟子在其微博上再次质问肖传国:如何解释“试图杀害方玄昌”一事。肖传国表示,法院判决中都明确了的事还来纠缠,与街头无赖何异?

同年4月12日,卫生部新闻发言人宋树立表示,肖氏反射弧这项医疗新技术目前仍处于临床研究阶段。这被媒体解读为对肖氏反射弧的封杀。

肖氏反射弧

有无成功范例?

“我接触的400多个病人里,没有一例手术是成功的。”彭剑表示,肖的手术取得效果的并不是肖氏反射弧,而是一种叫“栓系松解术”的常规手术。对此肖传国说,“如果栓系松解术能解决问题,为什么有那么多做过手术的患者要来找我?”

肖氏反射弧手术有无成功范例,是害人之术还是救人之法,一直是双方争议的焦点。

据彭剑律师介绍,全国各地先后有上百病人委托他打官司,均被法院以管辖权为由驳回起诉。“法院说应由卫生部门去管,但卫生部门又说应由法院管,就这么踢皮球,弄得官司没法打。”

“我接触的400多个病人里,没有一例手术是成功的。”彭剑表示,当然肖的手术不能说完全没效果,但要弄清楚一个概念,取得效果的并不是肖氏反射弧,而是一种叫“栓系松解术”的常规手术。

肖传国则表示,官司打不成的关键不在于什么“管辖权”,是病人都不愿去做医疗事故鉴定。“没有医疗事故鉴定,责任不明,法院怎么判案?”

记者在神源医院采访期间,偶然碰到一位陕西山区来的小伙子仝多(化名),25岁。他5岁起患脊柱裂脊膜膨出,脚腿变形,屎尿无控,9岁起开始插管排尿,长期受困肾积水。仝多去年6月来深由肖传国做手术,现在排便基本正常,左脚能平踩地面行走(当然还无法达到正常人程度)。今年3月前来复查,顺便做了院里司机,救护车、轿车都能开。

对此,方玄昌先生表示,类似例子他在山东也见到一些,但都是栓系松解术起的作用,绝不是肖氏反射弧。“栓系松解术是常规技术,泌尿科医生人人都会。”方玄昌承认,肖传国在栓系松解术临床方面确有过人之处,“是临床高手”,“但所谓肖氏反射弧技术就是个骗局,欺世盗名,残害儿童。”

“我的肖氏反射弧技术,重在解决截瘫及脊柱裂脊膜膨出患者的大小便问题,如果栓系松解术能解决大小便问题,为什么有那么多做过栓系松解术手术的患者要来找我?”肖传国说,河南有个杨姓患儿,在天坛医院花4万元做了栓系松解术,一年后仍大小便失禁,双肾积水尿毒症越来越严重,后来由他做了肖氏手术,大小便正常,肾功能恢复,《南方日报》有报道。“这样的例子多了去了。”

究竟谁在说谎?

肖传国质疑告状患者系为“打假基金”收买,他出示两份患者的书面材料证明此事。方玄昌则称,肖传国所谓两个病人写的书面证明材料是其买的。

肖传国质疑那些告状甚至“围堵”卫生部的患者系为“打假基金”收买,他出示两份患者的书面材料,证明“闹事”患者可能收受5万左右的资助。他还称,卫生部发言人表态系上访者围堵卫生部压力所致,不具法律效力。“如果要禁止肖氏反射弧手术,法定程序是首先推翻1999年和2004年科技部的两次鉴定结论,撤销我的所获奖项,从教科书上把肖氏反射弧的内容撤下。”

深圳电视台奔赴多地,对上访卫生部的几名带头患者进行明查暗访。据网上公开的该调查音像资料显示,这些人大多取得明显治疗效果。

“这是肖传国的无耻造谣和毁谤,方舟子打假基金总共才募到20多万元,怎么去给400多患者每人5万元?2011年时公安、税务、工商都来查过账,没发现任何问题。”彭剑表示,“如果卫生部发言人的讲话不具法律效力,那么外交部对外表态岂不成了儿戏?肖传国所言,完全是为了‘捆绑’当年为他做鉴定的那些院士们。”

“要说收买患者,我们没有那个钱,肖传国自称做了2000多例病人,以每人3万元计,也有6000多万,他才有能力去搞收买病人的事。”方玄昌表示,“肖传国所谓两个病人写的书面证明材料,是其以每人6万元的价钱买的。我确实给过病人钱,那是我两场演讲的11000元出场费,捐赠给一个家庭条件非常困难的病人。”

