医学专家解读柴静视频:雾霾与肺癌只有关联性 未证实是诱因

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医学专家解读柴静视频:雾霾与肺癌只有关联性 未证实是诱因
发表时间:2015-03-01

关于柴静最新推出的视频《穹顶之下》中,有不少雾霾对健康的危害、雾霾与癌症及其他疾病的关系等内容,媒体根据视频内容中所涉及的知识点,搜集了专门从事公共卫生研究的专家和肺癌研究的专家的相关解读,特别是在关于雾霾和肺癌之间的关系上,专家称:雾霾与肺癌只能说有关联性。来具体看看专家们更具科学态度的解释。

为什么都特别重视2.5,而不是10或者是其他的数字

我们根据视频内容中所涉及的知识点,搜集了专门从事肺癌研究的专家解读。

黄克武(首都医科大学附属北京朝阳医院呼吸与危重症医学科主任医师):呼吸系统中,肺本身就是对外开放的器官。如果空气质量不好的话,我们每天吸进来的空气中会有些有害的成份,可能对肺脏造成不好的影响。现在关心PM2.5,2.5(微米)是指颗粒的直径。为什么我们特别重视2.5,而不是10或者是其他的数字,是因为PM2.5可以被吸到肺里去,叫做可吸入颗粒物。它能对肺泡里的细胞造成破坏,这是第一个,是直接对肺的影响。

第二个是它被吸进去的时候,小颗粒甚至可以直接进入血里,进入其他器官。空气污染对健康影响最多的是呼吸和心血管,像高血压、冠心病,以及神经系统。因为雾霾主要是直接或间接通过肺这个途径产生影响,即使我们每天不去跑步,不去运动,一天可以有将近一万升的气体被吸进来,如果空气质量不好,长期的积累对肺的影响非常大。另外现在人们也关心对生殖系统有没有相类似的影响。

现在呼吸系统里很重要的一个病叫做慢阻肺(注:慢性阻塞性肺病,COPD),这跟心脑血管疾病、糖尿病一样,都是慢性病。我们在全国各地做调查,发现这可能跟生活习惯有关系,比如吸烟或者是家里烧柴火做饭,至于跟空气污染有没有关系,我们现在也还在看。现在有一些使慢阻肺发病率增高的数据。还有大家关心的肺癌,有些数字可能只是说有关联性,是不是直接导致的,我觉得可能现在还不好说。

20150301100945637.jpg

黄克武(左)、潘小川,(资料图)

PM2.5可怕在于吸附物质?

视频内容中有一段是关于吸附物质的危害,这种危害有多大程度?我们搜集到公共卫生方面的专家更加细致严谨的解读。

在柴静关于雾霾的视频中,提到了颗粒物对健康的危害,危害最大的实际上真的不是颗粒物本身,还有更可怕的吸附物质,真的吗?

潘小川(北京大学公共卫生学院劳动卫生与环境卫生学系教授):本质上讲,颗粒物对健康的危害,实际上是PM2.5表面所吸附的、大气里的有毒有害物质的危害。PM2.5表示吸附什么东西决定它产生什么危害。如果这个地区主要吸附的是重金属,那可能这个地区产生重金属中毒的就多;如果吸附的是苯并[a]芘这类致癌物,那它就可能更多是产生人群癌症的高发,如果这个地区PM2.5表面吸附的很多是持久性有机污染物,那它可能产生的生殖生育危害比较大。不同的地区,同样霾的浓度,或者说污染物的浓度,对健康的危害是不一样的,可能关键在于成分。

事实上,科学证实雾霾与癌症直接相关需要很多年

在关于疾病和发病因素之间是相关性?还是必然因果关系上,我们搜集到专家们更具科学态度的回答:

在柴静的视频中,很明显地说明了雾霾可以导致肺癌、心血管病等;有人说,科学家说雾霾和某些疾病得出了相关性,但又不说是诱因,那要多少时间才能证明因果性?

潘小川:最权威的研究结论来自于队列研究。一般来说队列研究比较长,几个月前国际癌症研究机构(IARC)正式公布大气污染作为一类致癌物,就是因为前两年已经有2到3个比较大型的队列研究结果。在欧美发达国家确认,长期暴露于大气污染中以后,肺癌明显是增高的,还有一个是膀胱癌。这两个癌症是在IARC报告里面明确写的。因为癌本身发病就是很长期的一个过程,所以研究需要很多年。

风险评价是一个很重要的概念,这在国际上是公认的。一般国际上公认接受的,所谓可接受的危险度是百万分之一。如果在人群里某一个事件的发生概率低于百万分之一,那基本上就可以说没有公共卫生学的意义,公众、政府可以不去关注。流行病学来讲,因果关系的推断有基本的适应原则,必须都符合了,那才能叫做因果关系。

黄克武:科学应该是很严谨的,说“这个东西跟那个病有关系”是有不同层面的。这个有因果关系从科学研究的角度说,除了队列研究以外,还一个就是应该找出明确的途径是什么,它是通过哪个途径作用,搞得清清楚楚,那才能说是它导致它的,这个用词都不一样的。

20150301095927285.jpg


柴静的视频中提到“过去30年内,我国的肺癌死亡率上升了465%”,有网友贴出这张世界各国肺癌死亡率(每100000人)图进行对比。数据中,中国肺癌死亡率位列第12位,排名在丹麦荷兰、美国、加拿大之后。数据来源:WHO,2011年,制图:http://www.worldlifeexpectancy.com/cause-of-death/lung-cancers/by-country/
 
最后编辑:
雾霾与肺癌只有关联性 未证实是诱因

这种科学结论,太有才了。

可以无限延伸。


XY与Z癌只有关联性 未证实是诱因
 
雾霾与肺癌只有关联性 未证实是诱因
这种科学结论,太有才了。

这张图怎么看?

