各种圈子的歧视链

贵圈

政府都对党
注册
2014-10-21
消息
32,808
荣誉分数
6,137
声望点数
373

音乐圈的鄙视链真的合理吗?​


很多人说玩古典的看不起玩爵士的,玩爵士的看不起玩摇滚的,玩摇滚的看不起玩民谣的,玩民谣的看不起玩流行的。而这些人都看不起玩说唱的。后面两是b站关于音乐…显示全部
关注者
134
被浏览
76,354
关注问题写回答
邀请回答
好问题
4 条评论
分享



58 个回答​

默认排序
哎呀君
哎呀君
知乎十年新知答主

331 人赞同了该回答
这个事情吧其实没有大家想的那么简单。

我来和大家分析一下,音乐审美,音乐圈子与鄙视链,精英主义与反精英主义。

精英主义与反精英主义所代表的社会阶级斗争,才是流派争执的重点,最终都归于人性争执,谁左谁右谁是朋友谁是敌人。


v2-0af80a2823de981b6e8f5eff6f4eb8a1_720w.jpg


音乐审美真的存在么?是个什么? 审美就是个主观的喜好偏见与习惯。这本身是个中性词。那为什么这么中性的一个词会被大家用来互相鄙视呢?这就涉及到审美训练与阶级差距的概念。

v2-3fcb848edced49c381d86ece61b39fe5_720w.jpg


阶级差距和阶级鄙视大家是理解的,而这个话题又是敏感的,我就不多说了。总之就是资源占据多的(钱多的),由于各种主动的被动的原因,希望自己和自己的后代和同等阶级或更高阶级的一起玩。自然也就出现了疑似“鄙视下层阶级”的思想和行为。

v2-d6a1a3099610a64dae2cd3a801af2026_720w.jpg


接下来就是重点了,阶级差距和阶级歧视如何和音乐挂钩呢?

花钱多的,也就是贵的,这个代表付得起更高成本才能玩甚至欣赏的音乐,就成了阶级软标志之一。

从钢琴诞生起,因为其体型巨大,耗材多,价格昂贵,逐渐就成了大众装逼的标配之一,“我们家有钱,我们家玩音乐,我们家有钢琴” ,这是音乐版的我们大唐以胖为美的逻辑——“我们家有钱,我们家粮食多,吃得胖胖的。”

v2-79d49c2807db75e6e0c2eb94f69a2494_720w.jpg


v2-9ee35fabc7f249e0e7c94460407fcd56_720w.jpg

当然了,在那个底层人绝对买不起钢琴(通用作曲乐器)的年代,这个装逼法或许还有点逻辑,但随着生产力进步,时代变化,连普通家庭都买得起钢琴了,妈的这逼装得已经不到位了呢!人不装逼和咸鱼又有什么分别?!我们音乐逼界必须进步!于是,贵族专用装逼音乐---- 古典音乐的诞生环境就这么有了。

v2-31e028693f1cdd9bbd02e3f3dcd7fc22_720w.jpg

某些艺术形式是不会天然被多数人类领悟的,只有经过了某些特定训练后,才能够体会甚至欣赏,在音乐中的代表就是一些比较复杂的古典音乐及爵士音乐。因为古典音乐规矩极其多,而爵士乐音符极其多速度极其快(某些),这些声音的安排超出了普通人的天生乐感领悟力,所以你想玩这个,就需要专门为其进行严格而大量的训练。

v2-4b992115695fec65e942c8186f246653_720w.jpg


v2-b37c8498415da5bc7fba27390936808e_720w.jpg

爵士音乐这个时候还没诞生,稍后聊,咱们现在说古典音乐为什么顺应时代成了装逼神器。既然这个时代连普通家庭都能买得起钢琴了,那么什么才能显贵呢?就是提高我们贵族玩音乐的成本!没钱的家庭玩出来的音乐绝对不能和我们地主家庭花了大钱玩出的音乐一样!我特么保时捷必须得和众泰区分开!

v2-30b97bed26f336397f878be1c6ae040e_hd.jpg


v2-287847252a66df9ba544635df300d035_720w.jpg


怎么区分呢?这样吧!咱们写特么的六万多条玩音乐的规矩!咱们有钱人家的孩子有的是时间,因为有钱嘛!有钱就不用下地干活儿嘛!咱们孩子从四岁开始背!背了练!练了写!专写一个小时以上的音乐,让穷人能听出调儿来的算我输!这里面还不许触犯贵族规则!对了,咱还得把歌词写成拉丁语!如果有穷孩子混迹其中,咱们这些经过长期训练的耳朵全部能够辨认!而他们天天下地干活儿的人,因为没受过这些训练,别说固定音高啊,和声学啊,曲式调式了,连咱们设计的六万多条规则中的正式书写法五线谱都不认识!太棒了!就这么干!我们可以继续歧视了!赢了!稳的!音乐是我们的了!---- 特别高贵的古典音乐就诞生了。

玩不了古典音乐的,他们都是下等人,我们看不起他们,所以他们玩的音乐肯定也不是正经音乐!

v2-58b860f42120bb32830235a89770b58b_720w.jpg


草尼玛这帮有钱人欺人太甚!有钱就了不起吗!你们看不起我们?我们还看不起你们呢!什么特么六万多条规则!没有卵用!爷压根听不出来区别!你们虚伪!我们才real,我们唱出内心!我们有自己的生活,我们有自己的内心世界,诗和特么远方!我们要弄自己的音乐!