但肖传国称,“肖氏反射弧”对于“先天性脊柱裂脊膜膨出”和截瘫患者大小便无法自控的疗效,不由他肖传国说了算,是由国内外医学界根据患者疗效的统计数据说了算。“至于方舟子他们有没有花钱收买病人,我有病人家属给我出具的文字证明材料,深圳电视台走访患者时的视频网上都能查到,我都懒得去争辩,看了就知道谁在扯谎。”

晶报记者 吴建升

http://jb.sznews.com/html/2014-07/24/content_2950612.htm
 
最后编辑:
一个人和一群人的命运
2014年07月22日 星期二
《晶报》 吴建升

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肖传国说,如果继续减免费用,深圳神源不知能撑多久。

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6月21日凌晨5时许, 68岁的张继和大爷领着他14岁的孙子张祥涛,步履蹒跚地走出深圳火车站。少年张祥涛走路的步态有点怪异,他一手牵着爷爷的衣襟,一手提着两包尿不湿,身上散发着浓浓的臭味儿。爷孙俩来自辽宁朝阳农村,来深圳不为旅游观光,是来找人救命的。

张祥涛出生时患上脊柱裂脊膜膨出,14年来无论是撒尿、拉屎,都是通过体内一根管子排出。能活到现在已是奇迹,谁也不知他还能活多久。北京天使妈妈基金会告诉爷爷张继和:去深圳吧,那里有个人也许能救你孙子的命。那人叫肖传国,独门绝技“肖氏反射弧”是脊柱裂脊膜膨出的克星。

可在中国医疗江湖里,肖传国是个充满争议的人物——

他自称用肖氏反射弧在全世界施行手术2500多例,有效率达80%,却遭著名“打假”人士方舟子质疑,被指“非常害人的手术”、“没有一例是被治好的” ;

曾因“雇人”报复方舟子被拘役,人送绰号“铁锤教授”,却有著名法律界人士为其鸣冤叫屈;

被指为人“清高孤傲”,对“仇人”穷追猛打绝不宽恕,却对病人有“父母之心”;

曾遭被解雇女下属指控“性骚扰”,却被警方宣布“不能成立”;

“肖氏反射弧”手术曾被卫生部某发言人公开“叫停”,而他却照样“顶风”施刀……

在网络江湖褒褒贬贬的各种描述里,肖传国似有着难以兼容的多种面孔。

肖传国到底是个什么样的人?

张继和把孙子交到这样一个人手上,是想救命,还是送命?

记者见到张祥涛爷孙俩,是在深圳神源医院的病房里。在爷爷张继和浓重的东北腔里,记者了解到少年张祥涛14年来的凄惨经历——因为病,妈妈离家出走,爸爸成了“废人”,爷爷成了他惟一依靠,但爷爷68岁,不知还能依靠多久。

肖传国把张祥涛接进了他的神源医院,但做不做手术,他迟疑了好一阵。因为,张祥涛爷孙俩没带一分钱手术费。

少年张祥涛这14年

在少年张祥涛的记忆里,他从上学时起,每天都穿着尿不湿,大小便不时溢出,兜在身上,散发出刺鼻恶臭,同学们都远远躲着他。没有朋友,没有玩伴。

2000年10月7日,张祥涛在辽宁朝阳市朝阳县六家子镇官梁窖村降生,爷爷张继和曾大摆宴席庆祝长孙的出生。

4个月后,张继和却被孙子的突发情况惊呆了:尿不出来,拉不出来,憋得孩子哭闹不停。

到处去求医,无效。不能自行排便怎么办?只能任大小便自行溢出。两只脚也慢慢畸形,走路都非常困难。

在少年张祥涛的记忆里,他从上学时起,每天都穿着尿不湿,大小便不时溢出,兜在身上,散发出刺鼻恶臭,走到哪里臭到哪里,同学们都远远躲着他。没有朋友,没有玩伴。

用最节省的办法,一天只需两张尿不湿,但对于只靠几亩地收入的张家来说,也无力承担。

不断求医,看不到疗效和希望,沉重的经济负担和绝望压垮了这个庄户人家——妈妈离家出走,后与爸爸离婚;爸爸精神受到刺激,日渐成为连农活都干不了的“废人”。

爷爷张继和谈到儿子时眼睛湿了,不愿多谈,只是说“没用了,废了,孙子就靠我了”。去年底,他在别人帮助下和北京天使妈妈基金会取得联系,基金会推荐他们来深圳找肖传国求治,费用由天使妈妈基金会筹凑。

