现在还有机会停火吗？为啥没人出来调停？

[lindamy]

今天有个泽连斯基的视频（号召基辅人民巷战），视频中他说他在基辅，不过，我看那视频有处理的痕迹，背景是基辅的街景，但人的头像和背景之间，明显有一般视频软件（比如会议软件）的插背景视频的痕迹。

总统跳出首都包围圈无不可，另辟新地坚持抗战。

 

[wei_cheng]

不一样，例如寡头波洛申科自己有百人以上的私人雇佣兵，十几人全副武装在他身边围了一圈还从基辅市领到了至少两挺机枪。想想俄军要是在特定地方办完事就退到外围、封锁两到三侧但不和市民死磕，民众没有组织但都有枪、有可能误伤或者内乱，真是对乌对俄都糟糕。

深得老毛人民战争的精髓。

 

[茶马盐铁]

俄国太让人失望了。 尼玛一个要啥没啥的乌克兰， 居然两天还没拿下。

要么就老老实实和平谈判，大家交换筹码；
要么就快速结束战斗， 取得胜利。

尼玛事先装逼是一把好手， 结果真的动手了， 居然这么婆婆妈妈。 连一群乌克兰农夫都搞不定， 还要成就大帝雄心？洗洗睡了吧。

 

[star2000]

普京昨天命令停止前进因为谈判的可能性。现在谈判破裂，今晚恐怕就会对基辅有强烈进攻。

 

[这都不是事儿]

 

[woow]

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你干啥捏？ 作妖 ？

 

[Anakin]

泽连斯基撤到利沃夫是正确的决定。这样一来俄军从西、北、东靠近基辅，滞留的性质就转为被动了。
俄杜马主席说，他是从一个试图在基辅与泽连斯基见面的最高拉达议员处得知泽连斯基已不在基辅。
泽连斯基新的视频讲话说俄罗斯想抓住他、安插亲俄领导人的计划失败了。没有否认，至于是事先录的还是处理过的视频不重要。
把枪发给民众、号召制作燃烧瓶之类的做法，对乌对俄都很糟糕。

“ 把枪发给民众、号召制作燃烧瓶之类的做法，对乌对俄都很糟糕。”这就是说准备打人民战争了。正规军对人民游击队，用大量的人命耗死你

 

[OTW100]

楼主问得好。

内啥，你还不赶紧去、更待何时？lol

 

[TianK]

淞沪会战国军胜了，国联出来调停了，让双方后撤，老蒋听话撤了，日本就占了上海。

您哪里听来的伪历史啊？

 

[yangxca]

您哪里听来的伪历史啊？

不记得了，反正不是教科书中的。也许不准确，就是保卫那个仓库，还有一个女子游泳送国旗。日本打不过，拉国联调停，耍了花招儿。对不住，也许我们说的不是同一场战。

 

[草头将军]

调停？说啥？
跟普京说，”那个司机就是个贱人，犯不着跟贱人一样犯贱“。那俄罗斯的诉求你给？
跟司机说，“认输吧。脖子硬是要有硬骨头作支撑的，你没有”。那美国和它的流氓团伙还不把你一起裁了？

 

[TianK]

不记得了，反正不是教科书中的。也许不准确，就是保卫那个仓库，还有一个女子游泳送国旗。日本打不过，拉国联调停，耍了花招儿。对不住，也许我们说的不是同一场战。

完全沒有的事兒。四行倉庫背靠租界，小股守軍最後撤入租界了而已。根本不存在外交調停的事兒。至於在個別據點小規模停火供雙方清理屍體，或不利一方同意交出陣地撤走換來對方不趕盡殺絕啥的，任何戰爭中都司空見慣，和你說的根本風馬牛不相及。

事實上淞滬抗戰，國軍一開始佔了人數壓倒優勢且突襲的便宜（日在上海只有幾千名海軍陸戰隊以及一些武裝起來了的日僑），但日軍一從本土增兵後，戰局就日益不利。等日軍在杭州灣金山衛登陸背後包抄守軍時，國軍腹背受敵就只好全線撤退，完全不存在你所謂國軍佔優情況下撤出上海的任何情節。