妈蛋什么乐器便宜好练又能出和弦?尤克里里?不行!给爷一根儿更粗大的!吉他!!!!就是你了!!我们虽然穷逼,但是我们蛋里一样有禽兽不如的野性!让我们用刚刚摸会的三个和弦配合着同归于尽的嘶吼,一边毁掉自己的声带一遍扒掉姑娘的裤衩儿!---- 特别real的摇滚乐就诞生了。

v2-0332c4a37689ccf31a239654093dfd87_hd.jpg

v2-4972dd60a79fafa7bf5a9ed5e95f73e9_720w.jpg

摇滚乐诞生之后,为什么瞬间就火爆了呢?因为穷苦人民在人数上,总是多于权贵阶级的,自从两次工业革命改变了社会经济结构,大众消费就成了大事。大众审美在文化和经济上忽然有了举足轻重的影响力。所以那些规则极其复杂的音乐形式自然也就无法与大众审美看齐(其实也不愿意看齐,原因见上)。

那大众这一块儿巨大的消费需求怎么解决呢?有那么一小群很有商业远见的音乐商人看透了这个历史重大趋势,开始搞通俗音乐(流行音乐),这种音乐在规则上和听觉上简单易懂,让没有经过训练的人们能够轻易接受和欣赏。

v2-a699385bc03045a6e1e3278167ff99d4_hd.jpg

但是这样门槛是不是太低了?怎么筛选适合包装的音乐人呢?简单!美啊,个性啊,天赋啊,故事人设啊,各种噱头刺激要符合大众的屌丝逆袭愿景与八卦消费的需要!于是一个个音乐简单直接,歌词易懂感人的摇滚明星纷纷亮相,弥补了群众们的需要。摇滚明星忽然富裕了。

v2-2c9cf4150c5519a404ab10dae8856281_720w.jpg


插一句,多数被商业行为捧上天的明星,事后发现自己被标签符号化以后,虽然生气,但也就妥协了,毕竟赚钱了,为家人实现了阶级跨越,当小丑,被人当意淫目标也就当了。

也有极少数的,会更加抑郁,最终吞枪自杀,反而让人觉得更牛逼了。

当然也有极少数的,看透了这些不可说的,远离了这个low爆了的钱和逼的游戏,想回归自己独立的思考,还被一帮逼调侃为成仙。

v2-2be22d8089148d2172913657f3bd50c0_hd.jpg


v2-72d7acdb79ddaa0aa18fabdf9636bda8_720w.jpg


还有一群音乐上的“混血”,他们多数继承着古典乐的知识和部分审美习惯,并且向往着打破既往的六万多条规则,他们觉得好用好听的规则就继承,不喜欢的,觉得无聊没用的就无视。比如在古典大乐队编制中占主导地位的弦乐组,被他们试着削弱或干脆摒弃不用,试着加大铜管组在乐曲中的比重和作用,试着加大曾经在传统交响乐中,相对简单的律动组(贝斯鼓)的变化和戏份,把钢琴和吉他加进律动组。

他们在voice leading中舍弃了许多禁令,尝试着在音乐中加入曾经被认为不可用不协和的9,11,13音,他们环顾四周,看到有兴趣的其他音乐元素就拿来融合和借用。

v2-d7272819df3069424c984d33152b1b22_hd.jpg


这是一群比较纯粹的音乐人,他们把音乐当音乐在玩,他们水平高,门槛高,他们延续了古典音乐中,穿着得体与正式的传统,相比那些喜欢穿成流浪汉的摇滚明星,他们注定是一帮穷逼。-----爵士乐就诞生了。他们的逼格与苦楚,是因为他们既代表不了多数人的审美与需求,又缺少古典音乐的天然政治地位与资金支持。

v2-3f72e368d0cbb8b49c97fe4ff1403aa0_720w.jpg


v2-2ffa3bd2b5f4217b4a7116e004d0df27_720w.jpg


还有另外一群饱受歧视,更穷的,几乎连吉他都买不起的,乐感爆棚(尤其是节奏感与律动天赋)的城里孩子,决定要以自己的方式玩音乐了。

如果任何一个乐器都买不起,什么谱子啊,和弦啊也全都不认识,能怎么玩儿呢?把自己喜欢的音乐剪到一起,然后跟着唱吧!