但在出发前,天使妈妈的费用还在筹措中,张继和发现他根本无法凑到去深圳的路费,找到镇民政部门,发现该给他们的救助早就给过了、给超了,再也找不出名目来。后来,镇长、村小学校长和民政干事个人掏腰包凑了2000元,爷孙俩才踏上赴深圳求医之路。

天使妈妈的接力棒

基金会近年来与肖传国教授有过多次合作,先后把五六个孩子送他那里救治,效果很好,后续情况都有详细纪录,包括家长、志愿者的情况反馈等。

北京天使妈妈慈善基金会(以下简称基金会)是在去年12月与张祥涛取得联系的。

“当时我们看到张祥涛家房子的一张照片很震惊。照片上是一个窗户,用塑料布糊着,但不是一整张,而是一絮一絮的,在寒风中摇曳。我们就决定一定要救助这个孩子。”基金会秘书长沈利告诉晶报记者,基金会成立7年来救助过4000多个孩子,但募捐多为民众小额捐款,去年共30万笔,平均每笔不到200元。一般来说,救助一个孩子相当于一个小工程,先建平台,然后慢慢筹款,张祥涛的筹款就是这种模式。

“近些年社会上对肖传国教授有诸多质疑,我们为什么还要把张祥涛送他那里?因为我们只相信自己亲眼见到的一切。”沈利说,基金会近年来与肖传国教授有过多次合作,先后把五六个孩子送他那里救治,效果很好,后续情况都有详细纪录,包括家长、志愿者的情况反馈等。“不光我们基金会,其他民间慈善团体也把好多孩子送肖传国教授那里,反映都很好。我们对肖教授有信心,网上有人说什么是他们的事。”

减免费拖垮郑州神源

只要找到门上,有钱没钱都救。不断给病人减免手术费的结果是,郑州神源医院仅过了两年,便资金紧张无法为继,只好关闭。

“我肖传国救不完天下人,但只要找到我门上,有钱没钱我都救。全世界我做了2500多例手术(国内包括肖传国团队),在国内给好多人都减免了手术费,可要不要也给张祥涛减免手术费,真的很为难。”肖传国坦言,他的迟疑和犹豫,与当年郑州神源医院的解体有很大关系。

2000年起,肖传国开始在同济医学院协和医院常规开展用肖氏手术治疗截瘫和脊柱裂患者大小便失禁。2006年底,因病人太多,施救不及,肖传国同意在郑州大学设立科研中心和神源医院,两年收治约1500例病人。

据肖传国说,在郑州神源医院建立之前,他就与合作方明确约定,收费不能超过公立医院的一半,比如协和医院收5万,那神源只能收2.5万。“因为这类病患者的家庭大多都在山区或农村,入院时家徒四壁,手术费用对其来说负担太重。”肖传国表示,在协和医院时,他就想为一些病人减免手术费,但作为卫生部直属公立医院,收多少费由物价局定,自己无权减免。“郑州神源医院我肖传国说话能管点用,就尽可能多救助一些患者。”

收费比公立医院减少了一半,但好多病人还是凑不齐或付不起,郑州神源医院按肖传国的原则,病人上门,钱多钱少都给治。据肖传国讲,两年下来,1500个病人,有400多个减免过费用,40多个全免。

但减免费用并不是个简单事,比如,同一病房,都是山区来的,同样的病,同样的3万手术费,A床的出了全款,B床的只筹了1万元,你给他照做手术,减免掉其余2万手术费,A床的有意见了怎么办?

肖传国说,当时想的办法是,由医院从收益中拿出盈余给郑州红十字会成立了专项救助基金,需要减免的病人开出贫困证明后,由红十字会从此专项基金中以募捐善款形式替病人将费用差额付给医院,冲抵给不同病人减免费用的部分。

不断给病人减免手术费的结果是,郑州神源医院仅过了两年,便资金紧张,无法为继,只好关闭,将业务整体移交给郑州大学四附院。

忧深圳神源能撑多久

如果继续为病人减免手术费,比如为张祥涛,会有更多类似的病人涌来,如果深圳神源垮了,意味着更多病人可能因为失去治疗机会而丧命。

据肖传国说,现在的深圳神源医院面临着和当年郑州神源类似的情况。2013年3月,肖传国出狱以来重获医师执业资格,迄今共做肖氏反射弧手术近70例,深圳本地、内地、国外的都有。收费原则是:有医保的公伤人员,经济条件好的城市居民,国内著名基金会如天使妈妈基金会和中华儿慈会9958儿童紧急救助中心送来的病人,名人明星救助的小孩,如著名演员林青霞夫妇及内地演员张国强、羽凡、白百合等救助的小朋友,一般都是全款;对于贫困地区或家庭的病人,不论钱多钱少上门就救。去年共为病人减免费用30多万,医院迄今一直处于亏损状态。

“如果我继续为病人减免手术费,比如为张祥涛,会有更多类似的病人涌来,那么深圳神源极有可能重蹈郑州神源覆辙。”肖传国说,如果深圳神源垮了,意味着更多病人可能因为失去治疗机会而丧命。“在医者面前,每条命都一样大,但一条命与一群人的命相较,孰轻孰重?”