20150301095927285.jpg


柴静的视频中提到“过去30年内,我国的肺癌死亡率上升了465%”,有网友贴出这张世界各国肺癌死亡率(每100000人)图进行对比。数据中,中国肺癌死亡率位列第12位,排名在丹麦荷兰、美国、加拿大之后。数据来源:WHO,2011年,制图:http://www.worldlifeexpectancy.com/cause-of-death/lung-cancers/by-country/
 
这张图怎么看?

20150301095927285.jpg


柴静的视频中提到“过去30年内,我国的肺癌死亡率上升了465%”,有网友贴出这张世界各国肺癌死亡率(每100000人)图进行对比。数据中,中国肺癌死亡率位列第12位,排名在丹麦荷兰、美国、加拿大之后。数据来源:WHO,2011年,制图:http://www.worldlifeexpectancy.com/cause-of-death/lung-cancers/by-country/

越原始落后越好。:D

雾霾与肺癌只有关联性 未证实是诱因

让他们尽情地呼吸雾霾吧!
 
越原始落后越好。:D
再看看下图数据,结合上面数据,是否说明空气污染与肺癌有关联性?
因为吸烟是肺癌的主要诱因似乎已经得到医学界公认。那么,是否可以得到推论:中国比美国和加拿大的吸烟人比率高,但空气污染严重,所以,空气污染可以降低肺癌发病率
(有关联性但不是诱因)

-------------------------

2008年全球成人烟草调查(GATS)调查数据显示:
中国吸烟者人数世界第一(近3.01亿)。


uibomt.jpg

中国男性吸烟者人数世界第一。

vwfkd1.jpg

虽然中国女性吸烟率不高(2.4%),但是人数高达近1,300万,也位居世界前列。

03jmxo.jpg
 
再看看下图数据,结合上面数据,是否说明空气污染与肺癌有关联性?
因为吸烟是肺癌的主要诱因似乎已经得到医学界公认。那么,是否可以得到推论:中国比美国和加拿大的吸烟人比率高,但空气污染严重,所以,空气污染可以降低肺癌发病率

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2008年全球成人烟草调查(GATS)调查数据显示:
中国吸烟者人数世界第一(近3.01亿)。


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中国男性吸烟者人数世界第一。

vwfkd1.jpg

虽然中国女性吸烟率不高(2.4%),但是人数高达近1,300万,也位居世界前列。

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你研究吧。

吸烟是肺癌的主要诱因,未必,只能说是诱因之一。

毛泽东、邓小平都是烟枪。他们是否死于肺癌?(我只是随便一问,他们死于什么疾病,我不记得了。)
 
你研究吧。

吸烟是肺癌的主要诱因,未必,只能说是诱因之一。

毛泽东、邓小平都是烟枪。他们是否死于肺癌?(我只是随便一问,他们死于什么疾病,我不记得了。)

呵呵,我不研究这个。研究这个会让人成为柴静和肘子的。 最新的研究结论是: 得癌症的人是因为命不好

酒照喝,烟照抽。肉照吃。空气照吸。
 
最后编辑:
都说雾霾好征文大赛。我要参赛。
 
你们信不信,这两天方舟子肯定会跳出来辟谣雾霾其实没那么厉害。
 
我等着看参赛作品呢。方舟子的应该是国家队主力。
 
肺癌10年孕育。吓人。大家命运也许10年前已经设定了。
 
医学专家解读柴静视频:雾霾与肺癌只有关联性 未证实是诱因
发表时间:2015-03-01

关于柴静最新推出的视频《穹顶之下》中,有不少雾霾对健康的危害、雾霾与癌症及其他疾病的关系等内容,媒体根据视频内容中所涉及的知识点,搜集了专门从事公共卫生研究的专家和肺癌研究的专家的相关解读,特别是在关于雾霾和肺癌之间的关系上,专家称:雾霾与肺癌只能说有关联性。来具体看看专家们更具科学态度的解释。

为什么都特别重视2.5,而不是10或者是其他的数字

我们根据视频内容中所涉及的知识点,搜集了专门从事肺癌研究的专家解读。

黄克武(首都医科大学附属北京朝阳医院呼吸与危重症医学科主任医师):呼吸系统中,肺本身就是对外开放的器官。如果空气质量不好的话,我们每天吸进来的空气中会有些有害的成份,可能对肺脏造成不好的影响。现在关心PM2.5,2.5(微米)是指颗粒的直径。为什么我们特别重视2.5,而不是10或者是其他的数字,是因为PM2.5可以被吸到肺里去,叫做可吸入颗粒物。它能对肺泡里的细胞造成破坏,这是第一个,是直接对肺的影响。