嗯,这帮孩子节奏感太强,想法太多,以至于普通的歌唱很多时候都hold不住他们了,干脆大段大段的说吧!跟着剪出来的音乐片段,大段说出自己的生活,自己的想法,自己的故事!哦对了,很多时候,对他们来说,这些音乐的律动才是最重要的,所以,把低频加重吧!-----HipHop诞生了


嘻哈乐在商业上和文化上火爆起来的经历和摇滚乐类似,见上。

v2-8eb953d3ddfd7f2f56518df1ab44d86c_720w.jpg

老赵一直在黑各个圈子里的人和事儿,你看我黑音乐本身了吗?古典乐有严谨而好听的音乐,摇滚乐也有,爵士乐也有,HipHop也有。但是似乎单纯听,单纯分析音乐本身的人是少之又少。音乐世界是一个被严重八卦娱乐化与阶级政治化了的世界。就因为你讨厌一个人,就一定要诋毁这个人喜欢的音乐吗?这就是恨屋及乌吧哈哈哈



v2-2b02c197f3fd4f8134450770ed343014_720w.jpg

其实除了审美,阶级歧视以外,还有一个重要的因素就是资源的抢夺。不管是通俗音乐圈还是所谓的严肃音乐圈,你听说过比赛吗?你知道真正的比赛规则吗?音乐上的问题就更不重要了,重要的是谁和谁是一派的,谁斗谁,谁帮谁。谁办的大师班,谁去了,谁办的比赛,参加的都是谁谁的学生。

这一块儿归根到底就是关于一个字:钱。至于音乐怎么样呢? 哈哈哈哈哈哈哈,nobody cares

v2-7f5499b454c4106ee0d548aeb7d5a09e_720w.jpg


你如果是个年轻人,你最好把这些都当玩笑,看看就算了,别往心里去。因为很有可能等你进入了这个行业,你发现老赵说的都是狗屁,压根不是那么回事,人们早就不是如此了,或者从来都不是这样的。

如果是这样,那我觉得太好了。我的经历看来都是误会,是我认识偏颇,以偏概全了。



v2-3fe7ed187227a395186b1a359c2ab44a_720w.jpg


老赵认为,音乐教育该更加纯粹,归于音乐本身,不涉及任何审美上的偏见(更不要来政治)。

在这一点上,老赵还是深刻认同伯克利(berklee)的音乐教育理念的。(本条疑似硬广)在伯克利音乐学院,任何音乐风格都是得到重视并且同等对待的,不管是学校的强项爵士乐,还是传统的古典乐,还是新兴的电子乐(伯克利甚至从2019年开始接受以虚拟电子乐器(EDI)为主乐器申请本科的学生,是全球第一个拥抱音乐趋势改变的顶级高等学府)。每一种音乐都以学术上客观严谨的方式去学习和研究,没有那该死的审美鄙视链。

v2-8ab775d80d3e6e1b2147994ff0a35cc1_720w.jpg


v2-66c6f145169ec3d4438a61bb099d8493_720w.jpg

其实前面抱怨了那么多,可能老赵的主旨就是希望音乐世界中的与音乐无关的东西越来越少吧。(结尾强行进行阳光化解决)



*本文作者,资深音乐教育活动家赵岳老师,在哎呀音乐开设了一套填补目前国内空白的规范化的音乐理论课程,课程以伯克利乐理教材为蓝本,科学,系统!
(对课程有兴趣的同学,欢迎添加助教微信咨询,微信号:iyarocker,记得备注是知乎来的哈~)
 
玩音乐,存在歧视链。

我自己对音乐本身完全没有歧视。京剧,rap,古典,民美,每种音乐都有好的,美的。

因此任何风格的音乐,我不听10遍,是不敢批评的。因为,十遍之内,咱们连对音乐的起码尊重都没有付出。怎么可以去歧视?

音乐风格之间的相互歧视由来已久,作者把我所了解的音乐圈子说的很透彻。

一部分人为了市场,为了钱
一部分人为了听众,为了台上的自满。
一部分人曲高和寡,为了自诩。

相信也有一部分,只为了玩音乐的。他们是真心享受。因而懂得欣赏而不是贬低和歧视。

文字圈应该也是一样。
 
艺术类的歧视链应该这样来划分:天才,鬼才,人才,蠢才。。。

天才往往是开天辟地的人物,能一己之力创建了一种艺术类别或是一种艺术流派,细分的广义的都算。

爱因斯坦老爷爷说:天才是99%的勤奋+1%的灵感 Genius is one percent inspiration, ninety-nine percent perspiration.

那些大谈鄙视链的人目光狭隘,时间都花在说蠢话上....只能在歧视链低端,简称废才。
 
说得不错。

天才鬼才,不容易。至少需要

1. 宽阔的视野
2. 不在乎旁人的眼光
3. 势如破竹的行动能力。

做到第一点就不容易,就需要跳出鄙视链。才能广纳天地精华,而不是锁闭在狭窄空间内。
而正是这种对广博的接纳,是的第二点成为可能。不受他人大众喜欢左右。

至于最后一点,实在是天生性格了。
 
后退
顶部