晶报记者 吴建升/文、图

http://jb.sznews.com/html/2014-07/22/content_2947939.htm
 
对话肖传国

他因找人殴打方舟子被判处拘役5个半月,如今重获行医执照复出
2013-06-04 00:00:00 浏览量:7448 评论(0)
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摘要:5月下旬,因找人殴打方舟子,被法院以寻衅滋事罪判处拘役5个半月的科学家、“肖氏反射弧”手术创始人肖传国在深圳宣布,重新获得行医执照,并且复出。他在深圳创办了一家属于自己的医院。
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5月下旬,因找人殴打方舟子,被法院以寻衅滋事罪判处拘役5个半月的科学家、“肖氏反射弧”手术创始人肖传国在深圳宣布,重新获得行医执照,并且复出。他在深圳创办了一家属于自己的医院。5月30日,肖传国接受南都首席记者姜英爽专访,谈他眼中的殴打方舟子事件和备受争议的“肖氏反射弧”手术。

“肖氏反射弧”手术在适应症范围、医疗效果评估和临床程序合法性等方面,一直存在分歧和争议。方舟子自从2005年以来不断质疑该项目,并且导致2010年9月遇袭。后该案侦破,证实是肖传国的亲戚找人袭击方舟子,此后肖传国被拘役5个半月。

“塞翁失马,焉知非福”

旁白:1997年,肖传国回国任华中科技大学同济医学院泌尿外科研究所所长,以及附属协和医院(武汉协和医院)泌尿外科主任。雇凶殴打方舟子事件之后,不仅肖传国身陷囹圄,他在学校担任的行政职务、教师职务也被解除。与此同时,协和医院决定免去其泌尿外科主任、《临床泌尿外科杂志》主编职务,行医执照也被吊销。

姜英爽:你在协和已经呆了13年……不可否认的是,那边有你13年的心血和付出。

肖传国:贡献相当大,用宋丹丹的话说。我把他们各个专业组都分了组,把业务都带起来了。用五年左右,就成了教育部排名第一的重点学科。我记得当时(全国泌尿外科)只有两个,另一个是北大吴阶平院士他们,这两个是全国重点学科。后来我们还获得了很多国家奖和其他奖,还得到了973项目和其他很多杰出性的项目。我们还建立了研究所,我还从美国运了一集装箱的设备回来,运费几千美金,都是自己掏的,送给医院来做科研……但(解职)这个事情也不怪他们,干部任免一直都是红头文件,不敢说为你两肋插刀什么的,不落井下石就不错了,就说明我这个人平时做人还是可以的。

姜英爽:失去了这一切,你觉得可惜吗?

肖传国:不可惜,塞翁失马,焉知非福。现在这样说,大家可能会以为我是吃不着葡萄说葡萄酸什么的。我从来对这些什么主任啊、所长啊之类的东西一点都不感兴趣。我当时回来的时候,只是想当个教授,业务上或是手术上带一带大家,后来(卫生)部长说“教授,你在国外呆长了,回来没有行政职务根本不好干活”,我说行啊,那就当个主任吧。你也一定采访过不少知名的教授专家,他们哪个不是医学会的主委啊,头衔一大堆。我从来不参加这些东西,也不去谋求这些东西,的确对这些事情没什么兴趣,包括报院士。他们大学给我报了几次院士,每一年为我报院士花掉的钱,你知道有多少吗?估计一下,所有的人都知道估计得两三百万吧,但我的是每次两万到两万五千元人民币。因为院士要写推荐信嘛,就是由我、管科研的院长和副院长,出于礼貌去取推荐信。这个差旅费,三个人的住宿、机票,就花了这么多。这些都是有记录可以查的,而且不是一次,我们报了三次。

姜英爽:外界都在说,如果不是方舟子的话,你应该可以当院士了,你觉得遗憾吗?