第二个是它被吸进去的时候,小颗粒甚至可以直接进入血里,进入其他器官。空气污染对健康影响最多的是呼吸和心血管,像高血压、冠心病,以及神经系统。因为雾霾主要是直接或间接通过肺这个途径产生影响,即使我们每天不去跑步,不去运动,一天可以有将近一万升的气体被吸进来,如果空气质量不好,长期的积累对肺的影响非常大。另外现在人们也关心对生殖系统有没有相类似的影响。

现在呼吸系统里很重要的一个病叫做慢阻肺(注:慢性阻塞性肺病,COPD),这跟心脑血管疾病、糖尿病一样,都是慢性病。我们在全国各地做调查,发现这可能跟生活习惯有关系,比如吸烟或者是家里烧柴火做饭,至于跟空气污染有没有关系,我们现在也还在看。现在有一些使慢阻肺发病率增高的数据。还有大家关心的肺癌,有些数字可能只是说有关联性,是不是直接导致的,我觉得可能现在还不好说。

20150301100945637.jpg

黄克武(左)、潘小川,(资料图)

PM2.5可怕在于吸附物质?

视频内容中有一段是关于吸附物质的危害,这种危害有多大程度?我们搜集到公共卫生方面的专家更加细致严谨的解读。

在柴静关于雾霾的视频中,提到了颗粒物对健康的危害,危害最大的实际上真的不是颗粒物本身,还有更可怕的吸附物质,真的吗?

潘小川(北京大学公共卫生学院劳动卫生与环境卫生学系教授):本质上讲,颗粒物对健康的危害,实际上是PM2.5表面所吸附的、大气里的有毒有害物质的危害。PM2.5表示吸附什么东西决定它产生什么危害。如果这个地区主要吸附的是重金属,那可能这个地区产生重金属中毒的就多;如果吸附的是苯并[a]芘这类致癌物,那它就可能更多是产生人群癌症的高发,如果这个地区PM2.5表面吸附的很多是持久性有机污染物,那它可能产生的生殖生育危害比较大。不同的地区,同样霾的浓度,或者说污染物的浓度,对健康的危害是不一样的,可能关键在于成分。

事实上,科学证实雾霾与癌症直接相关需要很多年

在关于疾病和发病因素之间是相关性?还是必然因果关系上,我们搜集到专家们更具科学态度的回答:

在柴静的视频中,很明显地说明了雾霾可以导致肺癌、心血管病等;有人说,科学家说雾霾和某些疾病得出了相关性,但又不说是诱因,那要多少时间才能证明因果性?

潘小川:最权威的研究结论来自于队列研究。一般来说队列研究比较长,几个月前国际癌症研究机构(IARC)正式公布大气污染作为一类致癌物,就是因为前两年已经有2到3个比较大型的队列研究结果。在欧美发达国家确认,长期暴露于大气污染中以后,肺癌明显是增高的,还有一个是膀胱癌。这两个癌症是在IARC报告里面明确写的。因为癌本身发病就是很长期的一个过程,所以研究需要很多年。

风险评价是一个很重要的概念,这在国际上是公认的。一般国际上公认接受的,所谓可接受的危险度是百万分之一。如果在人群里某一个事件的发生概率低于百万分之一,那基本上就可以说没有公共卫生学的意义,公众、政府可以不去关注。流行病学来讲,因果关系的推断有基本的适应原则,必须都符合了,那才能叫做因果关系。

黄克武:科学应该是很严谨的,说“这个东西跟那个病有关系”是有不同层面的。这个有因果关系从科学研究的角度说,除了队列研究以外,还一个就是应该找出明确的途径是什么,它是通过哪个途径作用,搞得清清楚楚,那才能说是它导致它的,这个用词都不一样的。

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柴静的视频中提到“过去30年内,我国的肺癌死亡率上升了465%”,有网友贴出这张世界各国肺癌死亡率(每100000人)图进行对比。数据中,中国肺癌死亡率位列第12位,排名在丹麦荷兰、美国、加拿大之后。数据来源:WHO,2011年,制图:http://www.worldlifeexpectancy.com/cause-of-death/lung-cancers/by-country/



“专家称:雾霾与肺癌只能说有关联性。来具体看看专家们更具科学态度的解释。” ——————— 科学?科学算个P
 
关联就足矣了!
问题是你时时刻刻地呼吸,而不是偶尔抽根烟,几年才照把X光。
要是真的很容易导致癌症的话,我国人民差不多该死光了!
 
关联就足矣了!
问题是你时时刻刻地呼吸,而不是偶尔抽根烟,几年才照把X光。
要是真的很容易导致癌症的话,我国人民差不多该死光了!
还真是这么回事。国家在不惜一切代价用几十年几代人来证明
雾霾就是不致癌,不仅不致癌还促进戒烟。间接全民健康受益。
必须说敢在英美经验和结论的威吓下断然做出这个决定,用全国人民做一次大实验需要多大的胸怀呢。
 
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