至於你提到「國聯調停」，就更是不可能了：日本因為國聯譴責它實際侵佔東北，早在1937年前很多年就公開退出了國際聯盟。到淞滬抗戰時，日蔣試探和談都是通過德國人陶德曼等非官方取代，哪裡有國聯什麼事啊？

1932年倒是有個一二八抗戰，但那不叫「淞滬抗戰」，也和你說的比如倉庫啊，國軍退出上海結果被日軍佔領之云云完全對不上。

 

[yangxca]

完全沒有的事兒。四行倉庫背靠租界，小股守軍最後撤入租界了而已。根本不存在外交調停的事兒。至於在個別據點小規模停火供雙方清理屍體，或不利一方同意交出陣地撤走換來對方不趕盡殺絕啥的，任何戰爭中都司空見慣，和你說的根本風馬牛不相及。

事實上淞滬抗戰，國軍一開始佔了人數壓倒優勢且突襲的便宜（日在上海只有幾千名海軍陸戰隊以及一些武裝起來了的日僑），但日軍一從本土增兵後，戰局就日益不利。等日軍在杭州灣金山衛登陸背後包抄守軍時，國軍腹背受敵就只好全線撤退，完全不存在你所謂國軍佔優情況下撤出上海的任何情節。

至於你提到「國聯調停」，就更是個笑話：日本因為國聯譴責它實際侵佔東北，早在1937年前很多年就公開退出了國際聯盟。到淞滬抗戰時，日蔣試探和談都是通過德國人陶德曼等非官方取代，哪裡有國聯的屁事啊？

其實以上抗戰歷史常識，網上隨手一搜就可以找到，作為中國人平時為什麼不去搞個明白呢？搞不明白又偏拿它來說事兒又怎麼可以呢？什麼叫「不是同一場戰」？你既然提到四行倉庫的事蹟，當然講的就是1938年的淞滬抗戰。

1932年倒是有個一二八抗戰，但那不叫「淞滬抗戰」，也和你說的比如倉庫啊，國軍退出上海結果被日軍佔領之云云完全對不上。

谢谢你，我也在网上查了没有，我记不得哪看到的。但老蒋确实寄望外国的帮忙，如像乌总统那样积极抵抗，历史会改写。再次抱歉。

 

[TianK]

谢谢你，我也在网上查了没有，我记不得哪看到的。但老蒋确实寄望外国的帮忙，如像乌总统那样积极抵抗，历史会改写。再次抱歉。

實事求是地講，烏總統如今也公開同意和俄國人談判，反而當年的蔣受民族情緒制約，只敢和日本人悄悄地接觸。

從戰略思路上看，老蔣當年在淞滬會戰幾乎拼光了自己的精銳也是不該的。他太過迷戀於「主動把上海這個國際城市捲入戰爭就可能讓英美無法坐視」這種不切實際幻想了。當然客觀來看，淞滬會戰也吸引了日軍主力，導致日本沒有採取正確的由北向南滅國大戰略，而是沿長江西上陷入苦戰。蔣本人是否看到了這一點不得而知，也許他模模糊糊地有點意識吧。

個人認為作為戰爭中弱勢一方，應該剛柔並濟，不自己堵死任何一條路才是。但和談的基礎一定是實力，所以自己一方戰場上越不利，急於求和反而越不明智。汪精衛當年就栽在這裡，雖然他唯一的錯判就是沒看到英美最後也會被拖入戰爭。如果今日烏克蘭完全無外援，那麼全民死戰也最多只能爭來個芬蘭那樣的屈辱和平。

 

[光放]

事实上美国已经悄悄地改变了战争观念，从亲自开战到挑起代理人战争。中东，阿富汗撤军都是这一思想的体现。乌克兰绝不参战更是清楚的表明了这一点。我敢打赌，今后看到美军直接参战的机会几乎没有了。除非到了自己国家生死存亡的时候，但这不可能。

之所以这样，是因为战争的目的和意义已经发生了根本的改变。掠夺和占领已经不是今日战争之成果。代之的是令敌方屈服。