肖传国:这有啥遗憾的。

姜英爽:当院士在中国,对科学家而言,算是最直观的一个认可。

肖传国:但是我相信,人贵有自知之明。我知道我在医学上、科学上的贡献和成就,我知道我对于中国和世界医学做出的贡献,我的同行们也知道,所有的院士们也知道。

姜英爽:你觉得评价的价值标准更在这里,是吗?

肖传国:对,对。比如说大家都骂我坏,你看在我被抓的时候,全国人民一片骂,报刊媒体一片骂,都在骂我,我就是坏人了吗?现在越来越多的报刊媒体在说我的好话,我就是好人了?你还是你嘛,你做的工作不因为你拿没拿院士而改变。我当时报院士的时候,有一个主要的想法是想为我的导师裘教授(裘法祖),他是外科的创始人,桃李遍天下。

姜英爽:你是他的接班人。

肖传国:接班人也谈不上,但我争取按照老师的行事方式去做人做事,裘教授对我应该说一直是最支持、最欣赏的。这一点还是可以感觉得到,不算是吹牛。当时报院士,就是想给他九十大寿争个光,挣个脸。再一个,大学也希望,同济医学院没有院士。但是对于我个人,对这个事情的确不是很在意。后来裘老走了以后,我就懒得去做(申报)这个事儿了。

姜英爽:你觉得,你给裘老丢脸了吗?

肖传国:当时他们抓了我呢,我心想“哎呦,幸亏老爷子已经走了”,如果他在世,那对他的打击简直太大了,这是一个。但我根本没有觉得(丢脸),这不是我错了,事情最后总得要复原的嘛,真相总是要大白的,我们的科学和贡献最后全世界肯定都会知道的,这个倒真没有什么担心,我不觉得我会给老师丢脸。

“道歉视频是剪接的”

姜英爽:当时做这个事情,有没有冲动的成分在里面?

肖传国:没有,这个没有什么一时冲动,的的确确就是这样的,我跟你说的话一定是实话。有些话也许会转个弯回答,但一定是实话。(笑)这个不是一时冲动,正确的理解应该就是说,忍无可忍。

姜英爽:难道没有别的方式可以解决吗?

肖传国:没有,解决不了。你想,从2005年开始我一直诉诸法律,到武汉,到北京。我的刑事起诉状还在北京西城区,他们也不是不立案,就压在那里。他(方)还在网上诬陷、攻击我,私通、霸占朋友之妻,更多很恶的,造假啊什么的。这个我说过了,你把他在所有报纸、所有访谈、电视上攻击我的,任何一条能证实是真的,我奖励5万元。这是我当年在清华大学讲课的时候说过的。

姜英爽:你当时那个道歉的视频,全国人民都看到了。

肖传国:是剪接的。而且你们再去看一遍那个视频,那个视频网上都有,都是画外音,知道吧。他们当时在里面诱导,说“诶,你认个错误”,我是最讨厌认错的,我没有错。我认为他该打,我很高兴啊。他们说,不管怎么说,你打了(就不对),我说从广义上讲,这个打人总是不对的,但我这个亲戚就是找人给我出口气,去打他,有什么不对?(我觉得)没什么不对。我一直说三句话,第一方舟子挨揍我真不知道,方舟子挨揍我很高兴,我不是背后主使,你们放心。

姜英爽:你当时不知道是他(亲戚)吗?

肖传国:知道他被打的时候,我还高兴得很啊,但是我真不知道是他们打的,还以为是他(方舟子)的其他仇人打的,我在网上兴高采烈,这家伙终于碰到厉害的了。后来我正好要出国了,看到网上在传着说,我心想会不会是这个家伙(指其亲戚),我就打电话问,这事儿是不是你们干的?他们说是啊,想给你出气,但是没打到,让他给跑了。我当时说“你赶快回来,胡闹”,因为9月底到10月初就开始报院士了。我实话实说,这事儿不是我安排的,要是我来安排,以我的智商,不会蠢到这个地步。随便找几个乡下农民去打人就行了,我干了10年医生了,三教九流谁不认识啊,欠我人情的人多了,这是第一。第二,我也不会在这个节骨眼上(申报院士)报仇啊。

“法律已经变成了一张废纸”

旁白:自从2005年开始,方舟子不断披露曾经给肖传国带来巨大荣誉的“肖氏反射弧”手术造假,肖传国也因此先后五次将方舟子告上法庭,两人的恩怨不停升级。

姜英爽:你后悔回来吗?

肖传国:后悔,的确后悔回来。我认为我是中国最好的泌尿外科医生,不光是说“肖氏反射弧”的贡献,比如说我现在就有个美国来的病人,85岁,患前列腺癌,美国教授不敢开刀,他托关系找到我来了。我看了情况以后觉得还可以开刀,手术后第二天他就可以下床了。还有尿道狭窄,尿道外伤,泌尿外科的手术,我都是做得最好的。

我是这么好的一个外科医生,而且中国有几个医生是不拿红包,不拿一分钱回扣的?我这一辈子从来不亏待任何一个病人,对每个病人都尽了最大的义务。我现在回去协和医院,我们科的12位教授请我吃饭,他们仍然都是最尊敬我的。

你说回来后不后悔?肯定后悔,你是为了国家回来的,回来以后国家没有任何一个人保护你,大学没有一个人保护你,医院从来没有人为你说话,奖是两个地方得的,我一个名字,大学一个名字。在你被侮辱被诽谤的时候,从来没有人以组织的名义站出来为你说话。

姜英爽:这种感觉是什么?

肖传国:感觉是很悲哀。我原来说过一句话,我本将心向明月,奈何明月照沟渠。

姜英爽:方舟子得罪的人很多,但你是第一个朝他举起锤子的。你不觉得,清者自清?

肖传国:这也是我跟很多人不同的地方。这个世界上,好人应该得到好报,恶人要得到恶报。我一直寻求法律帮助,寻求了五六年啊,而且我也得到了法律的支持(2006年,武汉中院终审判决肖传国胜诉),但是没有用啊。当法律已经变成了一张废纸,那人家侮辱到你,你怎么办?所以我是支持、同意这个亲戚帮我出气去揍他的,这没什么假话可说的。

姜英爽:所以这个事情他们后来做了,也无非是做了你一直想做的事情?

肖传国:对对对,所以他们说我同意,我说同意个鬼啊,只不过没有反对罢了,但是你非要说我同意,就同意吧。

“我知恩图报,但是有仇我也报”

姜英爽:你在里面呆了五个半月,都做了什么?

肖传国:我写了自传。后来也想开了,自己算什么?这几个月就只当是休息一下了。

姜英爽:浪费了这么多的时间,值得吗?

肖传国:我遗憾的就是耽误了我治疗病人的时间。在我坐牢期间,有几个等待我手术的人死掉了。这才是我最在乎和遗憾的。

姜英爽:作为有名望的人做出这种事情,你不在乎名声吗?

肖传国:名声有啥受损的?我就是我啊,我是规规矩矩做我的人,你要欺负我,侮辱我的妻子我不揍你吗?为了那些假名声,为了当院士,做人的根本都不要了吗?

姜英爽:据说你是个特立独行的人。

肖传国:每个人有自己为人的准则,比如说我不害人,我知恩图报,但是我有仇我也报,小仇就算了,大仇是一定要报的。否则,你这个人不是窝囊吗?我将来要是得了诺贝尔奖,我这个仇也要报啊。这个不是特立独行,特立独行是指什么事情都跟别人不一样。我这个是规规矩矩做人,当医生,没日没夜地为病人忙,为学生为国家忙,但是在为人处世上我有我的原则。比如我从来不会行贿哪个院士,我觉得去搞这一套,就把自己的人格给贬低了。我洁身自好又不是做给别人看的,我自己心里有这么个坚守的底线,仅此而已。

说实在话,有时候我这样说自己,大家可能会觉得你这个人是不是太狂傲了?不是这个意思,我对大家都好得很,办案组的都说,真没想到到协和去,开电梯的都说你好。我对任何人都是真心好,但是有些东西没有办法在一个平台上交流。我真的不在乎,我做我想做的事情,我凭我的良心、良知在做。

姜英爽:主要是为你觉得可惜。

肖传国:你们是旁观者,你们以你们的处事方式来看,是没有必要的。我要是不这么做,我这一辈子做人的原则和底线都没有了,所以我没有什么后悔的。

姜英爽:你觉得按照你的原则,对这个事情必须有一个解决方式?

肖传国:对,这是肯定的。我不可能任人侮辱。普希金年代,他为了荣誉决斗,我也愿意啊。但是我不能让我的老师、我的家人、我自己受到侮辱了,就这么吞下去。

姜英爽:你的家人对这件事情怎么看?

肖传国:他们都非常支持我,这几十年来,他们都知道我是什么人。

“人贵有自知之明,你该行就行”

姜英爽:有一种观点是,你跟方舟子的恩怨是围绕这个“肖氏手术”的,关于肖氏手术的争议,以及你最后不妥当的处理方式,都跟国内科研成果的评价体系或者说认可体系的漏洞有关。也就是说,你们两个的争端跟体制有很大的关系。

肖传国:我觉得这个与体制一点关系都没有,体制只是在我跟他的事情发生以后体现出不作为,体制与我和他的矛盾一点都没关系。

姜英爽:你自己觉得“肖氏反射弧”在国内是一个有争议的项目吗?

肖传国:有什么争议?谁争议?你可以问一问广州所有泌尿外科的教授,问问他们有什么看法。

姜英爽:那么,在业内,它是否算得上有争议的东西?

肖传国:就算业内争议,也有争议的规矩。比如说,我这个文章发表到国际顶尖的杂志上,你对这个问题有争议,你应该给这个杂志写出来,逐条说明存在争议的地方。这才是正规的学术争议质疑。关于截瘫病人和脊膜膨出的病人的大小便问题,是世界的难题,是公认的不治之症,十个病人如果能治好一两个,已经是了不起的成就。肖氏手术的有效率能够达到80%,这不是一个伟大的成就吗?

姜英爽:你是一个对自己很有自信的人。

肖传国:不是说自信,是自知之明。这个东西是规规矩矩的,你该行就行。人贵有自知之明,现在是信息快速流通的年代,你有东西,根本不担心别人知道,你是假东西,就等着找死吧。

姜英爽:你觉得,你的这个工作早晚会得到全世界认可的?

肖传国:现在已经得到了全世界的认可,除了中国之外。肖氏手术是美国几个大学都在开展的,结果都非常好。是美国唯一一项中国学的手术,但是中国现在需要用美国的一个结果来证明我们的手术是可以的。

姜英爽:这也是一种悲哀吗?

肖传国:是悲哀。但是,悲哀是悲哀,我知道科学的东西,你拦不住啊。

姜英爽:如果在国外不回来的话,你觉得成绩会比现在更大吗?

肖传国:应该是更大的。

姜英爽:所以从这个角度讲,你后悔吗?

肖传国:后悔,真的后悔。但是我又有一点不后悔的是,人生相识满天下,知己能几人?我有一个欣赏我的老师,有这么一个知己,就够了。

我不可能任人侮辱。普希金年代,他为了荣誉决斗,我也愿意啊。但是我不能让我的老师、我的家人、我自己受到侮辱了,就这么吞下去。

———肖传国

南都首席记者 姜英爽 实习生 张嘉

http://www.nandu.com/nis/201306/04/60796.html?bsh_bid=241314486
 
  驳斥南方周末为肖传国做虚假宣传

  ·方舟子·

  《南方周末》在2014年3月20日发表署名伯通的报道《外国同行如何评价肖
传国手术》,为“肖氏手术”做虚假宣传。伯通真名李慧翔,原是腾讯网新闻频
道评论编辑,并无阅读英文医学文献的能力,该文完全是根据肖传国提供的虚假
材料写作而成,是地道的软文和虚假广告,成为肖传国残害中国儿童的帮凶。

  《南方周末》称:【2006年底时,美国最大的私立医院之一,位于底特律市
的Beaumont医院开始采用肖氏手术试验性地治疗病人。】

  Beaumont医院是美国第20大的医院
http://www.beckershospitalreview.com/lists/50-largest-hospitals-in-a
merica-2013.html ),《南方周末》为了美化“肖氏手术”,竟把该医院拔高成
“美国最大的私立医院之一”(美国大医院基本上都是私立的)。该医院之所以
做“肖氏手术”的临床试验,是因为相信了肖传国提供的虚假材料,声称“肖氏
手术”的成功率达到85%、是中国各大医院都在做的常规手术(据该医院招募试
验对象时提供的材料)。但该医院也只是在慈善基金的赞助下试验性地做了12例
手术(9例脊柱裂,3例截瘫),与肖传国在中国做1800多例、每例收费数万元无
可比性。

  《南方周末》称:【2011年5月时,美国泌尿外科学会(AUA)揭示了美国肖
氏手术三年结果。随访的7个病人术前仅2人能排尿,术后3年有6人可无需导尿管
自行排尿,6人肠道功能正常,4人大便无失禁。最终结论是:“肖氏反射弧手术”
能够改善先天性脊柱裂脊膜膨出并发神经性膀胱病人的大小便功能。】

  这也完全是根据肖传国的虚假宣传。美国泌尿外科学会并不赞助“肖氏手
术”,当然不会“揭示了美国肖氏手术三年结果”。Beaumont医院“肖氏手术”
试验负责人K. Peters在2011年2月在国际尿失禁学会上发布过肖氏手术三年结果,
其结果是,9名脊柱裂患者中2名失访,剩下7名患者中,5名直肠功能改善,4名
膀胱功能改善,6名可尿出,大多数患者尿失禁仍成问题,6名漏尿,7名全都压
力性尿失禁。原文是含糊其辞的“改善”(improve)、“可尿出”(void),到
了《南方周末》嘴中,竟成了“功能正常”、“自行排尿”。还有这些不利的结
果被《南方周末》隐瞒不提:术后三年,仅剩一名患者存在反射,且远比以前减
弱;明确具有导致下肢无力的风险,特别是1/9患者永久性足下垂。《南方周末》
谎称其最终结论是【“肖氏反射弧手术”能够改善先天性脊柱裂脊膜膨出并发神
经性膀胱病人的大小便功能。】而实际上其报告结论是: “是否成功?无法确
定”,“如何定义临床成功是一项困难的挑战”。另外,该医院还曾对3名截瘫
患者做过“肖氏手术”,承认结果全部失败。

  《南方周末》称:【更重要的是,2009年时,NIH批准了230多万美元(见诸
Beaumont医院官网),由进行肖氏手术试验的Beaumont医院牵头,一个关于肖氏
反射弧手术的美国及全球临床协作计划展开。此后在2010、2011和2013年时,
NIH又继续拨款或力挺了该项目,肯定了肖氏手术的学术价值和医疗实用价值以
及安全性,并且还说明了跟踪观察证明该手术科研有显著效益。】

  这是无耻至极的谎言。事实上,2013年8月NIH对肖氏手术的评价如下:经过
长时间评估后决定,肖氏手术的试验方案是不可接受的,因此该试验已在美国终
止,对此前已由民间资助做过肖氏手术的儿童,研究者可继续研究其长期影响。
NIH不再资助肖氏手术的研究项目。2013年8月1日,美国正式终止“肖氏手术”
临床试验。

  肖传国谎称NIH终止“肖氏手术”试验是因为“NIH已经认定肖氏手术安全”,
而且“认定现有SB肖氏手术例数及结果已足够得出统计学结论,本研究不需再增
加病例数;所以将原计划请NIH出资再作15例的部分撤销,改成现在的题目和内
容继续进行、资助。”对此,NIH指出:肖传国的说法不属实,NIH没有认定过手
术的安全性,或表示过已有的手术例数有统计学的意义。NIDDK认为用这个试验
手术进行干预的安全性和效果尚属未知。(参见郝炘《美国NIH回答撤销肖氏手
术临床试验的有关问题》http://blog.sciencenet.cn/blog-714-724252.html

  因此,“肖氏手术”在美国的已寿终正寝,NIH认为其安全性和效果都不明,
不再资助其研究。《南方周末》却谎称“NIH又继续拨款或力挺了该项目,肯定
了肖氏手术的学术价值和医疗实用价值以及安全性,并且还说明了跟踪观察证明
该手术科研有显著效益。”为肖传国做虚假宣传欺骗中国人,是何居心?

  《南方周末》称:【回到文章开头提到的小姑娘瑞贝卡,她最终在Beaumont
医院接受了肖氏手术,她的母亲笑逐颜开,称“这真是现代奇迹”。看着原本大
小便失禁的女孩说出“I can pee”(我可以尿尿了)的时候,电视镜头中的医
生们也笑了起来。】

  2006年Beaumont医院在决定做“肖氏手术”临床试验时,FOX电视台做了简
短报道,《南方周末》介绍的“电视镜头”就是该报道。那时候根本就还没开始
做手术,所谓的“我可以尿尿了”只是对手术结果的幻想,《南方周末》竟然根
据肖传国的虚假宣传,把它篡改成是术后对试验结果的报道欺骗读者。

《南方周末》曾在2010年4月发表过长篇报道揭露肖传国用实验性手术残害
中国儿童。现在发表该虚假宣传文章试图洗白肖传国,是不是要向肖传国表示
“痛改前非”,以后可以相互合作了?中华少年儿童慈善救助基金会下属“天使
妈妈”基金现在不就与肖传国合作,把受捐助的儿童送去给肖传国做“肖氏手术”
嘛。《南方周末》早已堕落,它再堕落到与肖传国合伙成为残害中国儿童的帮凶,
也不会令人感到意外。

2014.5.14.
 
WOW,千年不冒泡,冒泡就传教:monster::monster:
 
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